Kirjoittaja Aihe: VamSA Precision Rifle kilpailu  (Luettu 3745 kertaa)

mjpaanan

  • *
  • Viestejä: 392
Vs: VamSA Precision Rifle kilpailu
« Vastaus #15 : Elokuu 27, 2020, 00:35 »
Perusvarmistelua, jos tämä on jollekulle osallistujalle aidosti ongelma, niin sittenhän tarkistus on myös aidosti hyödyllinen.

Laina-ase on luonnollisesti ok, meille riittää että kisaajalla on lupa pitää hallussa ko. asetyyppiä. Ja sekin riittää, että paikan päällä on kaveri, jolla on lupa ja joka toimii lainaajana.

Sent from my BLA-L29 using Tapatalk
Ymmärrättehän kuitenkin, että aseluvat on lain mukaan salassapidettäviä dokumentteja joita luonnollisesti koskee salassapitovelvollisuus? Tällöin on olemassa riski, että järjestäjä rikkoo lakia vaatiessaan luvat näytille. Kannattanee siis varautua soittamaan poliisit paikalle tarkistamaan kilpailijoiden luvat. ::)

Hallussapitolupa ei ole mitenkään salainen, samallainen lappu se kuin ajokortti. Viranomaisen päätöspaperit ovat STIII eli salassapidettäviä ja sehän on sinne yläkulmaan leimattukin...
Ei se passikaan salainen ole mutta passihakemus on STIII siinä missä ajokorttihakemus jne...

Henkilötietorekisteri muodostuu jo sillä että osallistuja antaa nimen ja sähköpostiosoitteen tai puhelunnumeron. Se että luvat on katsottu ja todettu järjestäjän toimesta ei muuta asiaa enää miksikään.
Hienoa että kisoja järjestetään ja olen samaa mieltä että en oikein ymmärrä miksi tuo olisi millään lailla ongelma osallistujille.
PAUTAC-asetarvikkeet
http://www.pautac.fi

jantunen

  • *
  • Viestejä: 3
Vs: VamSA Precision Rifle kilpailu
« Vastaus #16 : Elokuu 27, 2020, 08:18 »
Hallussapitolupa ei ole mitenkään salainen, samallainen lappu se kuin ajokortti. Viranomaisen päätöspaperit ovat STIII eli salassapidettäviä ja sehän on sinne yläkulmaan leimattukin...
Ei se passikaan salainen ole mutta passihakemus on STIII siinä missä ajokorttihakemus jne...

Henkilötietorekisteri muodostuu jo sillä että osallistuja antaa nimen ja sähköpostiosoitteen tai puhelunnumeron. Se että luvat on katsottu ja todettu järjestäjän toimesta ei muuta asiaa enää miksikään.
Hienoa että kisoja järjestetään ja olen samaa mieltä että en oikein ymmärrä miksi tuo olisi millään lailla ongelma osallistujille.

No joka tapauksessa, en näe mitään syytä esittää mitään lappuja sellaisille joille ne eivät kuulu. En aio nyt enkä jatkossakaan esittää kilpailunjärjestäjälle aselupia, auton katsastustodistuksia, kalastuslupia, metsästyskorttia tai mitään muutakaan mitä kilpailunjärjestäjän ei ihan aikuisten oikeasti tarvitse nähdä.

Äänestän siis jaloillani ja perun ilmoittautumiseni, koska en halua tukea tällaista kotipoliisitoimintaa. Enkä aio itse jatkossakaan kysellä tarpeettomia dokumentteja itse järjestämissäni kilpailuissa, kuten ei ole minultakaan tähän mennessä vielä kysytty.

Homer

  • *
  • Viestejä: 662
Vs: VamSA Precision Rifle kilpailu
« Vastaus #17 : Elokuu 27, 2020, 09:34 »
Voi ristus mikä itku. Mä voin heittää vaikka koko lupapakan työpaikan kahvipöydälle kaverien luettavaksi, enkä voi ymmärtää miksei sitä voisi näyttää kisajärjestäjälle.
Mut joo, ehkä se on hyvä esikarsinta - jos alkaa jo tuo närästää, niin on hyvä jäädä pois.

jthyttin

  • *
  • Viestejä: 1.083
Vs: VamSA Precision Rifle kilpailu
« Vastaus #18 : Elokuu 27, 2020, 09:49 »
Hallussapitolupa ei ole mitenkään salainen, samallainen lappu se kuin ajokortti. Viranomaisen päätöspaperit ovat STIII eli salassapidettäviä ja sehän on sinne yläkulmaan leimattukin...
Ei se passikaan salainen ole mutta passihakemus on STIII siinä missä ajokorttihakemus jne...

