223 kiväärihankinta

[HJu]

Uroselta saa kiväärin 16.5" piipulla kiväärikaasuisena. Siinä aseessa on sitten käyty kohta kohdalta läpi että toimii. Aseen voi tilata milspec-osilla ja hifiversiona vähän sen mukaan  mikä se ajateltu käyttötarkoitus ja -olosuhde tulevat olemaan.

Eli "kiväärikaasut vaatii aina min. 18" piipun" ei nykyään ole aivan niin tiukka AR-15 -fakta kuin 10v sitten.

[Tarzan]

Se on totta. Silti, vahvalla mutulla luulen, että paineimpulssi on tasaisempi 18'' piipulla ja siten kaasut voi säätää lähemmäs minimiä vs. 16.5''. Keksin aika vähän haittoja 18'' vs. 16.5'' piippu, mutta jokainen tarpeensa mukaan. Onhan lyhyt kivääri räyhäkäs. 

[HJu]

Ja jotkut kisaavat 12" piipulla. Itsellä on kaikki AR-15:t edelleen 20" piipulla, oli säätökaasuja tai ei. Peruja vanhan aselain ajoilta. Seuraava kisapiippu tulee olemaan 14.5" inermediate tai middykaasuilla. Lyhyemmällä en tee mitään ja pidemmästä en saa juuri hyötyä.

Nykyään voi sanoa että oikein hyvän kisa-arskan voi rakentaa 16" piipulla ja intermediatekaasuilla jos haluaa. Joku haluaa pidemmän otteen ja tykkää pidemmistä piipuista. Joku toinen vähän kompaktimmista malleista.

Arska on siitä kiva että sen voi rakentaa sellaiseksi kuin haluaa. Toki laki vähän rajoittaa mutta tekniikka on sopivan modulaarista ja yksinkertaista.

Lähetetty minun SM-S908B laitteesta Tapatalkilla

[Tarzan]

Kisaavathan jotkut Glockillakin! Mukaanlukien minä.

12'' voin kyllä varmuudella sanoa, että siinä antaa kilpailijoille tasoitusta. Ainoa syy 12'' ja hololle on train as you fight. Silti, hienoja pelejä etenkin vaimentimen kanssa.

Pienestä rekyylistä huolimatta en vieläkään ole vakuuttunut suorakaasun hyödyistä vs. lyhytmäntä. Aseen sotkeentuminen lisää muuttujia ja jumien riskejä. Pitäisi ostaa vielä joku mäntäpeli ja yrittää tuunata se. Milspecinä se toki potkii.

[HxM]

Eikö noissa 14.5" ja lyhyemmissä piipuissa ole jo aika julmettu suupaine? Onko sillä mitään käytännön merkitystä? Itsellä ei ole kokemusta noin lyhyistä arskan piipuista.

[MikaS]

Eikö noissa 14.5" ja lyhyemmissä piipuissa ole jo aika julmettu suupaine? Onko sillä mitään käytännön merkitystä? Itsellä ei ole kokemusta noin lyhyistä arskan piipuista.

Ei ole mitään verrattuna 7,5"

[annala]

Kommenntina piipun pituuteen sen verran, että Suomen (eli samalla maailman) kärkiampujat toiminnallisella puolella käyttävät 18" ja 20" piippuja.
18" piippu ei ole kiväärikaasuilla pakollinen, ja lyhempiäkin piippuja on kuten yllä todettu.
Omassa on 16,89" vakiolla kaasureiällä ja toimii aina yhdistettynä 13g nylon bufferiin, oikein säädettyyn säätökaasuun ja kevennettyihin liikkuviin rullaavalla gaskeyn pinnillä.

[JEPN]

Eikö noissa 14.5" ja lyhyemmissä piipuissa ole jo aika julmettu suupaine? Onko sillä mitään käytännön merkitystä? Itsellä ei ole kokemusta noin lyhyistä arskan piipuista.

