Kirjoittaja Aihe: Myös lyijyttömille sopiva ase  (Luettu 4886 kertaa)

veeteetee

  • *
  • Viestejä: 258
Vs: Myös lyijyttömille sopiva ase
« Vastaus #15 : Joulukuu 29, 2020, 16:40 »
Mille riittää, mille ei, itse en edes harkitsisi 1/10" loivempaa, voi muuten tulla raskaalla (= pitkällä) kupariluodilla pakkasessa ylläri.

Ippe69

  • *
  • Viestejä: 294
Vs: Myös lyijyttömille sopiva ase
« Vastaus #16 : Joulukuu 29, 2020, 17:19 »
Erään kotimaisen tunnetun asesepän mukaan 12'' nousu riittää hyvin kuparille ainakin 630mm piipulla.
Mutta se on väärässä, ainakin joidenkin luotien suhteen. Esimerkiksi naturalis ei vakaudu tuolla nousulla omassa 50cm piipussa eikä Tikka M55 sporterin piipussa jonka pituus on jotain hieman yli 600mm. Joillain luodeilla valmistajakin suosittelee jyrkempää rihlannousua.

Lisäys. Osaako joku kertoa mitä haittaa jyrkemmästä noususta on? Miksi kaikki ei ole esimerkiksi tuolla 1/10" nousulla?

Peetu

  • *
  • Viestejä: 12
Vs: Myös lyijyttömille sopiva ase
« Vastaus #17 : Joulukuu 29, 2020, 18:27 »
Isot kiitokset kaikille vastanneille. Tästähän tuli loistava ketju uudelle hasrrastajalle. Jatkakaa.

jli

  • *
  • Viestejä: 795
Vs: Myös lyijyttömille sopiva ase
« Vastaus #18 : Joulukuu 29, 2020, 18:54 »

Lisäys. Osaako joku kertoa mitä haittaa jyrkemmästä noususta on? Miksi kaikki ei ole esimerkiksi tuolla 1/10" nousulla?

Kiertopoikkema kasvaa, kiertorekyyli voimistuu, aerodynamic jump pahenee, vauhti hidastuu jne... Kaikki esitetyt syyt ovat kyllä enemmän tai vähemmän tekosyitä, joskin kyllä varmaan mitattavissa. Itse ottaisin kyllä 308:n 10" nousulla, jos olisi mahdollisuus valita. Vakautumishuolet häviävät ja pidemmillä matkoilla mahdollisesti vastus pienenee.

Mk-0

  • *
  • Viestejä: 113
Vs: Myös lyijyttömille sopiva ase
« Vastaus #19 : Joulukuu 29, 2020, 19:01 »
Yleensä lopputulos on piipunpituudesta riipputtamatta noin 6kg tai enemmän. Jos se ei käy niin pitää alkaa tinkimään varusteista tai latomaan isoja kasoja rahaa tiskiin.

On kolmaskin vaihtoehto.
Alkaa kehittämään omaa lihasvoimaa, sekä kestävyyttä.
Joo, tiedän että siitä tulee hiki ja joskus pipi ja siitä syystä se vaihtoehto ei ole kaikkien mieleen.

HJu

  • *
  • Viestejä: 6.613
Vs: Myös lyijyttömille sopiva ase
« Vastaus #20 : Joulukuu 29, 2020, 19:05 »
Ei se paino siitä vähene vaikka nostaisi 150kg penkistä. Toki elo helpottuu maastossa mutta paino on se mikä se on. Rekyylinhallinnan ja spottaamisen kannalta isompi paino toki helpottaa tuliasematoimintaa. Siksi 3kg painava 308 Win kivääri on melko ikävä ammuttava ja 6 kiloinen on mukavan mieto.
Terveisin,


HJu

Mk-0

  • *
  • Viestejä: 113
Vs: Myös lyijyttömille sopiva ase
« Vastaus #21 : Joulukuu 29, 2020, 19:51 »
Ei se paino siitä vähene vaikka nostaisi 150kg penkistä. Toki elo helpottuu maastossa mutta paino on se mikä se on. Rekyylinhallinnan ja spottaamisen kannalta isompi paino toki helpottaa tuliasematoimintaa. Siksi 3kg painava 308 Win kivääri on melko ikävä ammuttava ja 6 kiloinen on mukavan mieto.

