Kirjoittaja Aihe: Lyijytön tarkka-ammunta?  (Luettu 8699 kertaa)

jthyttin

  • *
  • Viestejä: 1.204
Vs: Lyijytön tarkka-ammunta?
« Vastaus #30 : Syyskuu 15, 2020, 10:25 »
Ammunta on kallistunut samaa tahtia. Silti olen ostanut tänä vuonna enemmän patruunoita kuin koskaan aiemmin ja ostetut patruunat ovat myös lämmittäneet mieltä enemmän mitä lompakon tyhjentyminen on haitannut.

Ei ole. Joskus 2000-luvun puolenvälin tietämissä, kun esim. 9mm valmispatruuna maksoi 12 senttiä, kaveri joka oli aloittanut aktiivisen ammunnan keskisytytteisillä aseilla 90-luvun alussa sanoi "ampujaurani aikana ammunnan reaalikustannukset ovat koko ajan laskeneet". Aiemmmassa totalitaarisessa järjestelmässähän esim. ruudille piti hakea ostolupa, siis kilokohtainen. Ja tuotteiden saatavuus oli mitä oli.

Sittemmin saatiin puskettua metallien hinnat ylös ja vaikkapa tuon tehdaspatruunankin hinta nousi 18 senttiin jossa se on pysynyt talouden stagnaatiossa jota on kestänyt kymmenen vuotta. Kehitys on vastaavaa esim. kiekkopatruunoissa ja markkinatilanteeseen stabiloituneiden valmistajien luodeissa. Kotimaassa saattaa tuntua että asiat ovat kallistuneet, kun jossain vuosituhannen taitteessa sakolapualla keksittiin että tuotteista voi pyytää jotain muutakin kuin aiemman laskuopin mukaista hintaa ja sitä voi myös nostaa 5-10% vuodessa ilman suurempia kitinöitä.

MV

  • *
  • Viestejä: 10
Vs: Lyijytön tarkka-ammunta?
« Vastaus #31 : Syyskuu 15, 2020, 10:28 »
Reserviläisliiton kirjoituksessa https://www.reservilaisliitto.fi/kirjoitus/lyijyhaulikiellolle-ei-tarvetta-suomessa/ tuli mielenkiintoinen juttu esille että reserviläisjärjestöt voitaisiin kytkeä sopimusteknisesti osaksi puolustusjärjestelmää. Mitä ne toki jo nyt ovat mutta ilman lakisääteistä pohjaa. Tuolla voitaisiin väistää lyijykielto ainakin järjestöjen alaisissa ammunnoissa koska lyijykielto ei koske kansalliseen puolustukseen liittyvää ampumatoimintaa. Ei toki lämmitä ipsc-harrastajia...

saku_s-t

  • *
  • Viestejä: 595
Vs: Lyijytön tarkka-ammunta?
« Vastaus #32 : Syyskuu 15, 2020, 10:45 »
Onko näistä korvaavista luodeista Lapuan tai muiden luoti valmistajien suunnalta valunut jotain tietoa jollekin?


Nyt kun lyijykiellon lyömäaseena on nimenomaan metsästys niin olisiko pahimmassa tapauksessa mahdollista yrittää säilyttää pistooli kaliiperit ja piekkarin kuulat sillä tekosyyllä että nämä eivät ole pääasiassa metsästys vaan kilpakäytössä? Tiedän kyllä että piekkarilla voi metsästää, mutta jos paska osuu tuulettimeen niin olisiko jotain pelastettavissa

SO

  • Administrator
  • *****
  • Viestejä: 3.140
Vs: Lyijytön tarkka-ammunta?
« Vastaus #33 : Syyskuu 15, 2020, 10:48 »
Voihan sitä jäädä harmittelemaan ja lamautua toivottomuuden edessä. Hyötyä siitä on vain asekieltäjille. Koska EU Parlamentti ei ole lyijyhaulikieltoa vielä hyväksynyt niin Meppeihin voi vielä  vaikuttaa. Lyijyluotikieltoa vasta valmistellaan eikä sitä ole hyväksynyt vielä mikään instanssi joten siihenkin voi vaikuttaa.

Sinänsä kivääriammunta ei pitkään aikaan (koskaan?) ole ollut halpa harrastus. Ei TRG:tä ja Bendereitä pysty hankkimaan jos ei ole tuhansia euroja rahaa niihin laittaa. Pienoispistooli-, pienoiskivääri- ja ilma-aseammunta ovat edullisia harrastuksia ja jostain syystä ne ollaankin kieltämässä seuraavaksi. Motiiveja kieltojen takana voi spekuloida.