Kyllähän niistä painetta lähtee. Selkeä ero oli kyllä mökän tasossa, kun oma 16" pätkäistiin 12" pituuteen, mutta ero on myös havaittavissa 10" verrattuna, lyhyemmistä puhumattakaan. Sen verran tyytyväinen olen tynkäpiippuiseen ollut, että seuraavatkin arskan piiput tulevat olemaan 12-14,5" väliltä. En ammu arskalla raudoilla enkä yli 500m matkoille, joten en koe saavani mitään ylimääräisellä pituudella. Näppärä kantaa metsälläkin ja SS Micron kun ruuvaa nokalle, putoaa melutaso aseen kokonaispituuden kasvamatta vielä älyttömäksi.

[HJu]

Aloittelija ei tule parhaaksi ostamalla samanlaisen aseen kuin voittajilla. Ei siitä haittaakaan ole mutta podiumille ei ole asiaa ennen kuin se ampumataito ja stageliikkumimen alkaa olla mintissä. Kumpaankaan ei piipun pituus vaikuta kuin siten että liike ja toiminta stageilla helpottuu kun arskan piippu on luokkaa 13-16" pitkä. Meluun auttaa kuulosuojaimet eikä edes 20" piippu kompilla ole mitenkään hiljainen sekään.

Itsellä on jatkossa eri käyttötarkoituksiin eri vehkeet. SRA-juttuihin riittää 14.5" ihan ok (vaimenninkiinnityspisteellä), IPSC-riflekisoihin vien 20" kisa-arskan. Jos päivitän kisakiväärin niin uusi piippu on 16.5" kiväärikaasuilla.18" jää kaupan hyllyyn väliinputoajan ja muistutuksena 2000-luvun alkuajoista.

[annala]

Keskustelu on jäänyt kiertämään kehää, kuten aina käy arskan kyseessä ollessa. Konstruktio herättää vahvoja tunteita ja mielipiteitä, eli onnistunut ase!

Lisään vielä vettä myllyyn väittämällä että 16,5" kiväärikaasuilla ei ole toimintavarmin, mutta tunnustettava on samaan hengenvetoon että omaa kokemusta ei ole ko piipusta.
Toimintavarmaksi lasken aseen jolla ampuu 6 kiväärirastia päivässä kuten keskimäärin SRA SM kisapäivä. Ok, ehkä puolessa välissä päivää kannattaa liikkuvat kertaalleen öljytä varsinkin kisakireissä aseissa, joilla yritetään edes 10 porukkaan lopputuloksissa ehtiä.

Väitteeni tueksi mainitsen keskustelleeni asiasta mm aawee-aseen heppujen kanssan ennenkö oman piippuni Peuralalle kiikutin katkaisuun. Heidän kokemus kompromissi-toimivasta pituudesta oli 17" paikkeille. Ja siinä talossa on ainakin kokemusta miten tehdään kilpailukykyinen ase.
Tarjonta kiväärikaasuisessa 16,5" piipussa on vähäinen, ja liike joka sitä myy...noh se "asiakaspalvelu" pitää jokaisen itse kokea.

Finnish brutality hommiin, jos sellaiset perverssit lajit kiinnostavat, on sitten ehkä parempaakin kalustoa olemassa kuten norinco 56s joka ei hätkähdä mikroskooppisesta hiekanmurusta.

[HJu]

20" piippu, ei säätökaasuja tai kevennettyjä osia niin AR-15 toimii erittäin luotettavasti kunhan a-tarvike ja lippaat ovat laadukkaita. Menee koko SRA-SM ilman välihuoltoja kunhan aseöljyt on asianmukaisia. AR-15 vaatii oikean voitelun joka monille Rk-käyttäjille on alkuun vaikea ymmärtää.

