Kirjoittaja Aihe: 1657 m  (Luettu 4030 kertaa)

MOj

  • *
  • Viestejä: 484
Vs: 1657 m
« Vastaus #15 : Elokuu 03, 2020, 22:42 »
Kyllähän jasterin kokoiseen maaliin ammutaan kaukaa hyvällä prosentilla monessakin paikassa ja monenlaisella kalustolla, mutta kun 5lks kasat alkaa olla mailiin reilusti alle 0,5 moa, ruvetaan olemaan tekemisissä todella harvinaisten asioiden kanssa.

MOj

  • *
  • Viestejä: 484
Vs: 1657 m
« Vastaus #16 : Elokuu 06, 2020, 10:22 »
Mikä lienee 5lks ”ME-kasa”mailiin? Nuo postauksen alussa mainitut 5lks kasat ja varsinkin tuo pienempi noista (11cm), kuulostaa, ja on erittäin huima tulos.  Akkiä googlettamalla löytyi maailmalta joitain 5 lks n. 10” nippuja , mutta ei yhtään noin pientä kasaa. Onko tuosta jotain virallista listaa olemassa?

jli

  • *
  • Viestejä: 762
Vs: 1657 m
« Vastaus #17 : Elokuu 06, 2020, 11:16 »
Nyt on ihan selvästi tehty jotain oikein, ja varmasti aika montakin asiaa. Kasa-ammunnassa ja muissakin kilpailumuodoissa kilpailuasetelma haittaa joskus ikävästi kehitystä. Joku käyttää paljon rahaa ja aikaa asioiden selvittämiseen, mikä ei tietenkään motivoi kertomaan niistä muille, koska silloin oma suhteellinen asema heikentyisi. Tuo toimii formula-talleista lähtien lähes kaikessa, missä kilpaillaan.

TA-toiminnassa taas tosipaikan tullen on minun etuni, jos sinä ammut niin hyvin kuin mahdollista. Kilpailujen pitäisi siis tuon perusteella mitata vain sitä, kuinka paljon pystyy parantamaan jonkun toisen suoritusta, jos lainkaan. Silloin kilpailusta olisi kehityksen kannalta suurin hyöty. Siitä ei ole kyllä aavistustakaan, miten tuollainen kilpailumuoto toteutettaisiin. Ehkä joukkueita arpomalla tms.

SO

  • Administrator
  • *****
  • Viestejä: 2.904
Vs: 1657 m
« Vastaus #18 : Elokuu 06, 2020, 20:22 »
Aiheena 300NM on ta-käytössä mielenkiintoinen. Asia johtaa juuret Todd Hodnetin käsiin, joka sai myytyä kaliiperin omilla kontakteillaan ja Norman tuella SOCOMille. Perusteena pyyhkäisyala. Norma uskalsi lähteä mukaan. Vastaavasti kotimainen Lapua, jolta löytyi jo 300LM piti kynttilää vakan alla ettei satu mitään. 300LM pesee 300NMn teknisesti, mutta kaupallisesti Norma voitti. Todd Hodnett on usan suhteen erikoinen että mies on itse opiskellut asiaa eikä ratsasta military-historialla https://www.recoilweb.com/todd-hodnett-the-long-range-cowboy-108460.html

MOj

  • *
  • Viestejä: 484
Vs: 1657 m
« Vastaus #19 : Elokuu 07, 2020, 00:17 »
300N mahtuu pitemmät luodit, kuin 300lm, jos ajatellaan vaikka mahd. tulevaa lyijykieltoa. Tämä mahdollistaisi mm. korkean bc:n Solidien käytön esim. Trg 42 kokoluokan lippaasta. Muutoinkin 300N esim. Bergerin 230gr luodilla tulpattuna pesee 338 Lapuan (250gr Berger), niin tuulen siedossa kuin putoamassakin, energiat kulkee suunilleen käsi kädessä, mutta siinäkin Norma vie voiton kun matkaa on enemmän. En ihmettelisi jos tuo tulevaisuudessa veisi tilaa 338 Lapualta sotakentillä.

En tiennytkään, että Hodnetilla on ollut sormet pelissä tämän asian kanssa. Hodnett on tosiaan hyvä esimerkki siitä, että jopa Usassa ei aina tarvi olla military taustaa, päästäkseen pitkälle näissä hommissa.