..niin Meppeihin voi vielä  vaikuttaa.

Kuka aloittaa vaikuttamisen? Hallitus ja kansanedustajat, jotka ajavat omaa jatkokauttaan vai liitot ja etujärjestöt, joille maksetaan etujen ajamisesta? Jotenkin tuntuu kaukaiselta ajatukselta että 35t jäsenen Reserviläisliitto, mihin jokaisesta jäsenestä tilitetään 13,5€ (ja varmaan nykyisin enemmänkin) alkaisi aktiivisesti tekemään jotain kerättyjen jäsenmaksujen eteen? Sama lienee metsästäjäliitossa? (ja paperiliitossa nykyään..?)

HJu

  • *
  • Viestejä: 7.940
Vs: Lyijytön tarkka-ammunta?
« Vastaus #34 : Syyskuu 15, 2020, 12:48 »
https://www.reservilaisliitto.fi/kirjoitus/lyijyhaulikiellolle-ei-tarvetta-suomessa/

Ideana väistää siviilirajoitukset maanpuolustuksen suojaviitan alla. Ei huono idea jos kelpaa PV:lle.
Terveisin,


HJu

eero

  • *
  • Viestejä: 186
Vs: Lyijytön tarkka-ammunta?
« Vastaus #35 : Syyskuu 15, 2020, 13:59 »
Mä en tykkää lyijykiellosta, mutta jos puhutaan tarkka-ammunnasta, niin tämä voi olla samanlainen mitä tuo kiväärin 300/600 -mitat. Luultiin lainsäädännön kiristyvän uuden aselain mukana ihan kaikilla sektoreilla, ja yhtäkkiä porukalla on radalla lyhyet arskat ja taittoperäaakoot, joihin ei aiemmin ollut tavallisella kaverilla juuri mahdollisuuksia. Me voidaan saada alalle pakkoa kehittää luoteja ja aseita, joiden kehitys on junnannut paikallaan sata vuotta.
Huhhuh. Montako tuhatta laukausta ammut vuodessa? Jutut kuulostaa siltä ettet yhtäkään. Kyllä, niihin sai lupia jo aiemminkin. Siitä huolimatta ne pari senttiä lyhyemmät piiput, tai edes 400mm piiput olivat melko harvinaisia, koska niistä ei ole juuri mitään hyötyä, vaan enemmän haittoja. Laissa on sen sijaan roppakaupalla niin valtava määrä haittoja, joista ei vielä kaikkien vaikutuksia edes tunneta, että suorastaan hämmentävän vertauksen esitit.

Luotien ja aseiden kehitys on junnannut paikoillaan sata vuotta? Näin typerään väitteeseen ei edes pysty vastaamaan muuta kuin, että joku aseteknisen historian opus käteen ja valoja päälle.

Ilmeisesti sinulla ei ole mitään käsitystä mistä rahat tuotekehitykseen tulevat. Ne tulevat hyvin tuottavista perustuotteista, jotta on varaa kehittää niitä uusia tuotteita. Jos perustuotteet kielletään, se ei suinkaan johda tuotekehityksen progressiiviseen nousuun, vaan välittömään lakkauttamiseen.

Ammunta on kallistunut samaa tahtia. Silti olen ostanut tänä vuonna enemmän patruunoita kuin koskaan aiemmin ja ostetut patruunat ovat myös lämmittäneet mieltä enemmän mitä lompakon tyhjentyminen on haitannut.
Höpöhöpö. Laskeskelin taannoin, että ampumisen reaaliset kustannukset ovat laskeneet jo ainakin 20 vuotta. Pidemmältä ajalta en saa muodostettua käsitystä, mutta vanhemmat ampujat sanovat, että reaaliset kulut ovat laskeneet ainakin 30 vuotta putkeen. Jopa Suomessa, ja jopa huolimatta siitä, että alviakin on tänä aikana korotettu.

Jopa Vihtahousun regulaatiolla luodusta monopoliasemasta huolimatta, Suomessa ampuminen on hyvin halpaa. En asu Suomessa ja joku käsitys tästä asiasta kyllä on.

Lainaus
Voidaan olla monesta asiasta samaa mieltä, mutta harvempi mut henkilökohtaisesti tunteva yhdistää mua ja yleiseen mielipiteeseen taipumista just minkään aiheen tiimoilta. Mä veikkaan, että tälle saat vahvistusta aika helposti ihan vaan kysymällä keneltä tahansa.
Kyselin jo viikko sitten, kun tämä ketju ilmaantui. Veikkauksesi on noin 180 astetta vikasuunnassa.

