TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Tarkka-ammunnasta yleisesti => Aiheen aloitti: Long Range - Elokuu 03, 2020, 07:24

Otsikko: 1657 m
Kirjoitti: Long Range - Elokuu 03, 2020, 07:24
Luulen,että kaverillani olisi tunnukset tälle foorumille ja olisi kyllä kiva saada hänet tänne kirjoittelemaan.

Hän rakensi/rakennutti 300 Norma Magnumin ja aseen komponentit ovat parasta mitä tästä maailmasta on saatavilla.

On nyt saanut latauksen haettua ja siirtyi nyt ampumaan mailin matkalta (1657 m).

Laittoi kuvan taulusta,jossa mittanauha päällä.Toinen kasa on n.11 cm ja toinenkin alle 20 cm.

Lataus on takuulla jo täydellisyyttä hipova,koska pystyhajontaa on niukasti.

Hän on voimassa oleva 100 m:n HV kasa-ammunnan  Maailmanmestari ja nyt "hurahtanut" näköjään pitkiin matkoihin.

On karua käyntiä mailin päähän.Tietty ampuja on tämän maan parhaita tuulenlukijoita myös.

Timppa

Otsikko: Vs: 1657 m
Kirjoitti: Homer - Elokuu 03, 2020, 08:00
Aikamoinen tiiseri :)
Otsikko: Vs: 1657 m
Kirjoitti: metsienmies - Elokuu 03, 2020, 09:01
Montako laukausta per kasa? Kova tulos se on jokatapauksessa, ihan mielenkiinnosta kyselen.
Otsikko: Vs: 1657 m
Kirjoitti: kema - Elokuu 03, 2020, 10:01
Serkkupoika Äkäslompholosta ampui Antwerppenissä yhren laukauksen kasan ja vei voiton. Ei siinä tarvihe tauluun turhia räkiä.
Otsikko: Vs: 1657 m
Kirjoitti: Homer - Elokuu 03, 2020, 10:02
Serkkupoika Äkäslompholosta ampui Antwerppenissä yhren laukauksen kasan ja vei voiton. Ei siinä tarvihe tauluun turhia räkiä.
Millaisia tuloksia huonommilla oli?
Otsikko: Vs: 1657 m
Kirjoitti: Ärmätti - Elokuu 03, 2020, 11:05
230gr Berger?
Otsikko: Vs: 1657 m
Kirjoitti: JHa - Elokuu 03, 2020, 12:42
Luulen,että kaverillani olisi tunnukset tälle foorumille ja olisi kyllä kiva saada hänet tänne kirjoittelemaan.

Hän rakensi/rakennutti 300 Norma Magnumin ja aseen komponentit ovat parasta mitä tästä maailmasta on saatavilla.

On nyt saanut latauksen haettua ja siirtyi nyt ampumaan mailin matkalta (1657 m).

Laittoi kuvan taulusta,jossa mittanauha päällä.Toinen kasa on n.11 cm ja toinenkin alle 20 cm.

Lataus on takuulla jo täydellisyyttä hipova,koska pystyhajontaa on niukasti.

Hän on voimassa oleva 100 m:n HV kasa-ammunnan  Maailmanmestari ja nyt "hurahtanut" näköjään pitkiin matkoihin.

On karua käyntiä mailin päähän.Tietty ampuja on tämän maan parhaita tuulenlukijoita myös.

Timppa

Olisi mukava tietää monenko "testi" laukauksen jälkeen virallinen kasa määritetään. Myös kiinnostaisi miten tuulen luku käytännössä tehdään näillä matkoilla. Myös kasojen ampumaolosuhteet kiinnostaisi tietää. 
Otsikko: Vs: 1657 m
Kirjoitti: MikaS - Elokuu 03, 2020, 13:10
Kyllähän Laulumaa on aina ampua osannut pitkälle. Ja kun on kasamiehistä kyse niin tuskin on 1-3 laukauksen tuurikasoja.
Otsikko: Vs: 1657 m
Kirjoitti: Jousimies - Elokuu 03, 2020, 13:33
On nyt saanut latauksen haettua ja siirtyi nyt ampumaan mailin matkalta (1657 m).
Missä paikassa tämä harjoittelupaikka sijaitsee?  Saattaisi kiinnostaa laajemmaltikin jäsenistöä, jos avoinna muillekin.
Otsikko: Vs: 1657 m
Kirjoitti: Long Range - Elokuu 03, 2020, 15:42
5 ls kasoja ovat.