Aika kaukaa haettua että hallussapitolupa/aselupa eivät olisi salassapidettäviä kun §113 sanoo näin:

Lainaus
Salassa pidettäviä ovat myös ampuma-asetta, aseen osaa, patruunoita tai erityisen vaarallisia ammuksia koskeva lupahakemus ja ennakkosuostumusta, suostumusta ja asekeräilijälle annettavaa hyväksyntää koskeva hakemus sekä asiassa annettu päätös ja ampuma-aseiden säilytyspaikkaa koskevat tiedot. Poliisi voi kuitenkin vahvistaa yksittäisen luvan voimassaoloa tai sisältöä koskevan tiedon, jos tiedon pyytäjän henkilöllisyys on poliisin tiedossa eikä tietojen luovuttaminen vaaranna yleistä järjestystä ja turvallisuutta.

ja §114b näin:

Lainaus
Asealan elinkeinoluvan haltija ja tämän palveluksessa oleva vastuuhenkilö, aseenkäsittelyluvan haltija sekä ampuma-asekouluttaja eivät saa oikeudettomasti ilmaista eivätkä käyttää omaksi tai toisen hyödyksi taikka toista vahingoittaakseen, mitä he toiminnassaan tai tehtävässään ovat saaneet tietää aseluvanhaltijan luvista, hallussa olevista ampuma-aseista, aseen osista, patruunoista ja erityisen vaarallisista ammuksista, niiden säilytykseen ja kuljetukseen sekä muuten aseturvallisuuteen liittyvistä turvallisuusjärjestelyistä, liikesalaisuudesta sekä henkilön yksityiselämän piiriin kuuluvista seikoista.

Mitä tulee tuohon lupien kyselemiseen, näen siinä kaksi pointtia:

- tarkistetaan että osallistuja on poliisin mielestä sen verran luotettava henkilö että hänelle on voitu myöntää (mikä tahansa) aselupa
- tarkastetaan että osallistujalla on lupa hallussapitää asetta jolla hän osallistuu

Ensimmäinen kohta on tunteella tarkasteltuna itselleni hyväksyttävä ja ehkä jopa kannatettava. Toinen kohta on taas kyläpoliisiksi ryhtymistä jonka saisi kitkeä heti alkuunsa.

Täysin naurettavaa kuvitella tai perustella että esim. omat luvat olisivat vaarassa jos järjestää hyväksytyllä ampumaradalla yleisessä tiedossa olevan kilpailun johon joku osallistuu ilman aselupaa. Yksityisoikeudelliseltakin puolelta aletaan lähestyä syrjintää tms. koska vaikkapa metsästyksenvalvonnan yhteydessä on selkeästi rajattu että vain toimivaltaisella viranomaisella on oikeus tarkastaa aseluvat (ja rikkomusta epäiltäessä täytyy kutsua tällainen viranomainen paikalle). Karrikoiden mitäpä luulette tapahtuvan jos K-marketin kauppias tarkastaa ovella aseluvat koska haluaa eroon näpistelystä?

Jousimies

  • Hallitus
  • *****
  • Viestejä: 385
Vs: VamSA Precision Rifle kilpailu
« Vastaus #19 : Elokuu 27, 2020, 10:59 »
Kisan järjestämisen kannalta pidän tärkeänä, että järjestäjä varmistaa kaikilla olevan ampumaturvan. Jokainen sitten osallistuu sillä aseellaan millä haluaa, jonka oikeutuksen viranomainen tarkistaa tai ei tarkista.  Ampumaturvan saamiseksi ei tarvitse olla omaa asetta, vaan turvan saa - ainakin mainoksen mukaan -  tapahtumiin osallistumista varten. Voisiko homma toimia riittävästi tällaisella pohjalla?


(Aloitin kyllä pohtimaan sitä jos nyt teoriassa joku on paikalla luvattoman aseen kanssa ja sillä tapahtuu vahinko, mitä sanoo vakuutusehdot?  En ole tosin vielä lukenut niin pitkälle.)

