Lyijytön tarkka-ammunta?

[MOj]

patruunan kehittely varmasti onnistuu, mutta nykykaluston kustannuksella. Eli nykypiiput ovat käyttökelvottomia, jos ajatellaan lyijyluotien kanssa saman painoluokan korkean bc:n omaavia solideja, Ei toimi niillä nyky rihlanousut. eivätkä ne sovi enää lippaisiinkaan pituutensa puolesta, joten mahdottomaksi=kalliiksi tulee joka tapauksessa.

[SO]

Kun patruunapituuksia muutetaan, jonkun tarvitsee määritellä CIPhen mm. ylimenon mitat ja muodot. Tehdä datalehdet ja piirtää kuvat. Tämä siirtyy sitten teollisuuteen, kalvaimet, patruuna- ja pesätulkit j tuntien CIP-järjestelmän joustavuuden ja sopeutuvuuden niin homma ei kenenkään meidän elinaikana tule valmistumaan.

[HJu]

Uudet kuvat ja testit tehdään vain uusista kaliipereista joihin halutaan tehdä kaupallisesti patruunoita ja aseita. 308 Win Longia ei varmaan CIPitetä koska tavalliseen 308 Winiin on saanut toimivaa monometalliluodilla ladattua patruunaa vuosikaudet.

Markkinatalous on hämmästyttävän tehokas. Tarvittavat kaliiperit (plus muutama tarpeeton floppi) tulevat kyllä. Koska raha kelpaa aseteollisuudelle jatkossakin.

Jos asiaskunta päättää lopettaa rahapulassaan metsästyksen ja ammunnan maailmanlaajuisesti niin sitten homma loppuu nopeasti. En kuitenkaan usko sellaiseen skenarioon.

[HJu]

Sellainen tuli mieleen että eihän mikään pakota tekemään kaikkia monometalliluoteja sellaisina VLD-versioina jotka vaativat 90mm latauspituiden ja 6" rihlannousun. Voi tehdä lyhyempiäkin luoteja jotka eivät vaadi erityisen jyrkkää rihlannousua.

Tietenkin se olisi vähän hassua/tarpeetonta esim pahvihirvilatauksissa korvata 20-25c/kpl 8 gramman FMJ-luoti jollain +70c/kpl maksavalla sorvatulla solidilla kun ampumatka on 75m ja tarkkuusvaatimus alle 2 MOA.

Järjetöntä lainsäädäntöä pitää tietenkin vastustaa mutta harrastuksemme on niin säädeltyä että viime kädessä noudatamme voimassaolevia järjettömiäkin säädöksiä tai meidän harrastaminen loppuu.

Lyijyhaulien kieltoa ei ole vielä hyväksytty EU Parlamentissa eikä lyijyluotikielto ole vielä edes käsittelyssä. Erittäin ärsyttävää on se että lyijyluotikieltoa valmistellaan EU-kansalaisten rahoilla EUn Kemikaalivirastossa Telakkakatu 6, 00150 Helsinki. Turha väittää "että siellä Brysselissä ne vaan salaa tekee juonia kaiken kivan kieltämiseksi." Suuri osa kieltotyöstä tehdään Helsingissä toki diplomaattstatuksen takana mutta silti. Moni valmistelija lienee Suomen kansalainenkin. Ideologia ja palkkapussi ohittaa tietenkin aina kansallisen edun.

[eero]

Mikä olisi mielestäsi paras kaliiperi tarkka-ammuntaan, jos lyijyluotien käyttö "jostain syystä" kielletään?

Tässä tilanteessa tietysti lopetan harrastamisen ja eroan killasta. Miksikö? Koska käytännössä katsoen kaikki luotilajit lakkaavat olemasta nykylaajuudessaan ja tästä noin viiden vuoden päästä loppuu ne vähäisetkin ampumaradat ampujien puutteeseen.

Pidän tätäkin erikoista ja kieltolinjaa puoltavaa ketjua taas aika kummallisena avauksena, mutta ei poikkea nykyisestä linjasta. Tuntuu olevan taipuvaisuutta konformismiin.