*Pienemmässä kasassa pystyhajontaa n. 7 cm mutta tuossa isommassa kasassa pystyä näyttää olevan vain 4-5 cm.
  Pystyhajonnan vähäisyys kertoo kyllä,että lataus on hierottu finaaliin asti.Mutta miehen tuntien ei ole ihmekään.

*Olosuhteet varmaan olleet hyvät.Viestissä luki vaan,että tuuli hiukan virisi kovemmaksi tuon n.20 cm kasan aikana ja siinä sivuhajontaa.

*Ampumapaikkaa en ole tarkemmin udellut,mutta miehen kotipaikkakunnan vuoksi uskon sen olevan napapiirin pohjoispuolella.

Yritän houkutella pohjoisen "karhun" tänne kirjoittelemaan ellei hän säästele asioita esim. jotain lehtijuttua varten.

Ja luodiksi muistelen 230 gr Berger jostakin hänen aiemmasta viestistä kun ampui silloin 1000 m:iin ja 1440 m.iin.Sen viestin jo poistanut.
Korjaus 7.8.2020 luoti on 215 gr Berger.

Timppa
Otsikko: Vs: 1657 m
Kirjoitti: LSa - Elokuu 03, 2020, 19:04
Mahtavaa tarkkuutta!
Otsikko: Vs: 1657 m
Kirjoitti: Long Range - Elokuu 03, 2020, 21:03
Yllytin "Karhua" vastaamaan kun joku kyseli täällä 300 Norma Magnumista.Hänen vastaus siihen:

"On tunnukset ja seuraan kyllä viikottain noita sivuja. En ole kommentoinut kun ei ole CIP-pesä vaan noin 0,2mm lyhyempi sulkuväli ja samalla ylimeno..."

Hirttäköön "Karhu" minut,mutta toivottavasti tuo dropboxin elävä kuva näkyisi teillekin.
Voipi olla että raporttien tulo minulle loppuu,mutta silläkin uhalla.
Minusta aivan mahtavaa,että löytyy mailiin ampuja ja ihan maailmanluokan käynnillä vielä.
Kun nuo pitkät radat Ouluun&Kajaaniin valmistuisivat niin tuosta pitkien matkojen ampumisesta voipi tulla vaikka "villitys".

 www.dropbox.com/s/wxj9xvbp5bidjfw/VID-20191019-WA0007.mp4?dl=0

Tuossa "Karhu" ja 300 NM aivan alkumetreillä lyhyellä radalla.

Timppa
Otsikko: Vs: 1657 m
Kirjoitti: MOj - Elokuu 03, 2020, 21:10
Uskomatonta settiä! Tässä maailmassa ei ole montaa seppää jotka vastaavaan pystyy. Senverran paljon tässä on kilometriin paukuteltu että asiaan on joku ymmärrys. Maili on sitten vielä ihan eri asia. Olisi mukava kuulla asiasta lisää.
Otsikko: Vs: 1657 m
Kirjoitti: Long Range - Elokuu 03, 2020, 21:40

Ko Karhu on tietämykseltään/tekemiseltään aivan omalla tasollaan tässä maassa ja olen hymiöllä luvannut hänelle Laulua,Viinaa ja Naisia,mutta en ole saanut häntä palaamaan kirjoittamisen tielle takaisin....

Kauan sitten toinen kaverini osti Karhulta 6,5-284:n ja LUULIN tietäväni latauksen hieromisesta tarvittavan,mutta onpahan sellainen kaliiperi,etten ihmettele miksi jotkut siihen kypsyvät.

Tartti nöyrtyä ja ottaa "Karhulta" kurssitus ko kaliiperiin.Niillä opeilla ko.aseella syntyi Heinolan radalla 500 m:iin suuri määrä 5 ls kasoja 35-50 mm kun Karhun opit otettiin käytäntöön.
Tuon jälkeen ko setä ollut idolini ja monet sudenkuopat hänen ohjeiden avulla välttänyt.

