Lyijytön tarkka-ammunta?

[LSa]

Mikä olisi mielestäsi paras kaliiperi tarkka-ammuntaan, jos lyijyluotien käyttö "jostain syystä" kielletään?

[jli]

308: ympäristöystävällisiä volframiluoteja saa valmiina...

[metsienmies]

Mikä tahansa noista king of 2 miles kisan kaliipereista. Nehän käyttääkin jo sorvissa pyöräytettyjä messinkiluoteja

[Ollari]

Varmastihan se onnistuu kasa-ammunta lyijyttömilläkin, mutta kuinkahan moni vanhemmista harrastajista pistää siinä vaiheessa kamat myyntiin, jos kielto tulee? Onko kiellon jälkeen hyvä tarjonta tarkoista aihioista lintupyssyiksi 

Tai jos kasa-ammuntaharrastusta aikoo aloittaa, niin onko siinä siirtymässä hyvä sauma iskeä kiinni lopettavien harrastajien kalustoihin.

[saku_s-t]

Tuolta löysin testin missä noita eri materiaaleja testattiin ja heikolta näyttää. Kai sitä kasaakin voi ampua, se vaan on paljon isompi ja kalliimpi kuin nykyään..

https://www.facebook.com/584764451690023/posts/1554465418053250/

Lähetetty minun CLT-L29 laitteesta Tapatalkilla

[jli]

50 mm "kasa" 100 metriin kuulostaa kyllä aika suurelta. Kuitenkin barnesit/sakot alle moan rinkiin käyvät, vaikkeivat mitään kasapatruunoita olekaan.

[SO]

Nykyiset kaliiperit pitäisi suosiolla jättää historiaan mikäli tulevaisuudessa ammuttaan muita materiaaleja kuin mihin nykyiset aseet ja kaliiperit on suunniteltu. Lyijykielto romuttaa kokonaan myös CIP-järjestelmän, kaliipereiden maksimi patruunapituudet menevät uusiksi, tulkit, työkalut ja kaikki siihen liittyvä. Mikäli sitten halutaan CIP-järjestelmä vielä pitää käytössä, tarkoittaa kaikkien kaliipereiden uudelleen piirtämistä kaikilta osin siten että ne huomioi pitemmät luodit. Jos siirrytään suoraan kevyempii luoteihin että halutaan pitää nyklyiset maksimipituudet, nopeudet nousee ja aseet eivät tule kestämään. Isossa kuvassa on äärimmäisen typerää perustella lyijykieltoa ympäristönsuojelulla, ja samalla ohjata ihmiset tuhlaamaan esimerkiksi kuparia ampumalla penkkaan, kun sillä on teollisuudessa paljon hyödyllisemp''kin käyttöä. Esimerkiksi jokaisessa sähköautoissa lienee joitakin kymmeniä kiloja kuparia? Kupari on kierrätysmateriaalinen haluttu raaka-aine, miten se metsään ammuttu kupari kerätään talteen ja kierrätetään?

[Ollari]

Isossa kuvassa on äärimmäisen typerää perustella lyijykieltoa ympäristönsuojelulla, ja samalla ohjata ihmiset tuhlaamaan esimerkiksi kuparia ampumalla penkkaan, kun sillä on teollisuudessa paljon hyödyllisemp''kin käyttöä. Esimerkiksi jokaisessa sähköautoissa lienee joitakin kymmeniä kiloja kuparia? Kupari on kierrätysmateriaalinen haluttu raaka-aine, miten se metsään ammuttu kupari kerätään talteen ja kierrätetään?

Vaikka vähän foliohattusektoriin meneekin, niin en silti yllättyisi vaikka komissiossa olisi tämä tiedossa ja seuraavat korjaavat toimenpiteetkin jo mielenpäällä hautumassa.

[MOj]

Nykyiset kaliiperit pitäisi suosiolla jättää historiaan mikäli tulevaisuudessa ammuttaan muita materiaaleja kuin mihin nykyiset aseet ja kaliiperit on suunniteltu. Lyijykielto romuttaa kokonaan myös CIP-järjestelmän, kaliipereiden maksimi patruunapituudet menevät uusiksi, tulkit, työkalut ja kaikki siihen liittyvä. Mikäli sitten halutaan CIP-järjestelmä vielä pitää käytössä, tarkoittaa kaikkien kaliipereiden uudelleen piirtämistä kaikilta osin siten että ne huomioi pitemmät luodit. Jos siirrytään suoraan kevyempii luoteihin että halutaan pitää nyklyiset maksimipituudet, nopeudet nousee ja aseet eivät tule kestämään. Isossa kuvassa on äärimmäisen typerää perustella lyijykieltoa ympäristönsuojelulla, ja samalla ohjata ihmiset tuhlaamaan esimerkiksi kuparia ampumalla penkkaan, kun sillä on teollisuudessa paljon hyödyllisemp''kin käyttöä. Esimerkiksi jokaisessa sähköautoissa lienee joitakin kymmeniä kiloja kuparia? Kupari on kierrätysmateriaalinen haluttu raaka-aine, miten se metsään ammuttu kupari kerätään talteen ja kierrätetään?

Ylläoleva on faktaa joka sana. Pelkäänpä vain, että päättäjillä ei ymmärrys riitä, vaikka asiaa yritettäisiin kuinka heille avata, tämä on sen verran monisäikeinen asia.

[veeteetee]

SO:n väitteet kyllä purevat, mutta mietitäänpäs vähän tarkemmin.