Nyt oli kyse kantamisesta ja penkkituloksella ei ole mitään tekemistä sen asian kanssa.
Sensijaan pitkähköt syväkyykky, sekä mavesarjat yhdistettynä vaikka tunnin kävelylenkkiin lisäpainoilla auttaa raskaahkon aseen kantamisesta johtuvaan voivotteluun.

JAKEE

  • *
  • Viestejä: 16
Vs: Myös lyijyttömille sopiva ase
« Vastaus #22 : Joulukuu 29, 2020, 20:15 »
Erään kotimaisen tunnetun asesepän mukaan 12'' nousu riittää hyvin kuparille ainakin 630mm piipulla.
Mutta se on väärässä, ainakin joidenkin luotien suhteen. Esimerkiksi naturalis ei vakaudu tuolla nousulla omassa 50cm piipussa eikä Tikka M55 sporterin piipussa jonka pituus on jotain hieman yli 600mm. Joillain luodeilla valmistajakin suosittelee jyrkempää rihlannousua.

Lisäys. Osaako joku kertoa mitä haittaa jyrkemmästä noususta on? Miksi kaikki ei ole esimerkiksi tuolla 1/10" nousulla?

Näyttäähän tuolla Vihtavuoren oppaassa olevan latausdataa 11g Naturalikselle ja 11,7g TTSX:lle. Eikai ne sinne laita luotia, joka ei vakautuisi.

sk88

  • *
  • Viestejä: 95
Vs: Myös lyijyttömille sopiva ase
« Vastaus #23 : Joulukuu 29, 2020, 20:27 »
Erään kotimaisen tunnetun asesepän mukaan 12'' nousu riittää hyvin kuparille ainakin 630mm piipulla.
Mutta se on väärässä, ainakin joidenkin luotien suhteen. Esimerkiksi naturalis ei vakaudu tuolla nousulla omassa 50cm piipussa eikä Tikka M55 sporterin piipussa jonka pituus on jotain hieman yli 600mm. Joillain luodeilla valmistajakin suosittelee jyrkempää rihlannousua.

Lisäys. Osaako joku kertoa mitä haittaa jyrkemmästä noususta on? Miksi kaikki ei ole esimerkiksi tuolla 1/10" nousulla?

Näyttäähän tuolla Vihtavuoren oppaassa olevan latausdataa 11g Naturalikselle ja 11,7g TTSX:lle. Eikai ne sinne laita luotia, joka ei vakautuisi.
Eipä lataustarvikemainoksen tekijä tiedä millasesta aseesta noita ammutaan.

HJu

  • *
  • Viestejä: 6.613
Vs: Myös lyijyttömille sopiva ase
« Vastaus #24 : Joulukuu 29, 2020, 20:36 »
En minä ole voivotellut aseen painoa, 338 Lapuani taitaa painaa jotain 8kg mutta aseen 132cm pituus on enemmän riesa maastossa kuin paino. Otin vain kantaa siihen että täysin varusteltu mutta silti kevyt ta-kivääri maksaa mansikoita koska tarvitaan hiilikuitupinnoitettua piippua, -tukkia ja mahdollisesti titaanilukkoaktiota jotka kaikki alkaa maksamaan mansikoita.

Mutta siitä olen samaa mieltä että hyvä lihaskunto on eduksi kaikessa ammunnassa
Terveisin,


HJu

Mk-0

  • *
  • Viestejä: 113
Vs: Myös lyijyttömille sopiva ase
« Vastaus #25 : Joulukuu 29, 2020, 21:12 »
En minä ole voivotellut aseen painoa, 338 Lapuani taitaa painaa jotain 8kg mutta aseen 132cm pituus on enemmän riesa maastossa kuin paino. Otin vain kantaa siihen että täysin varusteltu mutta silti kevyt ta-kivääri maksaa mansikoita koska tarvitaan hiilikuitupinnoitettua piippua, -tukkia ja mahdollisesti titaanilukkoaktiota jotka kaikki alkaa maksamaan mansikoita.