Timppa
Otsikko: Vs: 1657 m
Kirjoitti: SO - Elokuu 03, 2020, 22:25
Ei ole tarkoitus dropata tunnelmaa, mutta huhtikuussa 2017 ammuttiin Niinisalossa 300NM tehdasaseella ja Norman 215gr tehdaslatauksella 1600m useiden ampujien toimesta jaster-maalilaitteeseen hyvällä osumaprosentilla. Ohessa muistiinpanoista kaivetut korot amet (m) - mrad, zero 100m v0 940m/s Berger 215gr
452-1,86
610-3,09
703-3,90
770-4,52
870-5,52
970-6,61
1080-7,92
1280-10,67
1410-12,76
1600-16,37
Otsikko: Vs: 1657 m
Kirjoitti: MOj - Elokuu 03, 2020, 22:42
Kyllähän jasterin kokoiseen maaliin ammutaan kaukaa hyvällä prosentilla monessakin paikassa ja monenlaisella kalustolla, mutta kun 5lks kasat alkaa olla mailiin reilusti alle 0,5 moa, ruvetaan olemaan tekemisissä todella harvinaisten asioiden kanssa.
Otsikko: Vs: 1657 m
Kirjoitti: MOj - Elokuu 06, 2020, 10:22
Mikä lienee 5lks ”ME-kasa”mailiin? Nuo postauksen alussa mainitut 5lks kasat ja varsinkin tuo pienempi noista (11cm), kuulostaa, ja on erittäin huima tulos.  Akkiä googlettamalla löytyi maailmalta joitain 5 lks n. 10” nippuja , mutta ei yhtään noin pientä kasaa. Onko tuosta jotain virallista listaa olemassa?
Otsikko: Vs: 1657 m
Kirjoitti: jli - Elokuu 06, 2020, 11:16
Nyt on ihan selvästi tehty jotain oikein, ja varmasti aika montakin asiaa. Kasa-ammunnassa ja muissakin kilpailumuodoissa kilpailuasetelma haittaa joskus ikävästi kehitystä. Joku käyttää paljon rahaa ja aikaa asioiden selvittämiseen, mikä ei tietenkään motivoi kertomaan niistä muille, koska silloin oma suhteellinen asema heikentyisi. Tuo toimii formula-talleista lähtien lähes kaikessa, missä kilpaillaan.

TA-toiminnassa taas tosipaikan tullen on minun etuni, jos sinä ammut niin hyvin kuin mahdollista. Kilpailujen pitäisi siis tuon perusteella mitata vain sitä, kuinka paljon pystyy parantamaan jonkun toisen suoritusta, jos lainkaan. Silloin kilpailusta olisi kehityksen kannalta suurin hyöty. Siitä ei ole kyllä aavistustakaan, miten tuollainen kilpailumuoto toteutettaisiin. Ehkä joukkueita arpomalla tms.
Otsikko: Vs: 1657 m
Kirjoitti: SO - Elokuu 06, 2020, 20:22
Aiheena 300NM on ta-käytössä mielenkiintoinen. Asia johtaa juuret Todd Hodnetin käsiin, joka sai myytyä kaliiperin omilla kontakteillaan ja Norman tuella SOCOMille. Perusteena pyyhkäisyala. Norma uskalsi lähteä mukaan. Vastaavasti kotimainen Lapua, jolta löytyi jo 300LM piti kynttilää vakan alla ettei satu mitään. 300LM pesee 300NMn teknisesti, mutta kaupallisesti Norma voitti. Todd Hodnett on usan suhteen erikoinen että mies on itse opiskellut asiaa eikä ratsasta military-historialla https://www.recoilweb.com/todd-hodnett-the-long-range-cowboy-108460.html
Otsikko: Vs: 1657 m
Kirjoitti: MOj - Elokuu 07, 2020, 00:17
300N mahtuu pitemmät luodit, kuin 300lm, jos ajatellaan vaikka mahd. tulevaa lyijykieltoa. Tämä mahdollistaisi mm. korkean bc:n Solidien käytön esim. Trg 42 kokoluokan lippaasta. Muutoinkin 300N esim. Bergerin 230gr luodilla tulpattuna pesee 338 Lapuan (250gr Berger), niin tuulen siedossa kuin putoamassakin, energiat kulkee suunilleen käsi kädessä, mutta siinäkin Norma vie voiton kun matkaa on enemmän. En ihmettelisi jos tuo tulevaisuudessa veisi tilaa 338 Lapualta sotakentillä.