Jousimies

  • Killan puheenjohtaja
  • *****
  • Viestejä: 576
Vs: Lyijytön tarkka-ammunta?
« Vastaus #36 : Syyskuu 15, 2020, 14:03 »
[Ainahan voidaan palata aikoihin että heitetään kiviä ja keihäitä.
Ehkä ollaan kaikki jollain aikavälillä jousimiehiä.  ( Tämä oli kevennys-kokeilu.)

msm

  • *
  • Viestejä: 39
Vs: Lyijytön tarkka-ammunta?
« Vastaus #37 : Syyskuu 15, 2020, 14:05 »
Ja tässä säikeessä on ihan turhan paljon ollut "taivas putoaa niskaan"-itkua. Ei todellakaan putoa mutta tietenkin kaikki muutokset joissa ei ole järkeä harmittaa. Niin minuakin.

Oikeastaan nimenomaan tämä taivaan niskaan putoamattomuus on tässä se ongelma. Jos sieltä tulisi reippaasti kaikki kerralla: lyijykielto, yksityisautoilukielto, pakkohomostelu, 100% veroaste jne., saattaisi jopa suomalaiset vetää keltaiset liivit päälle ja lähteä signaloimaan päättäjille, että nyt on väärä suunta. Mutta kun kiristykset tehdään taidokkaan hitaasti, homma vaan pikkuhiljaa näivettyy. Direktiivin myötä vanhat harrastajat huokas helpotuksesta kun arskasta sai sahata 10cm pois ja lippaatkin sai pitää. Huomaamatta jää, että uusista ampujista putosi 50% pois ja ne mitä vielä tulee, joutuu ostamaan lippaansa kalliimmalla koska lippaiden tuontibyrokratia ja myyntibyrokratia ovat kallistuneet. Pistooliammuntaa aloittaa koko ajan harvempi kun on se 2v pakkoharrastus ennenkuin saa ostaa edes omia harrastusvälineitä. Tai vaikka aloittajia olisikin, ei seuroissa tahdo löytyä vapaaehtoisia järjestämään kursseja ja kuljettamaan lainavehkeitä.

Kivääriammunta on aina ollut kallista, mutta kyllä se vähentää harrastaja-/harrastusmäärää jos edullinen pienoiskiväärivaihtoehto poistuu ja 30c Scenarit joutuu vaihtamaan 2-3x kalliimpiin solideihin -- vaikka ne solidit olisivatkin jopa tarkempia.

Ampumaratojen ympäristölupiinkaan ei ole odotettavissa mitään helpotusta, vaikka lyijy poistuisi niin edelleen tulee metallia ja melua.

Jousimies

  • Killan puheenjohtaja
  • *****
  • Viestejä: 576
Vs: Lyijytön tarkka-ammunta?
« Vastaus #38 : Syyskuu 15, 2020, 14:07 »
Kuka aloittaa vaikuttamisen?

Reserviläisliitollahan on nyt strategia uudelleenpohdinnassa ja heille voi antaa vinkkiä mihin suuntaan johdon toimintaa tulisi kohdentaa.  Maanpuolustuksen osalta se voisi olla hyvä reserviläis-etujen ajamisen instanssi ja paikka kirjattavaksi tavoitteena. Muusta voisi tinkiä ja terävää asiaa kärkeen.  Aiheesta toisaalla ketju johon voi laittaa ideaa. 

msm

  • *
  • Viestejä: 39
Vs: Lyijytön tarkka-ammunta?
« Vastaus #39 : Syyskuu 15, 2020, 14:11 »
Höpöhöpö. Laskeskelin taannoin, että ampumisen reaaliset kustannukset ovat laskeneet jo ainakin 20 vuotta. Pidemmältä ajalta en saa muodostettua käsitystä, mutta vanhemmat ampujat sanovat, että reaaliset kulut ovat laskeneet ainakin 30 vuotta putkeen. Jopa Suomessa, ja jopa huolimatta siitä, että alviakin on tänä aikana korotettu.