HJu

  • *
  • Viestejä: 6.508
Vs: VamSA Precision Rifle kilpailu
« Vastaus #20 : Elokuu 27, 2020, 11:29 »
Useimmiten vakuutukset eivät korvaa rikoksentekijäle aiheutuneita vahinkoja mutta korvaa muille koituneet vahingot. Tällöinkin vakuutusyhtiö perii rahat rikoksentekijältä.
Terveisin,


HJu

HämeenHitain

  • *
  • Viestejä: 62
Vs: VamSA Precision Rifle kilpailu
« Vastaus #21 : Elokuu 27, 2020, 11:31 »
Mitä tulee tuohon lupien kyselemiseen, näen siinä kaksi pointtia:

- tarkistetaan että osallistuja on poliisin mielestä sen verran luotettava henkilö että hänelle on voitu myöntää (mikä tahansa) aselupa
- tarkastetaan että osallistujalla on lupa hallussapitää asetta jolla hän osallistuu

Ensimmäinen kohta on tunteella tarkasteltuna itselleni hyväksyttävä ja ehkä jopa kannatettava. Toinen kohta on taas kyläpoliisiksi ryhtymistä jonka saisi kitkeä heti alkuunsa.

Koska laina-aseilla siis saa luonnollisesti osallistua, niin tarkistuksen ydin on varmistaa, että kisaajalla on oikeus pitää hallussaan ko. asetyypin asetta.

Ja sekin siis riittää, että paikalla on joku, jolla on tämä oikeus. Tämä joku on luultavimmin kisaan osallistuva kaveri.

Ja selkeyden vuoksi, kortin sarjanumeroa ei vertailla aseen sarjanumeroon, koska laina-asemahdollisuus (ja muutenkin).

Täysin naurettavaa kuvitella tai perustella että esim. omat luvat olisivat vaarassa jos järjestää hyväksytyllä ampumaradalla yleisessä tiedossa olevan kilpailun johon joku osallistuu ilman aselupaa. Yksityisoikeudelliseltakin puolelta aletaan lähestyä syrjintää tms. koska vaikkapa metsästyksenvalvonnan yhteydessä on selkeästi rajattu että vain toimivaltaisella viranomaisella on oikeus tarkastaa aseluvat (ja rikkomusta epäiltäessä täytyy kutsua tällainen viranomainen paikalle). Karrikoiden mitäpä luulette tapahtuvan jos K-marketin kauppias tarkastaa ovella aseluvat koska haluaa eroon näpistelystä?

Syrjintää? Siis syrjitään niitä, jotka haluaisivat osallistua kisaan ilman lain edellyttämää hallussapitolupaa?

On vähän koominen ajatus, että tilanteessa, johon tullaan julkisesti asetta käyttämään sen luvan näyttäminen yhdelle kisajärjestäjälle paljastaisi jotakin enemmän kuin se itse ase.


jthyttin

  • *
  • Viestejä: 1.083
Vs: VamSA Precision Rifle kilpailu
« Vastaus #22 : Elokuu 27, 2020, 11:33 »
Nuo erilaiset ampumaturvat ja lisenssit ovat lähinnä tapa piilokerätä rahaa liitoille. Jos en nyt vallan väärin muista niin Reserviläisen ampumaturvassa vakuutusmaksun osuus on suurin, luokkaa 4e (kokonaishinta 23e). Pienin metsästyskortin mukana tulevassa vakuutuksessa luokkaa 40 senttiä sisältäen 4 erilaista vakuutusta. SAL:n lisenssi on sitten kallein ja vastuuvakuutus 1.35e. Näistä voi hiukan peilata kuinka turvallista aseiden kanssa harrastaminen on moneen muuhun verrattuna.

Käytännössä kaikella muulla kuin vastuuvakuutuksella voi pyyhkiä takapuoltaan niin kauan kuin ollaan Suomessa. Ulkomailla hoitokuluilla, kotiutuskustannuksilla yms. voi olla merkitystäkin. Henkilövahingot hoidetaan Suomessa ihan yhteiseen piikkiin, mutta esim. ratalaitteiden rikkominen tai reiän ampuminen autoon asetta pakattaessa SAATTAVAT mennä vastuuvakuutukseen. Aika usein vahinko on joko niin pieni että aiheuttaja pystyisi siitä muutenkin vastaamaan, tai menee muuhun esim. kaskovakuutukseen.

jthyttin

  • *
  • Viestejä: 1.083
Vs: VamSA Precision Rifle kilpailu
« Vastaus #23 : Elokuu 27, 2020, 11:36 »
Yksityisoikeudelliseltakin puolelta aletaan lähestyä syrjintää tms. koska vaikkapa metsästyksenvalvonnan yhteydessä on selkeästi rajattu että vain toimivaltaisella viranomaisella on oikeus tarkastaa aseluvat (ja rikkomusta epäiltäessä täytyy kutsua tällainen viranomainen paikalle). Karrikoiden mitäpä luulette tapahtuvan jos K-marketin kauppias tarkastaa ovella aseluvat koska haluaa eroon näpistelystä?