En tiennytkään, että Hodnetilla on ollut sormet pelissä tämän asian kanssa. Hodnett on tosiaan hyvä esimerkki siitä, että jopa Usassa ei aina tarvi olla military taustaa, päästäkseen pitkälle näissä hommissa.
Otsikko: Vs: 1657 m
Kirjoitti: Long Range - Elokuu 07, 2020, 07:17

Etsin itsekin "Mailin ME:tä" mutta en löytänyt. 1000 yd löytyy ainakin 5 ls enkka 27,13 mm.(0,102 MOA)

http://bulletin.accurateshooter.com/2018/07/0-1-moa-at-1k-amazing-1-068-50-5x-group-at-1000-yards/

Joka tapauksessa nuo "Karhun" seikkailut mailin matkalta kertovat 300 NM kaliiperin potentiaalin kun ase on koottu parhaista saatavilla olevista komponenteista.Sitten se saadaan yhden maailman parhaan kasa-ampujan käsiin ja käytetään latausten hierontaan kaikki mahdollinen mitä voi kuvitella.

Ko ase painaa muistaakseni yli 17 kg ja liikkuvassa kuvassakin näkyvä suujarru tekee tietty aseen korkean painon kanssa rekyylinkin siedettäväksi.
Lähtönopeudet ovat lähelle 1000 m/s.

Ellen saa Karhua itse kirjoittamaan tänne,niin kysyn saanko olla "välivouhkana".Tuo on kuitenkin todella mielenkiintoinen savotta.
Toivon ettei hän loukkaannu/ole loukkaantunut,kun olen "vuotanut" hänen rojektin tietoja häneltä lupaa kysymättä.

Yritän udella miten hän on tuulen lukemisen ratkaissut kun luoti käy jopa puunlatvojen yläpuolella ja ei ole toivoakaan saada kaikkia viirejä näkyviin kiikarin kautta.
Ja keskikohdilla pitäisi olla 15 m + viirin varret-:).

Timppa



Otsikko: Vs: 1657 m
Kirjoitti: MOj - Elokuu 07, 2020, 10:49
Veikkaan, että tämän hetken mailin ME-kasa on tuossa aloitusviestissä mainittu 11cm. On jäätävä tulos. Miettii asiaa miltä kulmalta hyvänsä. Enkä tarkoita pelkästään mitään kasa-ammuntaa tai kasa-ampujia, vaan ihan yleisesti mailiin ammuttua 5 lks nippua. Saattaisi herättää melkoista kuhinaa isojen poikien keskuudessa meren takana.

Sen mitä löysin nopeasti, olivat 10” molemmin puolin, ammuttu 300WSM, 338lm, 375Cheytac. Jossain sivulauseessa  oli mainittu teoreettisesti mahdollisuuden olevan jossakin 1/4 kulmaminuutin tuntumassa tällaiselle 5 lks nipulle mailiin. Miten tuohon oli päädytty, ei ollut perusteltu. Tuo teoria on siis nyt ainakin kumottu.

Otsikko: Vs: 1657 m
Kirjoitti: SO - Elokuu 07, 2020, 12:22
Nykyiset lippaat mahdollistaa yli 100mm latauspituudet joten vanhan 42n ja AIn lipaspituusongelmat ei enää rajoita. 300NM ja 338NM on kyllä paperilla kevyempiä kuin LM, mutta kylmä totuus on että isommassa hylsyssä on isompi ruutitilavuus kun haetaan äärirajoja.
Otsikko: Vs: 1657 m
Kirjoitti: jli - Elokuu 07, 2020, 12:30
Mailihan on vain 1609 metriä, joten kasan koosta pitää vähentää ylimääräisen 48 metrin aiheuttama epätarkkuus, joka on käsikirjan mukaan noin 5 senttiä.
Otsikko: Vs: 1657 m
Kirjoitti: Long Range - Elokuu 07, 2020, 17:12

Soitin just "Karhulle" ja ei hän minulle mökötä.Hän oli matkalla Palmisano kasa kisaan parasta aikaa.

