OK lämppäri hyvään hintaan Kralella

[MOj]

Ippe69 kanssa vähän samoilla linjoilla. Kun katselee kohdistusvideoita kyseisistä laitteista, ensimmäiset lks. saattaa mennä kymmeniä senttejä sivuun ennen "kohdistusta". Jos ei asialla olisi merkitystä, niin miksi näin? Kai se kuva kuitenkin ja taulu näkyy ensimmäisilläkin laukauksilla, vai sokkonako ampuvat. Vähän huono on ottaa kantaa tähän, kun add-on laitteista ei ole kokemusta ammunnan muodossa. Ainoastaaan vertailtu eri laitteita katselemalla.

[Ippe69]

Tuota nyt on kokeiltu seuraavasti ainakin seuraavilla kokoonpanoilla:
20moa kallistus kiirinjalassa ja clip-on 0moa kiskossa kiinni -> ei vaikutusta POI
30moa kallistettu kisko jossa 0moa jalka ja clip- on kiinni -> ei vaikutusta POI
30moa kallistettu kiikarinjalka ja 20moa kallistettu NV rail jossa clip-on kiinni -> ei vaikutusta POI

Ymmärsinhän nyt oikein, että lämppäri on kuitenkin erikseen kohdistettu näille kokoonpanoille että toimii?
Eikö ajatus ole kuitenkin saada lämppärin optinen linja mahdollisimman lähelle samaa kuin kiikarin tähtäyslinja tornit nollattuna, eli käytännössä hyvin lähelle samaa kuin piippulinja?
Ja nimenomaan suuntaa tarkoitan, en sitä että lämppäri olisi täsmälleen samalla korkeudella.
Silloinhan ei maalaisjärjellä ajateltuna kiikarin kallistus vaikuta, kun se tähtäyslinja on kuitenkin säädetty suoraan kuten jthyttin totesikin.

Mutta jos olen tuon ymmärtänyt oikein, niin mitä järkeä on kallistetussa nv-kiskossa kun se kallistus pitää sitten laitetta säätämällä oikaista?

Tuo CH50 on kohdistettu kerran ja sen jälkeen siihen ei ole koskettu. Eli tarvitsee kohdistuksen vain kerran, eikä joka kerta kun laittaa eri aseeseen kiinni.
Optisen linjan ei itseasiassa tarvitse olla aivan täysin sama, eli tähtäin ja laite voivat olla eri korkeudella. Lähtökohtaisesti riittää että lämpötähtäimen ruutu näkyy tähtäimestä.
Samoja havaintoja on myös todettu muilla clip-on laitteilla.

Tämä ei oikein minun ymmärrykseen sovi, että yhden kohdistuksen jälkeen laitteen voi laittaa toiseen aseeseen selkeästi eri asentoon ja se edelleen toimisi!? Mikä merkitys sillä kohdistuksella sitten on ylipäätään?
Sen ymmärrän ja olen kokeillutkin että aseesta toiseen vaihtaminen onnistuu kohdistamatta kun kiskot on molemmissa aseissa ainakin lähes suorassa piippuun nähden.

Pitääpä kehittää joku taulu tms. mihin saa ammuttua kunnolla tarkkoja laukauksia, pellit on aina vähän suurpiirteisiä.

Kun clip-on on samansuuntainen optisen tähtäimen kanssa, eli ei osoita vasemmalle tai oikealle, niin tuolla korkeudelle tai kiikarin kallistetulla jalalla ei ole käytännössä merkitystä eli niin kauan kun kiikarin läpi näkyy lämppärin kuva laite toimii.
Kohdistuksen/kollimoinin tarkoitus on että laitteen näytöllä oleva kuva on "sama" kuin mitä ilman laitetta ja sen takia noissa siviilikamppeissa on monesti kohdistus mahdollisuus kun niitä ei tehtaalla jakseta laittaa niin kohdilleen vaan ovat sen 5cm sisällä.
Osa viranomaislaitteista laitetaan tehtaalla kohdilleen ja sen jälkeen niihin ei voi koskea, eli käytännössä kaikki laitteet pitää kohdistaa tavalla tai toisella. NV clip-on:ssa kohdistus hoidetaan prismalla/linssillä ja lämppäriessä digitaalisesti liikuttamalla kuvaa näytöllä.

Tuollaisen clip-on laitteen tarkoitushan on nimenomaan että se laitetaan päivätähtäimen eteen ja osumapisteessä ei tapahtu muutosta. Oman kokemuksen mukaan noi kaikki mitä olen käpistellyt toimivat juuri niin, jos niitä pitäisi aina kohdistaa erikseen joka ase/tähtäin yhdistelmälle niin sehän olisi aivan typerää ja siinä menisi idea.

Juuri näin olen sen ajatellutkin toimivan
Kuvahan on sama jos kamera on suorassa tähtäyslinjaan nähden eli osoittaa samaan suuntaan korkeudesta riippumatta.