Mutta siitä olen samaa mieltä että hyvä lihaskunto on eduksi kaikessa ammunnassa

Oma painaa sen 7.5 kiloa ja perä taitettuna (~118cm) on vielä mukava kannettava vornin aserepussa, mutta pituuden suhteessa olet oikeassa, kun oma on perä auki ja vaimentimen kera sen 140cm pitkä, että pöpelikköön ei tuollaisella heinäseipäällä oikein ole mukava mennä.
Tuo aseen haluttu keveys yhdistettynä ta-kiväärin ominaisuuksiin nostaa aina sellaisen mopolla mahdottomuuksiin fiiliksen, ja varsinkin jos tavoitteena on metsästys ja pääprioriteetti on paketin vähäinen massa.
Itse katselin joskus sillä silmällä steyrin scouttia, millä takuuvarmasti olisi mahdollisuus harrastaa metsästystä, sekä ta-ammuntaa tietyin varauksin, koska mikään paksupiippuinen härveli se ei ole, niin tiedostamalla sen että ehkäpä hyväkäyntisen latauksen löydyttyä käynti säilyy hyvänä, tai erittäin hyvänä ensimmäisten 3 laukauksen aikana, jonka jälkeen piipun lämmettyä alkaa osumapisteeseen ilmenemään muutoksia.
Ja realiteetit huomioonottaen, eikö se olisi sellainen kaikenkattava kompromissi millä päästellä menemään, jos kriteerinä keveys, ensimmäisen riistalaukauksen tarkkuus ja sitten radalla pidemmän matkan harjoittelu, kunhan ymmärtää antaa aseen jäähtyä joka kolmannen laukauksen jälkeen?

Ippe69

  • *
  • Viestejä: 294
Vs: Myös lyijyttömille sopiva ase
« Vastaus #26 : Joulukuu 29, 2020, 21:18 »
Erään kotimaisen tunnetun asesepän mukaan 12'' nousu riittää hyvin kuparille ainakin 630mm piipulla.
Mutta se on väärässä, ainakin joidenkin luotien suhteen. Esimerkiksi naturalis ei vakaudu tuolla nousulla omassa 50cm piipussa eikä Tikka M55 sporterin piipussa jonka pituus on jotain hieman yli 600mm. Joillain luodeilla valmistajakin suosittelee jyrkempää rihlannousua.

Lisäys. Osaako joku kertoa mitä haittaa jyrkemmästä noususta on? Miksi kaikki ei ole esimerkiksi tuolla 1/10" nousulla?

Näyttäähän tuolla Vihtavuoren oppaassa olevan latausdataa 11g Naturalikselle ja 11,7g TTSX:lle. Eikai ne sinne laita luotia, joka ei vakautuisi.
Laittaahan Lapua sitä jopa tehtaalla ladattuun patruunaan ilman mainintaa vaadittavasta rihlannoususta. Mutta kun ei vakaudu niin ei vakaudu.

MOj

  • *
  • Viestejä: 518
Vs: Myös lyijyttömille sopiva ase
« Vastaus #27 : Joulukuu 29, 2020, 22:03 »
Niinkuin aiemmin mainittu, solidi puolella vaikuttaa moni muukin asia, kuin nousu aseen käyntiin ja luodin vakautumiseen, johtuen luodin kovemmasta materiaalista. Mm.kaasuvuodot liittyen luodin mitoituksiin. Ei voi aseseppä yleisesti todeta, että .308 12” riittää kuparille. Tai jos toteaa, ei tiedä asiasta yhtään mitään. Näihin liittyy monta tekijää jo pelkästään liittyen luodin muotoiluun, painoon ym.