Täydennetään juttua / oikaistaan tuo luoti oikeaksi: Se on 215 gr Berger.

Nuo huippukasat on ammuttu Lapin kesä yössä ja tuulimittari näytellyt 0,1-0,2 m/s eli voidaan puhua rasvatyynestä ja aivan huippukelistä ja väreilykin minimaalista.

Tuulisemmalla kelillä ei tuollaisia kasoja voi edes toivoa.

Kertoili vaan,että pienikin lämpötilan/ilman suhteellisen kosteuden  erokin näkyy korossa mailin päähän eri ampumakertojen välillä.

Hänelle tämä on "sivulaji". PPC puoli (100/200 m) päälaji,mutta tuumi kunhan on ampunut 2000 m:iin,niin voipi jotain tänne kirjoitellakkin.

Puheluja alan ihmisiltä hänelle tullut jonkin verran asian tiimoilta.

Terveisin,

Timppa





Otsikko: Vs: 1657 m
Kirjoitti: MOj - Elokuu 07, 2020, 18:25
Nykyiset lippaat mahdollistaa yli 100mm latauspituudet joten vanhan 42n ja AIn lipaspituusongelmat ei enää rajoita. 300NM ja 338NM on kyllä paperilla kevyempiä kuin LM, mutta kylmä totuus on että isommassa hylsyssä on isompi ruutitilavuus kun haetaan äärirajoja.

Mulla rajoittaa, kun 42 makaa hyllyssä😀. Lisäksi en tiedä, mutta luulen, että 300NM suunittelussa on katseltu nimenomaan luotivalikoimaa. 230 Berger on esim. 3mm pidempi kuin 250gr scenar, eli ei onnistu tuotakaan istuttaa 300LM optimi syvyyteen lippaan takia, kun puhutaan vanhan liiton kalustosta (42, AI ym.), joita muuten eri maitten sotavoimilla piisaa. Nuihin uudelleen piiputus 300 NM ja se on siinä.
Otsikko: Vs: 1657 m
Kirjoitti: SO - Elokuu 07, 2020, 19:16
Uuden kaliperin käyttöönotto sotaorganisaatiolle on hieman isompi projekti kuin pelkkä uudelleen piiputus. Joka tapauksessa, hienoa että 300-magnumit pääsevät näkemään päivänvalon ja on ymmärretty pyyhkäisyalan merkitys ensimmäisen laukauksen osumatodennäköisyydessä. (First round hit probability)
Otsikko: Vs: 1657 m
Kirjoitti: JHa - Elokuu 07, 2020, 19:36
Uuden kaliperin käyttöönotto sotaorganisaatiolle on hieman isompi projekti kuin pelkkä uudelleen piiputus. Joka tapauksessa, hienoa että 300-magnumit pääsevät näkemään päivänvalon ja on ymmärretty pyyhkäisyalan merkitys ensimmäisen laukauksen osumatodennäköisyydessä. (First round hit probability)

Paljonko  300 NM piippu kestää laukauksia ja paljonko nopeus laskee elinkaaren aikana?
Otsikko: Vs: 1657 m
Kirjoitti: MOj - Elokuu 07, 2020, 22:18
Uuden kaliperin käyttöönotto sotaorganisaatiolle on hieman isompi projekti kuin pelkkä uudelleen piiputus. Joka tapauksessa, hienoa että 300-magnumit pääsevät näkemään päivänvalon ja on ymmärretty pyyhkäisyalan merkitys ensimmäisen laukauksen osumatodennäköisyydessä. (First round hit probability)