[Woodsman]

Pitänee vaan pumpata mancaven kaapit täyteen mieluisia lyijyluoteja. Erityisesti tuolle niin rakkaalle viisseiskalle on jo tällä hetkellä 2500kpl murkuloita jemmassa. 308 seuraa hyvin perässä

[Jousimies]

Ymmärrän asiaa niin että EU on tosiaan puuttunut luontoon joutuvaan haitalliseen lyijyyn ja antanut määräyksen joka vaikuttaa metsästäjien käyttäytymiseen lyijyä vähentävästi. Oletan että ympäristöperusteisia päätöksiä on helppo tehdä niiden jotka itse eivät metsästä.
Onko tällä sitten suoraa vaikutusta maanpuolustuksen tarkoituksessa harjoitettavaan ammuntaan on mielestäni eri asia. Kansallisen maanpuolustuksen perusteella voi tehdä poikkeuksia, koska harjoittelu tapahtuu eri ympäristössä lyijyn keräävillä radoilla eikä näin ollen ole ristiriidassa nyt annetun direktiivin kanssa.

Joo, metsästys muuttuu mutta sotilaallinen ammunta ei ehkä niinkään. Aika näyttää .

[LSa]

...Pidän tätäkin erikoista ja kieltolinjaa puoltavaa ketjua taas aika kummallisena avauksena, mutta ei poikkea nykyisestä linjasta. Tuntuu olevan taipuvaisuutta konformismiin.

Voidaan olla monesta asiasta samaa mieltä, mutta harvempi mut henkilökohtaisesti tunteva yhdistää mua ja yleiseen mielipiteeseen taipumista just minkään aiheen tiimoilta. Mä veikkaan, että tälle saat vahvistusta aika helposti ihan vaan kysymällä keneltä tahansa. 


Lyijykiellosta on jo keskustelua. Avasin lyijyttömästä tarkka-ammunnasta keskustelun, koska aiemmat aiheesta puhumiset ovat niin monen vuoden takaa.

TM käytti joskus takavuosina progressiivista piippua ampuessaan sorvattuja luoteja. BC oli lähempänä yhtä, ja aiheesta jutellessa tämä haikaili paluuta takaisin kolmenollakasiin, jotta ampumisesta tulisi taas jännää. Meni kuulemma tylsäksi, kun pyyhkäisyala antoi etäisyydenarviointivirheet anteeksi ja tuuliennakkoakaan ei juuri tarvinnut ottaa. Tähtäin kohdalle ja morjens. Ne luodit oli silloin sikakalliita, koska valmistusprosessia ei oltu kehitetty massavalmistusta silmällä pitäen ja koneet eivät kyenneet samaan mitä nyt. Valmistus oli pientä bisnestä.

Mä olen vierestä katsonut miten lyijyluotikaveri pitää kuparia maaliin tuuttaavaa epäreiluna. Ei jätä mahdollisuuksia muille. Tästä vinkkelistä katsottuna mä en mitenkään koe, että lyijyttömyys olisi lajin tuho. Kalusto menee uusiksi, mutta harvempi pidempään ampunut ampuu tälläkään hetkellä kovin vanhalla piipulla. Ala kehittyy koko ajan. Esim. 6.5 Creedmore on todella uusi kaliiperi, viimeksi Heinolan kisoissa niitä oli jo monella.

Se missä voimme voittaa on ympäristölupa-asiat. Tilanne voi toki mennä myös täysin käteen, mutta jos luodissa ei ole ympäristölle vaarallisia aineita, niin niiden käyttöä ei voi rajoittaa samalla tavalla mitä myrkyllistä ainetta käytettäessä. Eli kohta meillä voi olla mahdollisuus perustaa ampumarata ilman maaperätutkimuksia ja valumavesien pohtimista, kunhan esim. vaan saa metallin kerättyä talteen.

Mä en tykkää lyijykiellosta, mutta jos puhutaan tarkka-ammunnasta, niin tämä voi olla samanlainen mitä tuo kiväärin 300/600 -mitat. Luultiin lainsäädännön kiristyvän uuden aselain mukana ihan kaikilla sektoreilla, ja yhtäkkiä porukalla on radalla lyhyet arskat ja taittoperäaakoot, joihin ei aiemmin ollut tavallisella kaverilla juuri mahdollisuuksia. Me voidaan saada alalle pakkoa kehittää luoteja ja aseita, joiden kehitys on junnannut paikallaan sata vuotta.