Itse olen harrastanut vasta vähän yli 10v ja sinä aikana oma kokemus on kyllä päinvastainen, eli kulut ovat nousseet. Tähän vaikuttaa paljon mm. se, että 10v sitten markalla sai 2 dollaria ja brownells.com lähetti Suomeen paketteja joista vain neljäsosa jäi tulliin ja Amerikan postillakin oli edullinen flatrate toimitusvaihtoehto. Nykyään yhdellä inflaatiotukaatilla saa yhden dollarin, postikulut on isommat (tai joutuu ostamaan esim. b.fi kaupasta) ja kaikki jää tulliin.

kesanto

  • *
  • Viestejä: 20
Vs: Lyijytön tarkka-ammunta?
« Vastaus #40 : Syyskuu 15, 2020, 14:19 »
Pelkkä kyyninen arvaus, että kun lyijyhauli- ja myöhemmin lyijyluotikielto on saatu syötettyä "käärmeenä pyssyyn" ja kuluttajat ostamaan aseisiinsa uusia piippuja ja patruunoita/projektiileja, EU:n taholta "löydetään uusi tutkimustulos" -> lähtee valmistelukierrokselle kuparihaulit ja -luodit kieltävä esitys. "Koska kupari on suurina annoksina eliöille myrkyllistä."

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/JulkaisuMetatieto/Documents/EDK-2020-AK-306653.pdf
Löytyy myös hakukoneilla "statement reach/ban of lead in gunshot in wetlands".

kpl 6:

Comparative studies by the Technical University of Munich (TUM) have shown, however,
that the alternative shotgun and ball ammunition available on the market have, from the
perspective of ecotoxicity, significantly more questionable effects than metallic lead,
especially in wetlands.
A toxicity test was carried out on the key organism for these wetlands,
the large water flea (Daphnia magna). In these habitats, the large water flea holds an
important key position in the food chain of the relevant ecosystems. The studies revealed
that the zinc and copper ions released by the alternative ammunition materials have a highly
toxic effect on this organism, and mortality rates of up to 100 percent were measured in
comparison to the control group. In the solutions contaminated with lead shot, on the other
hand, there was no mortality rate significantly different from that of the control group.

« Viimeksi muokattu: Syyskuu 15, 2020, 14:36 kirjoittanut kesanto »

kema

  • *
  • Viestejä: 238
Vs: Lyijytön tarkka-ammunta?
« Vastaus #41 : Syyskuu 15, 2020, 14:21 »
Kaikki osat ovat luvanvaraisia ja niitä ei saada ITAR:n takia edes maahan. Joka osalle helvetilliset lupalaput, maksut ja byrokratia.

Kustannukset nousevat jatkuvasti. Varsinkin nämä jo kertaalleen verorahoilla maksetut POHA himmelit.

Erityisen vaarallinen ampuma-ase
Aselupa erityisen vaaralliseen ampuma-aseeseen tai aseen osaan 140 €
Saman lupatyypin samalla kertaa haettu lisälupa 75 €
Rinnakkaislupa erityisen vaaralliseen ampuma-aseeseen tai aseen osaan 60 €
Saman lupatyypin samalla kertaa haettu lisälupa 30 €

eero

  • *
  • Viestejä: 186
Vs: Lyijytön tarkka-ammunta?
« Vastaus #42 : Syyskuu 15, 2020, 15:04 »
Höpöhöpö. Laskeskelin taannoin, että ampumisen reaaliset kustannukset ovat laskeneet jo ainakin 20 vuotta. Pidemmältä ajalta en saa muodostettua käsitystä, mutta vanhemmat ampujat sanovat, että reaaliset kulut ovat laskeneet ainakin 30 vuotta putkeen. Jopa Suomessa, ja jopa huolimatta siitä, että alviakin on tänä aikana korotettu.

Itse olen harrastanut vasta vähän yli 10v ja sinä aikana oma kokemus on kyllä päinvastainen, eli kulut ovat nousseet. Tähän vaikuttaa paljon mm. se, että 10v sitten markalla sai 2 dollaria ja brownells.com lähetti Suomeen paketteja joista vain neljäsosa jäi tulliin ja Amerikan postillakin oli edullinen flatrate toimitusvaihtoehto. Nykyään yhdellä inflaatiotukaatilla saa yhden dollarin, postikulut on isommat (tai joutuu ostamaan esim. b.fi kaupasta) ja kaikki jää tulliin.
No tavallaan kyllä, mutta kuitenkin ei: huomioi, että kirjoitin "ampumisen reaaliset kustannukset". Aseiden ja tarvikkeiden hankintakustannus on minimaalinen suhteessa patruunoiden ja ruudin ostamiseen ja kuluttamiseen. Jos siis tarkoitus on oikeasti ampua isolla aalla, eikä operoida sohvakommandona kämpillä tai mpk:n harjoituksessa korpraalinjämiä tavoitellessaan.