Kaiken sitä edeltävän paperin pyörittelyn ja jäykän byrokratian jälkeen kuitenkin vaihtoehto vs. kokonaan uusi asejärjestelmä jos uutta kaliiperia pitäisi saada. Veikkaan kuitenkin, että 300WM ja 338LM säilyttää valtaasemansa vielä jokusen vuoden sotilastarkka-ammuntapuolella.
Otsikko: Vs: 1657 m
Kirjoitti: Zero The Hero - Elokuu 07, 2020, 23:29
Sotilaspuolella muutokset tapahtuvat hitaaaaaaaasti.
Kolmen linjan kaliiperi havaittiin ballistisesti epäedulliseksi jo ennen ekaa maailmanrähinää, mutta niinpä vaan 7.62/.30-kaliiperi porskuttaa varmasti vielä varmaan 30 vuotta kehittyneidenkin maiden valikoimissa.
USSOCOMin uudet MRADit on piiputettu 308:lle, 300NM:lle ja 338NM:lle. Samoin ainakin yhden NGSWn tarjokkaan (SIG) konekivääri on pesitetty .338NM:lle. Siitä se ehkä lähtee leviämään vuosikymmenen kuluttua...
Otsikko: Vs: 1657 m
Kirjoitti: SO - Elokuu 08, 2020, 11:09
300NM piippu kestää saman kuin 300WM. Tämä toki perustuu yhden valmistajan piipun kokemukseen. En tiedä mitä esimerkiksi Proofin piiput toimivat. Tämä edellyttää että ampumatiheys on maltillinen eikä piisiä lämmitetä liikaa. 338NMlle tosiaan löytyy jo nauhakone ja onhan 6,5mm löytänyt tien arskoihin. Isossa kaavassa tulisi ehkä pohtia korvaisiko 6,5mm 556n ja 308n jollain järjestelmällä ja pitkälle ammuttaessa otettaisiin .375 kun kuitenkin halutaan lisää etäisyyttä ja tehoa.
Otsikko: Vs: 1657 m
Kirjoitti: MOj - Elokuu 08, 2020, 12:31
+/- 1000lks tarkkana on varmaan lähellä totuutta oikein käytettynä. +/-1500lks ta- käyttöön soveltuvana. Jos 80-90gr ruutimääriä ajetaan .30 cal piipun läpi, on se joka tapauksessa sille hupaa. Oma mielipide on, että jos .30-.338 magnumit korvattaisiin ta-käytössä .375 cal., painot karkaavat väkisin, ja nyky ta-kivääritkit ovat jo liian painavia muuhun kuin itse ampumatapahtumaan. Aavikkohommat on erikseen, missä partio viedään ajoneuvolla asemiin. Tämä on tietenkin nykytrendin sanelemaa, kun aseisiin pitää saada kaikki mahdollinen kiinni.
Otsikko: Vs: 1657 m
Kirjoitti: metsienmies - Elokuu 08, 2020, 13:58
Eihän sitä ta pulttia muuhun käytetäkkään. Sitähän on jo toistakymmentä vuotta kannettu selässä tai repussa ja otetaan esille vasta asemissa.
Otsikko: Vs: 1657 m
Kirjoitti: Long Range - Elokuu 08, 2020, 18:00
Anteeksi vahva OT,mutta hieno päivä tänään. Idolini "Karhu" voitti Palmisano HV 100 kasa kisan ja Bottaskin paalulle-:).

https://drive.google.com/file/d/1Df7-5lOnGdFk1qCn2VpHGcZMn8npN-3Z/view

Timppa

Ps.Karhu on eräs maailman nopeimpia lähettämään tarvittaessa jopa 5 tähdättyä laukausta samaan tuulisykliin lippaatomalla aseella.
(Eipä paljon nopeammin kukaan ammu lippaastakaan pulttilukolla)

Tuolla videon pätkällä ei ole edes hänen NOPEIN pikatuli kysymyksessä:

www.youtube.com/watch?v=Tr8wcTdkd78

Timppa

Otsikko: Vs: 1657 m
Kirjoitti: MOj - Elokuu 08, 2020, 18:17
Eihän sitä ta pulttia muuhun käytetäkkään. Sitähän on jo toistakymmentä vuotta kannettu selässä tai repussa ja otetaan esille vasta asemissa.
Sinne asemiinkin pitäisi jotenkin mahdollisimman huomaamattomasti päästä.
Muuhun= tarkka-ampujan liikkuminen varusteidensa kanssa. Nyky ta-kiväärit alkavat lähennellä kymmentä kiloa varusteineen. Kato nääs, mitä enemmän painoa, sitä vaikeampi liikkua huomaamattomasti.