Kyllä, taistellaan yhdessä lyijykieltoa vastaan, mutta pistetään samalla toinen osasto koukkaamaan kylkeen, jotta saadaan paremmat mahikset jäädä tässä taistelussa voitolle. Tämä ketju on se koukkaava osasto. Lyijykieltokeskustelut sitten erikseen.

[saku_s-t]

Kysehän ei ole siitä etteikö ilman lyijyä voisi harrastaa, vaan ongelma on se että harrastuksen kulut nousevat vielä entisestään. Laji kun ei ole halpa tälläkään hetkellä. Mikä on halvin esim scenarin korvaava luoti kun lyijy viedään? Ei taida tupla hinta riittää.

Ja mitä viimeisimpään laki muutokseen tulee, niin väittäisin että aika moni mieluummin käyttäisi normaali lippaita ilman mitään todistelua kuin se että saa pätkästä 10cm aseen mitasta. Ja vielä kaupan päälle se että joudut vuoden odottelemaan ennen kuin saat hommata omia vehkeitä. Nämä on niitä diilejä mitä nyt on tarjolla. Ei viedä aseita vaan tehdään niiden käytöstä niin kallista että niitä ei viitsitä enää käyttää. Näitä win win hommia on tarjolla..

Lähetetty minun CLT-L29 laitteesta Tapatalkilla

[HJu]

Itsekään en kuulu "tämän kanssa voidaan elää"-osastoon mutta tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku. Ja tässä säikeessä on ihan turhan paljon ollut "taivas putoaa niskaan"-itkua. Ei todellakaan putoa mutta tietenkin kaikki muutokset joissa ei ole järkeä harmittaa. Niin minuakin.

Piekkarit ja ilma-aseet ovat oikeasti liipasimella. Keskisytteisillä harrastus ei yhteen lyijykieltoon lopu mutta kulut nousevat ainakin alkuun jos lyijyttömiin lopulta pitää siirtyä.

Olen harrastanut ammuntaa"'aina" ja omilla aseilla reilut 30v ja aion harrastaa vielä toisen mokoman. Tuli lyijykieltoja tai ei.

[LSa]

Harrastuksen arvon kehittymistä voisi joskus pohtia enemmänkin. Mä tsekkasin just stat.fi:n muuntimella markan arvoa kasikytluvun lopulta. Koulumatkalla oli leipomo, josta sai torstaina hillomunkkeja 10 pennillä. Vuoden 1988 markka vastaa noin 0,3 euroa. Kahden euron kolikolla olisin siis saanut 66 hillomunkkia.

Ja toissa on jo rahan arvon kehitys huomioitu! Ilman sitä tehty karkea käännös olisi noin 6 markkaa per euro, ja sillä sama 2 € kolikko olisi tuonut noin 120 munkkia.

Ammunta on kallistunut samaa tahtia. Silti olen ostanut tänä vuonna enemmän patruunoita kuin koskaan aiemmin ja ostetut patruunat ovat myös lämmittäneet mieltä enemmän mitä lompakon tyhjentyminen on haitannut.

[HJu]

Kaavailluista lyijykielloista sen verran että niiden ei pitäisi koskea ampumaratoja ollenkaan koska ratojen ympäristöluvissa on lyijyriskit ja lyijyn poiskerääminen jo kattavasti huomioitu. Jos siis pyritään toimimaan järkevästi ja rationaalisesti.

[saku_s-t]

Harrastuksen arvon kehittymistä voisi joskus pohtia enemmänkin. Mä tsekkasin just stat.fi:n muuntimella markan arvoa kasikytluvun lopulta. Koulumatkalla oli leipomo, josta sai torstaina hillomunkkeja 10 pennillä. Vuoden 1988 markka vastaa noin 0,3 euroa. Kahden euron kolikolla olisin siis saanut 66 hillomunkkia.

Ja toissa on jo rahan arvon kehitys huomioitu! Ilman sitä tehty karkea käännös olisi noin 6 markkaa per euro, ja sillä sama 2 € kolikko olisi tuonut noin 120 munkkia.