Long Range

  • *
  • Viestejä: 256
Vs: 1657 m
« Vastaus #20 : Elokuu 07, 2020, 07:17 »

Etsin itsekin "Mailin ME:tä" mutta en löytänyt. 1000 yd löytyy ainakin 5 ls enkka 27,13 mm.(0,102 MOA)

http://bulletin.accurateshooter.com/2018/07/0-1-moa-at-1k-amazing-1-068-50-5x-group-at-1000-yards/

Joka tapauksessa nuo "Karhun" seikkailut mailin matkalta kertovat 300 NM kaliiperin potentiaalin kun ase on koottu parhaista saatavilla olevista komponenteista.Sitten se saadaan yhden maailman parhaan kasa-ampujan käsiin ja käytetään latausten hierontaan kaikki mahdollinen mitä voi kuvitella.

Ko ase painaa muistaakseni yli 17 kg ja liikkuvassa kuvassakin näkyvä suujarru tekee tietty aseen korkean painon kanssa rekyylinkin siedettäväksi.
Lähtönopeudet ovat lähelle 1000 m/s.

Ellen saa Karhua itse kirjoittamaan tänne,niin kysyn saanko olla "välivouhkana".Tuo on kuitenkin todella mielenkiintoinen savotta.
Toivon ettei hän loukkaannu/ole loukkaantunut,kun olen "vuotanut" hänen rojektin tietoja häneltä lupaa kysymättä.

Yritän udella miten hän on tuulen lukemisen ratkaissut kun luoti käy jopa puunlatvojen yläpuolella ja ei ole toivoakaan saada kaikkia viirejä näkyviin kiikarin kautta.
Ja keskikohdilla pitäisi olla 15 m + viirin varret-:).

Timppa




MOj

  • *
  • Viestejä: 484
Vs: 1657 m
« Vastaus #21 : Elokuu 07, 2020, 10:49 »
Veikkaan, että tämän hetken mailin ME-kasa on tuossa aloitusviestissä mainittu 11cm. On jäätävä tulos. Miettii asiaa miltä kulmalta hyvänsä. Enkä tarkoita pelkästään mitään kasa-ammuntaa tai kasa-ampujia, vaan ihan yleisesti mailiin ammuttua 5 lks nippua. Saattaisi herättää melkoista kuhinaa isojen poikien keskuudessa meren takana.

Sen mitä löysin nopeasti, olivat 10” molemmin puolin, ammuttu 300WSM, 338lm, 375Cheytac. Jossain sivulauseessa  oli mainittu teoreettisesti mahdollisuuden olevan jossakin 1/4 kulmaminuutin tuntumassa tällaiselle 5 lks nipulle mailiin. Miten tuohon oli päädytty, ei ollut perusteltu. Tuo teoria on siis nyt ainakin kumottu.


SO

  • Administrator
  • *****
  • Viestejä: 2.904
Vs: 1657 m
« Vastaus #22 : Elokuu 07, 2020, 12:22 »
Nykyiset lippaat mahdollistaa yli 100mm latauspituudet joten vanhan 42n ja AIn lipaspituusongelmat ei enää rajoita. 300NM ja 338NM on kyllä paperilla kevyempiä kuin LM, mutta kylmä totuus on että isommassa hylsyssä on isompi ruutitilavuus kun haetaan äärirajoja.

jli

  • *
  • Viestejä: 762
Vs: 1657 m
« Vastaus #23 : Elokuu 07, 2020, 12:30 »
Mailihan on vain 1609 metriä, joten kasan koosta pitää vähentää ylimääräisen 48 metrin aiheuttama epätarkkuus, joka on käsikirjan mukaan noin 5 senttiä.

Long Range

  • *
  • Viestejä: 256
Vs: 1657 m
« Vastaus #24 : Elokuu 07, 2020, 17:12 »

Soitin just "Karhulle" ja ei hän minulle mökötä.Hän oli matkalla Palmisano kasa kisaan parasta aikaa.

Täydennetään juttua / oikaistaan tuo luoti oikeaksi: Se on 215 gr Berger.

Nuo huippukasat on ammuttu Lapin kesä yössä ja tuulimittari näytellyt 0,1-0,2 m/s eli voidaan puhua rasvatyynestä ja aivan huippukelistä ja väreilykin minimaalista.

Tuulisemmalla kelillä ei tuollaisia kasoja voi edes toivoa.

Kertoili vaan,että pienikin lämpötilan/ilman suhteellisen kosteuden  erokin näkyy korossa mailin päähän eri ampumakertojen välillä.