Edit: nyt alkaa tämäkin mennä ohi aiheesta, joten sorry siitä.
Otsikko: Vs: 1657 m
Kirjoitti: jli - Elokuu 09, 2020, 14:22
Onko jossain kasaharjoitteluissa tai pitkän matkan ammunnoissa näkynyt kiihtyvyysantureita aseessa, vai ovatko nekin kiellettyjä laitteita? Toistettavuuden kannalta kun olisi oleellista, että jokainen laukaus olisi täysin samanlainen. Tuota samanlaisuutta voisi arvioida tukkiin kiinnitettyjen kiihtyvyysantureiden avulla. Jokaiseen kolmeen suuntaan mitatun vasteen pitäisi tukissa olla joka kerta samanlainen, ja sivulle ja ylös mieluummin aika pieni.

Siitä voisi, ainakin teoriassa olla hyötyä itsellekin, niin oppisi arvioimaan, miten paljon erilaiset huonot ampuma-asennot, bipodin painamiset, takatuet, poskikosketuksen voimakkuudet, solisluuta vastaan ampumiset yms vaikuttavat aseen käyttäytymiseen laukaisun aikana. Samalla voisi sarjasta luotettavasti erotella laukaukset, jotka ovat vasteeltaan selvästi erilaisia kuin muut, eli kyseessä on ampujan virhe eikä aseen/patruunan aiheuttama.

Tekijämies arvioisi vaikutuksen suoraan taulustakin, mutta meille tavallisille kuolevaisille olisi helpompaa jos erilaiset muuttujat olisi erotettu mahdollisimman hyvin.

Antureita itsessään alkaa nykyään saada jo hyvin halvalla, mutta pitäisi olla sen verran nörtin vikaa, että saisi siitä järkevää käyrää ulos.
Otsikko: Vs: 1657 m
Kirjoitti: Poikanen - Elokuu 09, 2020, 14:54
Helppohan tuommonen olis tehdä jostain arduinosta tai raspberrystä ja pistää kiinni vaikka ARCA:an tai picatinnyyn.

https://www.arduino.cc/en/Tutorial/ADXL3xx
Otsikko: Vs: 1657 m
Kirjoitti: jli - Elokuu 09, 2020, 15:21
Helppohan tuommonen olis tehdä jostain arduinosta tai raspberrystä ja pistää kiinni vaikka ARCA:an tai picatinnyyn.

https://www.arduino.cc/en/Tutorial/ADXL3xx

Periaatteessa joo, ainakin jos näytteenottotaajuus riittää. Nykyäänhän joku lasten hammasharjakin osaa soittaa äidille, jos lapsi harjaa liian voimakkaasti, kiihtyvyys- ja asentoanturit ovat kaikissa puhelimissa, läppäreissä jne... Halpa tekniikka on siis olemassa.

Mitään kenttätyötä tuo ei sellaisenaan kestä, mutta eipä sitä tarvitsisikaan kuin harjoittelun apuvälineenä.
Alkeellisen mittarin saisi ehkä tehtyä jopa täysin mekaanisesti: joku tukkiin roikkumaan kiinnitetty pieni puntti, joka kiertyy vapaakytkinlaakerin varassa. Sitten vain asteikko mittaamaan rekyylin suuruutta. Jos lukemat vaihtelevat, silloin ampumasuoritus ei ole tasainen.