Aseen painon ja kantamisen suhteen olen sitä mieltä, että  kannattaa metsästeltäessä ennemmin ottaa homma ta-treenimielessä, koska todellisessa tilanteessa sitä ta-kivääriä kuitenkin sitten kannetaan, eikä itku auta kun ei ole Liteä tms. kannossa. Tämä vähän niinkuin tämän foorumin näkökulmasta.

Kannattaa kehitellä kantojärjestelmiä paremmaksi itselleen. Ja pitkää piippuahan saa aina lyhyemmäksi. Pitkä on hankala ei niinkään painava, mikä on pelkkä +asia sitten ammuttaessa.

super varmint

  • *
  • Viestejä: 2
Vs: Myös lyijyttömille sopiva ase
« Vastaus #28 : Joulukuu 29, 2020, 22:17 »
"
308 on paljon hyviä puolia, mutta jos nyt sopivasti tulee vastaan .30-06 niin toimii kyllä myös. "

Joo, tuota 308 kaikki kauppaa, niin se oli mullekin kun alkuvuodesta kivääriä etsin. Olin kuitenkin jo lyönyt kaliiperin lukkoon, ja ostin 6,5x55 enkä kyllä vielä osaa tuota moittia... Tosin hirviä en metsästä, joten siihen en osaa ottaa kantaa muuta kuin sen verran että risuherkkä tuo kyllä on, joten puskapyssyjä varmaan on parempiakin.

Pienriistalle ja kauriille tuntuisi olevan mainio vehje, ja raskas varmintti äänenvaimentimella on rekyylin puolesta todella mukava ampua, ja mitä kupariin tulee niin ainakin nämä käy paremmin kuin ampuja...

https://www.sissos.fi/metsastys/s-b-6-5x55-se-7-8g-txrg-20-ras/p/8590690342198/

Mikä 308:ssa on parempaa kuin vaikkapa tässä ikivanhassa hurrimauserissa?

Edit. en näemmä osaa lainata

« Viimeksi muokattu: Joulukuu 29, 2020, 22:18 kirjoittanut super varmint »

sk88

  • *
  • Viestejä: 95
Vs: Myös lyijyttömille sopiva ase
« Vastaus #29 : Joulukuu 29, 2020, 22:34 »
Niinkuin aiemmin mainittu, solidi puolella vaikuttaa moni muukin asia, kuin nousu aseen käyntiin ja luodin vakautumiseen, johtuen luodin kovemmasta materiaalista. Mm.kaasuvuodot liittyen luodin mitoituksiin. Ei voi aseseppä yleisesti todeta, että .308 12” riittää kuparille. Tai jos toteaa, ei tiedä asiasta yhtään mitään. Näihin liittyy monta tekijää jo pelkästään liittyen luodin muotoiluun, painoon ym.

Aseen painon ja kantamisen suhteen olen sitä mieltä, että  kannattaa metsästeltäessä ennemmin ottaa homma ta-treenimielessä, koska todellisessa tilanteessa sitä ta-kivääriä kuitenkin sitten kannetaan, eikä itku auta kun ei ole Liteä tms. kannossa. Tämä vähän niinkuin tämän foorumin näkökulmasta.

Kannattaa kehitellä kantojärjestelmiä paremmaksi itselleen. Ja pitkää piippuahan saa aina lyhyemmäksi. Pitkä on hankala ei niinkään painava, mikä on pelkkä +asia sitten ammuttaessa.
Lienee ihan relevantti pohdinta että onko tarkoituskaan treenata sotilastarkka-ammuntaa vai vain fiilistellä radalla. Mun mielestä kannattaa kuitenkin valita aseen ominaisuudet siihen tärkeimpään lajiin optimaalisiksi ja räpistellä sillä kunnes saa siihen kakkoslajiin hankittua toisen aseen. Yksi jokapaikan kivääri on sellanen harhakuva jolla saadaan aloittelija koukkuun ja sitten alkaa kyniminen, ennemmin tai myöhemmin.