[annala]

Jos esim. koko SM kisa, 2 päivää, menee samalla kiväärillä ilman välihuoltoa aseessa on vielä varmasti varaa tuunata kohti parempaa sijoitusta lopputuloksissa.
Hyvä ampuja pärjää heikommallakin kalustolla, aloittelija ilman reeniä tarvitsee parhaimman mahdollisen kaluston.

[JKu]

Jäi vähän epäselväksi mihin käyttöön arskaa kukin on ostamassa.
Millä vaan kiväärillä pärjää SRA SM tasolla kunhan oppi omaa asetta käyttämään. Osa top10 ampujista  on MM tason kivääri practical ampujia ja heillä on kalusto sen mukaista. 99.9% ampujista ei juuri parempaa tulosta saa oli heillä sitten top tier kivääri tai lähes milspec AR.

Suht vakiokuntoinen AR toimii vaikka sitä ei öljyäisi tai puhdista 10k laukauksen aikana, toki se ei ole omilla aseilla välttämättä kovin fiksua.

Kevennetyillä liikkuvilla oleva kivääri on mukava toki ampua mutta yleensä toimintavarmuus kärsii. Kokemukset toki vaihtelevat mutta SRA/tarkka-ammunta lajeissa en kaipaa kovin kisakireää kivääriä. Kunhan laukaisu on 1-2kg tuntumassa ja suujarrun/vaimennin niin sillä pääse jo todella pitkälle. 223 ammutaan yleensä suhteellisen huonon BC luotia, joten käytännöllinen Max AMET on luokkaa 600-700m. General Purpoce Rifle (GPR) piipun pituus on 13-14.5" ja sillä ampuu jo mukavasti laadukkaalla patruunalla jasteria toistettavasti kumoon kaliiberin max AMET etäisyydelle vähän huonommissakin olosuhteissa. Edellä mainituilla piipun pituuksilla mid on paras kaasujärjestelmän pituus.

Toki mitä pidempi piippu sen helpompaa lähemmäs kilometriin maalin kaataminen on, johtuen suuremmasta luodin lähtönopeudesta. Joten valitse piipun pituus sen mukaan miten aiot ampua eniten.


*Toki aloittelija tarvitsee aseen mihin voi luottaa, mutta turha luulla että tulokset tehdään vain pelkällä hintavalla kalustolla. Ja kevennetyillä liikkuvilla varustetulla ja muutenkin optimoidulla kiväärillä ampuu kaksi päivää ilman puhdistamista. Joten jos argumentti on se, että pitää olla niin optimoitu ase ettei yhtä kokonaista päivää voi ampua kisaa ilman huoltoa, ei välttämättä ymmärrä ihan sitä mistä kilpa-ampumisessa on kyse.
Top tier ampujat saattavat huoltaa asetetaan useamman kerran kisapäivän aikana. Ei välttämättä kannata tehdä ilman täyttä ymmärrystä kaikkia asioita samallailla kuin MM tason ampujat.

[annala]

Olen täysin samaa mieltä edellisen kirjoittajan kanssa. Joka osaa, pärjää vähemmän kisakireällä kalustollakin.
Jos kuitenkin aikoo ampua vaan toiminnallisia lajeja, ei ole mitään syytä olla uskomatta kokemuksia, jos ketjun ensimmäinen kysyjä on aloittelija. Hyvä kalusto-helpompi voittaa kaveri tuloslistalla edellä jolla Norinco.
Palataan taas kysymykseen, mitä ammutaan? 10cm peltiä 300m 10lks/päivä vai SRA taulu 15-300m/100lks/päivä?
Ase sen mukaan. Hyvä keskustelu, jatkan seuraamista ja lisään taas vettä myllyyn tarvittaessa.

[oho osu]

Vielä varmaan tarkan .223:n (ehkä pitkällä piipulla) ja kevyen SRA-kilpa-arskan väliin
voi tuoda kolmannen kategorian: SRA TST-sarjahenkisen milspec-mukaisen ja mahdollisimman kenttäkelpoisen, luotettavan ja riittävästi terminaalivaikuttavan arskan.