Ammunta on kallistunut samaa tahtia. Silti olen ostanut tänä vuonna enemmän patruunoita kuin koskaan aiemmin ja ostetut patruunat ovat myös lämmittäneet mieltä enemmän mitä lompakon tyhjentyminen on haitannut.

Mites paljon se lämmittää mieltä että samalla rahalla ampuu puolta vähemmän? Tarkka-ammunnan harjoittelussa periaatteessa laukaus määrät voivat olla "pieniä" mutta mites toiminnalisemmat lajit? Totta, näissä ei tarkkuus ole niin tärkeässä roolissa mutta kuitenkin.


En jaksa uskoa että EU:n ase pelkääjillä on tahtoa toimia näissä asioissa järkevästi ja rationaalisesti.. JOS ajattelisivat niin sittenhän tässä ei olisi mitään hätää koska meillä on jo nykyisellään rata asiat hyvin ja metsästäessä laukaus määrät sen verran pieniä. Mutta koska olemme muiden EU maiden kanssa yhtä suurta perhettä niin voidaan yhden maan paskoilla rata käytännöillä rankaista kaikkia. Tämä on väärin mutta vietiinhän meiltä normaali lippaat suomesta ranskan terroristien nojallakin..

[SO]

Sellainen tuli mieleen että eihän mikään pakota tekemään kaikkia monometalliluoteja sellaisina VLD-versioina jotka vaativat 90mm latauspituiden ja 6" rihlannousun. Voi tehdä lyhyempiäkin luoteja jotka eivät vaadi erityisen jyrkkää rihlannousua.

Tietenkin se olisi vähän hassua/tarpeetonta esim pahvihirvilatauksissa korvata 20-25c/kpl 8 gramman FMJ-luoti jollain +70c/kpl maksavalla sorvatulla solidilla kun ampumatka on 75m ja tarkkuusvaatimus alle 2 MOA.

Järjetöntä lainsäädäntöä pitää tietenkin vastustaa mutta harrastuksemme on niin säädeltyä että viime kädessä noudatamme voimassaolevia järjettömiäkin säädöksiä tai meidän harrastaminen loppuu.

Lyijyhaulien kieltoa ei ole vielä hyväksytty EU Parlamentissa eikä lyijyluotikielto ole vielä edes käsittelyssä. Erittäin ärsyttävää on se että lyijyluotikieltoa valmistellaan EU-kansalaisten rahoilla EUn Kemikaalivirastossa Telakkakatu 6, 00150 Helsinki. Turha väittää "että siellä Brysselissä ne vaan salaa tekee juonia kaiken kivan kieltämiseksi." Suuri osa kieltotyöstä tehdään Helsingissä toki diplomaattstatuksen takana mutta silti. Moni valmistelija lienee Suomen kansalainenkin. Ideologia ja palkkapussi ohittaa tietenkin aina kansallisen edun.

Tuotekehityksessä ja motorsportissa on ollut yleensä käytäntö, että "Jos muutos ei huononna mitään, se voidaan ottaa käyttöön."
Ainahan voidaan palata aikoihin että heitetään kiviä ja keihäitä.

[HJu]

Voihan sitä jäädä harmittelemaan ja lamautua toivottomuuden edessä. Hyötyä siitä on vain asekieltäjille. Koska EU Parlamentti ei ole lyijyhaulikieltoa vielä hyväksynyt niin Meppeihin voi vielä  vaikuttaa. Lyijyluotikieltoa vasta valmistellaan eikä sitä ole hyväksynyt vielä mikään instanssi joten siihenkin voi vaikuttaa.

Sinänsä kivääriammunta ei pitkään aikaan (koskaan?) ole ollut halpa harrastus. Ei TRG:tä ja Bendereitä pysty hankkimaan jos ei ole tuhansia euroja rahaa niihin laittaa. Pienoispistooli-, pienoiskivääri- ja ilma-aseammunta ovat edullisia harrastuksia ja jostain syystä ne ollaankin kieltämässä seuraavaksi. Motiiveja kieltojen takana voi spekuloida.