Syrjintää? Siis syrjitään niitä, jotka haluaisivat osallistua kisaan ilman lain edellyttämää hallussapitolupaa?

Syrjitään sellaista joka ei vapaaehtoisesti suostu mielivaltaiseen ja perusteettomaan vaatimukseen, vrt. tuo aseluvan tarkastaminen ruokakaupan ovella.

Woodsman

  • *
  • Viestejä: 106
Vs: VamSA Precision Rifle kilpailu
« Vastaus #24 : Elokuu 27, 2020, 11:37 »
Ehkä asia selvisi nopeimmin soitolla paikalliselle poliisille ja tarkistamalla sieltä:
 a) onko järjestäjällä oikeutta kysyä lupia osallistujilta
 b) onko se edes tarpeen viranomaisen mielestä

Vastauksen kun pyytää vielä spostiin, niin sitten on asia selvä ja pulinat pussissa.

metsienmies

  • *
  • Viestejä: 410
Vs: VamSA Precision Rifle kilpailu
« Vastaus #25 : Elokuu 27, 2020, 12:06 »
Nyt mennään kunnolla theorycraftingin puolelle, mutta ei sen aseluvan katsominen vielä todista onko kyseisellä henkilöllä oikeus pitää tietynlaisia aseita hallussa ilman, että katsoo henkkarit samalla, esimerkkinä joku osallistuu kisaan jolla ei omia aseita ole ollenkaan kaverinsa nimellä, lainaa kaverin lupakorttia sekä kivääriä.

Patze

  • *
  • Viestejä: 92
Vs: VamSA Precision Rifle kilpailu
« Vastaus #26 : Elokuu 27, 2020, 12:07 »
Kyllä esimerkiksi PV vaatii tietyillä MPK:n kursseilla tarkastamaan hallussapitoluvan. Jos tuo luvan tarkastus aiheutaa ongelmia niin kilpailuun ei ole pakko osallistua.

jthyttin

  • *
  • Viestejä: 1.083
Vs: VamSA Precision Rifle kilpailu
« Vastaus #27 : Elokuu 27, 2020, 12:13 »
Nyt mennään kunnolla theorycraftingin puolelle, mutta ei sen aseluvan katsominen vielä todista onko kyseisellä henkilöllä oikeus pitää tietynlaisia aseita hallussa ilman, että katsoo henkkarit samalla, esimerkkinä joku osallistuu kisaan jolla ei omia aseita ole ollenkaan kaverinsa nimellä, lainaa kaverin lupakorttia sekä kivääriä.

Eikä henkkarien ja lupakortin yhdistelmäkään mitään meinaa, siksi poliisilla on tuo oikeus vahvistaa tietyn yksittäisen luvan voimassaoloa ja sisältöä koskeva tieto. Eri asia löytyykö sieltä joku joka pystyy ja haluaa ko. asian tehdä ja millä tavalla vaade kyselijän henkilöllisyys varmistetaan.

HJu

  • *
  • Viestejä: 6.508
Vs: VamSA Precision Rifle kilpailu
« Vastaus #28 : Elokuu 27, 2020, 12:50 »
Ei kai kisoihin ole pakko osallistua.
Terveisin,


HJu

saku_s-t

  • *
  • Viestejä: 350
Vs: VamSA Precision Rifle kilpailu
« Vastaus #29 : Elokuu 27, 2020, 13:30 »
Kyllä nyt on taas sellaiset agentit liikenteessä että hohhoijaa toivottavasti kisajärjestäjä seuraa tätä pitkästi offtopic purnausta lähinnä huumorilla eikä menetä toivoaan. Onneksi niin kuin moni onkin jo todennut, niin tämä karsii valittajia osallistujista ja saadaan mukavemmat kisat. Jos jollekin on ylivoimainen este todistaa että hänellä on oikeus käyttää asetta millä meinaa kilpailla niin parempi jäädä kotiin

Lähetetty minun CLT-L29 laitteesta Tapatalkilla