Sen sijaan se mitä LsA tuossa aiemmin puolusteli mainittiinkin jo kätevästi eli uusien lakien luoma lisäbyrokratia ja sen kustannus. Suorat kustannukset ovat nousseet moninkertaisiksi 15 vuodessa, mutta epäsuorat kustannukset sitäkin enemmän. Luvanhakuun ervalle eli vaadittavan paperityön koostamiseen menee ensikertalaisella helposti 5 työtuntia aikaa. Tähän päälle ansionmenetys, matka-ajat ja matkakustannukset kolmesta asemalla käynnistä (haastattelu on se kolmas). Monella saattaa nykyään olla kolmen vartin ajomatka asemalle niiden lakkautusten myötä. Jos laskee oman vapaa-aikansa tuntihinnan edes muutamaan kymppiin, hankaloittuneen lupaprosessin hinta on äkkiä nelinumeroinen. Tämäkään ei varmaan haittaa, kunhan saa ottaa arskan teleperästä tapin pois.

Uudessa laissa taattiin myös "sähköinen asiointi". Konformistit pitivät (ja pitävät ilmeisesti edelleen, järjestelmäfarssista huolimatta) tätä(kin) jotenkin positiivisena asiana. Koska luvan hinta saa lain mukaan olla vain sen kustannuksia vastaava, järjestelmäfarssin myötä aseluvan hinta tullaan nostamaan uusille sataluvuille.
« Viimeksi muokattu: Syyskuu 15, 2020, 15:06 kirjoittanut eero »

HJu

  • *
  • Viestejä: 7.940
Vs: Lyijytön tarkka-ammunta?
« Vastaus #43 : Syyskuu 15, 2020, 15:20 »


Kaikki osat ovat luvanvaraisia ja niitä ei saada ITAR:n takia edes maahan. Joka osalle helvetilliset lupalaput, maksut ja byrokratia.

Kustannukset nousevat jatkuvasti. Varsinkin nämä jo kertaalleen verorahoilla maksetut POHA himmelit.

Erityisen vaarallinen ampuma-ase
Aselupa erityisen vaaralliseen ampuma-aseeseen tai aseen osaan 140 €
Saman lupatyypin samalla kertaa haettu lisälupa 75 €
Rinnakkaislupa erityisen vaaralliseen ampuma-aseeseen tai aseen osaan 60 €
Saman lupatyypin samalla kertaa haettu lisälupa 30 €

Lipas-Ervojen luvat ovat sen 90e ja lisäluvat 42e/kpl. Nimerkillä noilla sain luvat ainakin Vantaalla.

Rinnakkaisluvista ei itsellä kokemusta.

ITARia on alkuvuodesta löysennetty tai oikeammin kampetta on siirretty kevyemmän regulaation piiriin USAssa.

EUn asekieltäjät eivät ole keksineet vielä mitään mitä ei olisi kokeiltu USAssa tai vähintään Californiassa jo useaan otteeseen.
Terveisin,


HJu

MOj

  • *
  • Viestejä: 1.037
Vs: Lyijytön tarkka-ammunta?
« Vastaus #44 : Syyskuu 16, 2020, 00:02 »
Täällähän sotakirveet lentelee.. Hyvähän se on, että tämä asia nostaa tunteita, mutta kirveet pitää muistaa heittää oikeaan suuntaan.

Omasta näkökulmasta faktaa on ainakin se, että jos lyijykielto tulee, niin pitkälle ampuminen tarkasti ei nykykalustolla (rihlannousu, lippaan pituudet), korkean bc: n kupariluodeiila enää onnistu, ilman huomattavia taloudellisia satsauksia . Ei ainakaan samanpainoisilla kupariluodeilla kuin lyijyluodit nyt. Kevyemmillä solideilla tulee taas muita ongelmia esim. piipun kestoikä, joka muutoinkin kupariluodeilla on oletettavasti lyhyempi, vai miltä kuulostaa lämärin piiputus 700 lks välein.

Kaikkihan on tehtävissä, mutta hommasta tulee helposti niin kallista, että se on oikeasti kuolinisku, ainakin tähän sektoriin.

Lisäksi on syytä muistaa, että näitä avoimen puolen juttuja pääsee lukemaan kuka vaan, niin puolesta puhuminen on vähän kuin löisi omaan nilkkaan, varsinkin kun asia on teknisesti sen verran monisäikeinen, että monelta ymmärrys loppuu.