Mutta jos olet sen kohdistanut suoralla kiskolla ja siirrät lämppärin kallistettuun kiskoon niin sehän ei ole enää suorassa, eikä kuva siten voi olla sama?

[jthyttin]

Pitääpä kehittää joku taulu tms. mihin saa ammuttua kunnolla tarkkoja laukauksia, pellit on aina vähän suurpiirteisiä.

Alumiiniteipillä tms. haluttu kuvio tauluun ja sama takakeno kuin jasterien kohdalla mainittiin. Lähiradalla ei toimi, kun takavalli/taulutelineet on katettu eikä tauluja saa laittaa muualle.

Aurinkoisena kesäpäivänä ihan normaalit mustavalkoiset kartonkitaulut pelaa, itse käytän ilmapistooli- ja kivääritauluja. Eli todnäk jos laittaisi jonkun 500W halogeenin sohottamaan läheltä kohti tauluja niin pelaisi myös. Vähän laitteesta riippuu miten kaukaa näkee hyvin, tuntuu että ei ole lineaarista vaan tietyn pisteen jälkeen tarkkuus/terävärajaisuus romahtaa aika nopeasti.

[mjpaanan]

Juuri näin olen sen ajatellutkin toimivan
Kuvahan on sama jos kamera on suorassa tähtäyslinjaan nähden eli osoittaa samaan suuntaan korkeudesta riippumatta.

Mutta jos olet sen kohdistanut suoralla kiskolla ja siirrät lämppärin kallistettuun kiskoon niin sehän ei ole enää suorassa, eikä kuva siten voi olla sama?

En osaa sanoa mikä voodoo/taikuus tuossa on kun todeta vain että noin ne vain toimii ilman sen kummallisempaa säätöä.
Häyhä 2023 kisassa tuo CH50 oli rastilla ja porukka ammuskeli siellä jastereita nurin, en siinä kysellyt oliko kallistettuja kiskoja tai jalkoja kun näytti toimivan kaikilla ketkä kokeili ilman mitään ongelmaa.
Kuten taisin aikaisemmin todeta, saman olen todennut usealla eri laitteella niin siviili kuin viranomaiskäyttöön suunnitellulla clip-on lämppärillä.

[MOj]

Luulen (pelkkä arvaus), että ametit näissä kokeiluissa ovat olleet sen verran lyhyitä ja jasteri kuitenkin maalina sen verran iso että homma on toiminut. Toivottavasti joku joilla add-on laitteita on käytössä, jaksaisi tehdä sen verran tarkempaa empiiristä testiä aiheesta, että saataisiin hommaan selvyys.

[MOj]

Eli itsellähän homma menisi seuraavasti. Tyyni keli. Päivätähtäimellä kohdistus 100m. Sen jälkeen laite kiinni ilman säätöjä niin että kuva näkyy. Ampuminen 100m. Säätäminen jos tarvis. Sitten laite irti ja ampuminen vähintään parille eri etäisyydelle, vähintään 500m, mielellään enemmän. Ensin pelkällä päivätähtäimellä, arvot ylös ja sen jälkeen add-on laitteen kanssa ilman mitään säätöjä sama. Siitä sitten näkee meneekö samaan kuin pelkällä päivätähtäimellä. Homman varmistukseksi vielä päivätähtäin pitäisi olla kallistettu ja add-on laite suorassa kiskossa.

Edit: hyvä aittemi tarkka-ampujakanavalle? Ja saattaahan se vaikuttaa jotain noitten myyntiinkin tuloksista riippuen, suuntaan tai toiseen, jos uskaltaa tuon tehdä😉

[jthyttin]

Olen tullut siihen tulokseen että koska tuo lämppärin ruutu on niin lähellä päivätähtäimen etulinssiä siinä ei pääse syntymään mitään vääristymää tms.

Nämä on just niitä asioita miksi en halua pohtia optiikan lainalaisuuksia (tulee vaan pää kipeäksi), mutta käsittääkseni hommahan on vähän niinkuin päinvastoin.

Tähtäinkiikariahan ei fokusoida siihen joidenkin senttien päässä olevaan ruutuun / eyepieceen, vaan eyepiecen linssistö tarjoaa kuvan kiikarille ikään kuin se olisi jossain kauempana, yleensä varmaan 100m päässä. Ja samasta syystä clip-on tarvitsee okulaarin että sitä voi käyttää tähystimenä.

Tästä sitten ehkä seuraa kaikenlaista, esim. virheet eivät lähde kertautumaan siinä määrin kuin kuvittelisi.

[HJu]

Ehdotus testimenetelmäksi:

Tähtäin kallistettu 30 MOA, etupuolella oleva thermal 0 MOA kiskolla.