Hänelle tämä on "sivulaji". PPC puoli (100/200 m) päälaji,mutta tuumi kunhan on ampunut 2000 m:iin,niin voipi jotain tänne kirjoitellakkin.

Puheluja alan ihmisiltä hänelle tullut jonkin verran asian tiimoilta.

Terveisin,

Timppa






MOj

  • *
  • Viestejä: 484
Vs: 1657 m
« Vastaus #25 : Elokuu 07, 2020, 18:25 »
Nykyiset lippaat mahdollistaa yli 100mm latauspituudet joten vanhan 42n ja AIn lipaspituusongelmat ei enää rajoita. 300NM ja 338NM on kyllä paperilla kevyempiä kuin LM, mutta kylmä totuus on että isommassa hylsyssä on isompi ruutitilavuus kun haetaan äärirajoja.

Mulla rajoittaa, kun 42 makaa hyllyssä😀. Lisäksi en tiedä, mutta luulen, että 300NM suunittelussa on katseltu nimenomaan luotivalikoimaa. 230 Berger on esim. 3mm pidempi kuin 250gr scenar, eli ei onnistu tuotakaan istuttaa 300LM optimi syvyyteen lippaan takia, kun puhutaan vanhan liiton kalustosta (42, AI ym.), joita muuten eri maitten sotavoimilla piisaa. Nuihin uudelleen piiputus 300 NM ja se on siinä.
« Viimeksi muokattu: Elokuu 07, 2020, 19:04 kirjoittanut MOj »

SO

  • Administrator
  • *****
  • Viestejä: 2.904
Vs: 1657 m
« Vastaus #26 : Elokuu 07, 2020, 19:16 »
Uuden kaliperin käyttöönotto sotaorganisaatiolle on hieman isompi projekti kuin pelkkä uudelleen piiputus. Joka tapauksessa, hienoa että 300-magnumit pääsevät näkemään päivänvalon ja on ymmärretty pyyhkäisyalan merkitys ensimmäisen laukauksen osumatodennäköisyydessä. (First round hit probability)

JHa

  • *
  • Viestejä: 565
Vs: 1657 m
« Vastaus #27 : Elokuu 07, 2020, 19:36 »
Uuden kaliperin käyttöönotto sotaorganisaatiolle on hieman isompi projekti kuin pelkkä uudelleen piiputus. Joka tapauksessa, hienoa että 300-magnumit pääsevät näkemään päivänvalon ja on ymmärretty pyyhkäisyalan merkitys ensimmäisen laukauksen osumatodennäköisyydessä. (First round hit probability)

Paljonko  300 NM piippu kestää laukauksia ja paljonko nopeus laskee elinkaaren aikana?

MOj

  • *
  • Viestejä: 484
Vs: 1657 m
« Vastaus #28 : Elokuu 07, 2020, 22:18 »
Uuden kaliperin käyttöönotto sotaorganisaatiolle on hieman isompi projekti kuin pelkkä uudelleen piiputus. Joka tapauksessa, hienoa että 300-magnumit pääsevät näkemään päivänvalon ja on ymmärretty pyyhkäisyalan merkitys ensimmäisen laukauksen osumatodennäköisyydessä. (First round hit probability)

Kaiken sitä edeltävän paperin pyörittelyn ja jäykän byrokratian jälkeen kuitenkin vaihtoehto vs. kokonaan uusi asejärjestelmä jos uutta kaliiperia pitäisi saada. Veikkaan kuitenkin, että 300WM ja 338LM säilyttää valtaasemansa vielä jokusen vuoden sotilastarkka-ammuntapuolella.

Zero The Hero

  • Hallitus
  • *****
  • Viestejä: 80
Vs: 1657 m
« Vastaus #29 : Elokuu 07, 2020, 23:29 »
Sotilaspuolella muutokset tapahtuvat hitaaaaaaaasti.
Kolmen linjan kaliiperi havaittiin ballistisesti epäedulliseksi jo ennen ekaa maailmanrähinää, mutta niinpä vaan 7.62/.30-kaliiperi porskuttaa varmasti vielä varmaan 30 vuotta kehittyneidenkin maiden valikoimissa.
USSOCOMin uudet MRADit on piiputettu 308:lle, 300NM:lle ja 338NM:lle. Samoin ainakin yhden NGSWn tarjokkaan (SIG) konekivääri on pesitetty .338NM:lle. Siitä se ehkä lähtee leviämään vuosikymmenen kuluttua...