En kyllä ymmärrä, miten lyijytön luoti romuttaisi CIP-järjestelmän, ei sitä tietääkseni ole tapahtunut tähänkään mennessä, ref. Lapua Naturalis, Barnex X jne.

Lyijyttömät kaupallisesti jo nyt myytävät patruunat sopivat nekin CIP:n maksimipituuksien rajoihin

Miksi kaliiperit pitäisi piirtää uusiksi ja jos pitäisikin, mikä on ongelma?

Miten luodin materiaalin vaihto vaatisi uudet tulkit?

Uudet työkalut ne toki vaativat, useimmiten kalliiden spesifisten vetotyökalujen sijasta halva(vemma)n kaupallisen sorvin

Nopeudet varmaakin nousevat kevyempien luotien myötä, mutta miksi aseet eivät kestäisi?

Varmastikin osa aseista / kaliipereista ei selviä lyijyttömyydestä, mutta niinhän se oli autoissakin ja edelleen ajamme autoilla.

Ongelmia tulee niille, jotka ovat ihannoineet loivinta mahdollista rihlausta, mutta piippuja saa kaupasta.

Erityisen ongelmallinen tilanne on .22LR:n osalta, sillä kunnollista lyijytöntä vaihtoehtoa ei kait vielä ole nähty, kunnottomia kyllä .

Sinänsä mielenkiintoinen ilmiö on, että erilaisten sorvattujen luotien erinomaisuudesta on hehkutettu paljonkin ja nyt ne yhtäkkiä ovatkin harrastuksemme tuho

[MikaS]

Joka tapauksessa piruille ei kannata antaa pikkusormea, tai siis no, se on taidettu jo antaa. Lyijyn käyttö on kyllä ampujien etu monessakin mielessä.

[metsienmies]

Isossa kuvassa on äärimmäisen typerää perustella lyijykieltoa ympäristönsuojelulla, ja samalla ohjata ihmiset tuhlaamaan esimerkiksi kuparia ampumalla penkkaan, kun sillä on teollisuudessa paljon hyödyllisemp''kin käyttöä. Esimerkiksi jokaisessa sähköautoissa lienee joitakin kymmeniä kiloja kuparia? Kupari on kierrätysmateriaalinen haluttu raaka-aine, miten se metsään ammuttu kupari kerätään talteen ja kierrätetään?

Vaikka vähän foliohattusektoriin meneekin, niin en silti yllättyisi vaikka komissiossa olisi tämä tiedossa ja seuraavat korjaavat toimenpiteetkin jo mielenpäällä hautumassa.

Ei tämä ole foliohattuilua vaan täysin selvää. EU ajaa täyttä yksityisaseiden omistuskieltoa ja haluaa lopettaa kaiken metsästyksen/ampumaharrastuksen. Ajattelevat, että kun ampujat antaa lyijyn kanssa periksi, antavat he helposti seuraavan pienen asian periksi jne. Tämä mallihan on historiasta hyvin tuttu, ja samaa asiaa mm Yhdysvalloissa liberaalivasemmisto ajaa. Ja kun kerran on eduista ja oikeuksista antanut periksi, ei niitä takaisin saa.

[msm]

Sinänsä mielenkiintoinen ilmiö on, että erilaisten sorvattujen luotien erinomaisuudesta on hehkutettu paljonkin ja nyt ne yhtäkkiä ovatkin harrastuksemme tuho

No ei tuossa oikeastaan ole kauhean paljon mielenkiintoista. Sorvatut luodit ovat johonkin käyttöön hyviä, mutta tyypillisesti paljon kalliimpia kuin lyijyluodit. Hyviä TA-harrastukseen sopivia lyijyluoteja saa 30 sentillä, saako eurolla sorvattua? Sama pätee toki ympäri aseharrastuksen. Hyvä lyijypaukku haulikkoon 50 senttiä, volframipaukku 5-10 euroa. Kappale. Ysimilliseen saa kelvollista luotia reilulla 7 sentillä, sorvattu 15 senttiä eikä toimi kaikissa aseissa tai ole optimaalista muuten.

[SO]

Nykyiset kaliperit aseiden ja patruunoiden osalta on tehty lyijyluodeille. Kupariluodit ovat pitempiä ja ne pitää ladata nykyisiin hylsyihin yli nykyisten cip mittojen joka tarkoittaa uusia valmistus ja mittatyökaluja. Kun taas kevyemmillä luodeilla hävitään esimekiksi BCssä. Kevyillä luodeilla nopeudet puolestaan nousee pitkälle yli 900m/s joka aiheuttaa piipulle lisäkuormaa.

[HJu]

Ei kai jonkin "308 Win Longin" CIPitys kovin ihmeellistä hommaa olisi. Latauspituudeksi esim 75mm, ylimenokartio sen mukaan ja rihlannousuksi 9". Max paineiksi vaikka sama mitä 308 Winillä.

Se on totta että monet vanhat kaliperit jää jalkoihin jos/kun siirrytään solidiluoteihin.

Samanlainen kehitys kävi joskus kun siirryttiin ensin mustaruudista kordiittiin ja sitten savuttomiin ruuteihin. Esim 8x58 R Dänish Kragiä ei ole tehdasladattu sitten 1960-luvun ja kaliperiin on ladattu kolmen teholuokan patruunoita joita ei kaikissa tuon kaliiperin aseissa ole terveellistä ampua. -> Kehitys ajoi tämän patruunan ohi ja niin tulee käymään monelle uudemmalla kaliperille monometalliluoteihin siirryttäessä.

En pidä patruunakehitystä ongelmana mutta onhan työn alla olevan  lyijyluotikiellon viralliset  perustelut aivan höpöhöpöä.