Tähtäin kallistettu 0 MOA, etupuolella oleva thermal 0 MOA kiskolla

Tähtäin kallistettu 0 MOA, etupuolella oleva thermal kallistettu 30 MOA

Tähtäin kallistettu 30 MOA, etupuolella oleva thermal kallistettu 30 MOA

Kohdistetaan aina aluksi 100m ja ammutaan sitten 300m, 500m ja mahdollisesti kauemmaksikin (1000m olisi kiva mutta voi olla pimeällä haastellista). Jos eroja tulee niin tällä ne selviää. Tarvitaan 2 kivääriä joista toisessa 0 MOA ja toisessa 30 MOA kallistusta ja lisäksi lämppärille 0 MOA ja 30 MOA kallistettu jalka.

[MOj]

Ehdotus testimenetelmäksi:

Tähtäin kallistettu 30 MOA, etupuolella oleva thermal 0 MOA kiskolla.

Tähtäin kallistettu 0 MOA, etupuolella oleva thermal 0 MOA kiskolla

Tähtäin kallistettu 0 MOA, etupuolella oleva thermal kallistettu 30 MOA

Tähtäin kallistettu 30 MOA, etupuolella oleva thermal kallistettu 30 MOA

Kohdistetaan aina aluksi 100m ja ammutaan sitten 300m, 500m ja mahdollisesti kauemmaksikin (1000m olisi kiva mutta voi olla pimeällä haastellista). Jos eroja tulee niin tällä ne selviää. Tarvitaan 2 kivääriä joista toisessa 0 MOA ja toisessa 30 MOA kallistusta ja lisäksi lämppärille 0 MOA ja 30 MOA kallistettu jalka.

Tämä olisi hyvä. Sen verran tuohon, että eihän sitä ole pakko pimeällä tehdä, eikä kannatakaan.

[Laiskahemmo]

Tuossahan pitää huomioida että jos kiikari on kiinni 30 moa kallistetulla jalalla, tulee sen etupuolella olevan thermalin jalan olla korkeussäädettävä tai muuten sen 30 moa kallistuksen vaatimalla korkeudella, samankorkuinen jalkahan ei käy, koska muuten linssien keskikohdat eivät ole samassa kohtaa. En tosin tiedä että miten suuri virhe siitä syntyy että linssit eivät ole kohdakkain, mutta sen verran olen optiikan kanssa ollut vuosien aikana tekemisissä että tiedän virhettä syntyvän, vähintään vääristymiä.

[HJu]

Sitä tässä just yritetään selvittää tarvitseeko niiden keskikohtien olla samalla linjalla vai ei. Ilmeisesti ei ole niin millin päälle.

Noihan toimii suorassa kiskossa ihan ok vaikka optisten akselien kesken olisi 2-3mm korkeuseroa.

[Ippe69]

Minusta siitä ollaan aika yksimielisiä että lämppärin ja kiikarin keskipisteet ei tarvi olla samalla kohtaa.
Keskustellaan siitä pitääkö lämppärin olla samansuuntainen tähtäyslinjan kanssa.

Kiikarin kallistus on minusta merkityksetöntä koska tähtäyslinja korjataan suoraksi kiikaria säätämällä.

[Ippe69]

Juuri näin olen sen ajatellutkin toimivan
Kuvahan on sama jos kamera on suorassa tähtäyslinjaan nähden eli osoittaa samaan suuntaan korkeudesta riippumatta.

Mutta jos olet sen kohdistanut suoralla kiskolla ja siirrät lämppärin kallistettuun kiskoon niin sehän ei ole enää suorassa, eikä kuva siten voi olla sama?

En osaa sanoa mikä voodoo/taikuus tuossa on kun todeta vain että noin ne vain toimii ilman sen kummallisempaa säätöä.
Häyhä 2023 kisassa tuo CH50 oli rastilla ja porukka ammuskeli siellä jastereita nurin, en siinä kysellyt oliko kallistettuja kiskoja tai jalkoja kun näytti toimivan kaikilla ketkä kokeili ilman mitään ongelmaa.
Kuten taisin aikaisemmin todeta, saman olen todennut usealla eri laitteella niin siviili kuin viranomaiskäyttöön suunnitellulla clip-on lämppärillä.

Välttämättä ei tarvi voodoota jos lämppäriä vaihdetaan suorasta kiskosta toiseen ja ammutaan suhteellisen isoa maalia kohtalaiselle etäisyydelle.
Ja kallistettu nv-kisko on käsittääkseni hyvin harvinainen.

Muuten kyllä ihan samat havainnot että toimii eri aseissa. Oliko vieläpä sama laite marraskuussa Sodankylässä koekäytössä? Taisin itsekin sillä ampua.

[HJu]

TRG M10:ssä on käsittääkseni kallistettu 30 MOAn kisko handguardissa. Sama kallistus kuin saman aseen varsinaisessa tähtäinkiskossakin.

Muuten ovat kallistut lisälaitekiskot melko harvinaisia. Ja onhan se TRG M10 itsessäänkin melko harvinainen.

[MOj]

Herää kysymys miksi TRG M10 on koko matkalta kallistettu kisko, niinkuin alkaa olla muutamissa muissakin nyky tarkkuuskivääreissä. Tuohan on turhaa jos asialla ei olisi merkitystä?