Lähinnä kiinnostaisi, että miten kasa-ampujat varmistavat ampumasuoritusten toistettavuuden? Penkkihän hoitaa osan työstä, mutta rekyyli pitää kuitenkin ottaa aina täysin samalla tavalla, jos haluaa samaan luodinreikään osua. Takin alla piilossa joku vakiovoiman tuottava pehmuste, tai sitten eivät vastaanota rekyyliä mitenkään ennen kuin luoti on jo menossa?
Otsikko: Vs: 1657 m
Kirjoitti: H5N1 - Elokuu 09, 2020, 16:55
Tuo on tehty jo.
Mantis x antaa tiedot siitä että laukaisu ja aseen liikkeet ovat samanlaisia. Mittaa nimenomaan laukaisutapahtuman toistettavuutta ja antaa palautteen. Kannattaa tutustua ainakin ennen kuin alkaa Duinoista/Raspista tekemään.
Toimii kiväärissä ja pistoolissa.
Otsikko: Vs: 1657 m
Kirjoitti: jli - Elokuu 09, 2020, 18:19
Saattaisi toimia; onko joku kokeillut? Mantiksen omien sivujen mukaan laite mittaisi piippulinjan kulmamuutoksia, jotka pistoolilla tai haulikolla ammuttaessa ovat tyypillisesti vähintään useampia asteita. Esimerkiksi 6 asteella Tikan nokan pitäisi hypätä 125 mm, jollaista liikettä ei synny edes kiikarin läpi 100m päässä olevaa maalia katsottaessa.

Jos laitteen tarkkuus on riittävä, esim asteen sadasosan tasoa, sillä varmaan saisi juuri alustan, tuentatavan yms aiheuttamat hypyt näkyviin ja sitä kautta hallintaan. Sen sijaan piipun akselin suuntaista liikettä ei ilmeisesti saa ulos? Sehän ei kyllä periaatteellisella tasolla vaikuta kuin lähtönopeuteen, mutta epäsuoria vaikutuksia voi olla paljonkin, jos rekyyliä vastaanottava tukivoima vaihtelee.

https://mantisx.com/pages/measuring-recoil-on-a-firearm
Otsikko: Vs: 1657 m
Kirjoitti: H5N1 - Elokuu 09, 2020, 20:22
Siis mulla on toi Mantis X Elite malli, sillä mä sitä ehdottelinkin :P
Se mittaa kyllä kiihtyvyydet joka suuntaan, ja heilumiset ennen ja jälkeen laukauksen ja vertailee ja piirtelee graafeja jne.
Pistoolikäytössä pääasiassa mutta kokeilin myös kiväärissä. Ei pysty pitämään niin hyvin etteikö tuo havaitse eroja. Varmaan jos ruuvipenkkiin pistää kiväärin niin sitten.
Kokeilut on käynnissä...
Tuo muuten näyttää liikkeen tarvittaessa realiajassa piirtämällä viivaa liikkeen mukaan, reagoi lattian täräykseen jos kiv. lattialla bipodin varassa.
PS. Ei taida löytyä anturia joka mittaa asteen sadasosia, ainakaan hinnalla jonka joku haluaa maksaa :-*
Otsikko: Vs: 1657 m
Kirjoitti: JHa - Elokuu 09, 2020, 22:33
Helppohan tuommonen olis tehdä jostain arduinosta tai raspberrystä ja pistää kiinni vaikka ARCA:an tai picatinnyyn.

https://www.arduino.cc/en/Tutorial/ADXL3xx

Periaatteessa joo, ainakin jos näytteenottotaajuus riittää. Nykyäänhän joku lasten hammasharjakin osaa soittaa äidille, jos lapsi harjaa liian voimakkaasti, kiihtyvyys- ja asentoanturit ovat kaikissa puhelimissa, läppäreissä jne... Halpa tekniikka on siis olemassa.

Mitään kenttätyötä tuo ei sellaisenaan kestä, mutta eipä sitä tarvitsisikaan kuin harjoittelun apuvälineenä.
Alkeellisen mittarin saisi ehkä tehtyä jopa täysin mekaanisesti: joku tukkiin roikkumaan kiinnitetty pieni puntti, joka kiertyy vapaakytkinlaakerin varassa. Sitten vain asteikko mittaamaan rekyylin suuruutta. Jos lukemat vaihtelevat, silloin ampumasuoritus ei ole tasainen.

Lähinnä kiinnostaisi, että miten kasa-ampujat varmistavat ampumasuoritusten toistettavuuden? Penkkihän hoitaa osan työstä, mutta rekyyli pitää kuitenkin ottaa aina täysin samalla tavalla, jos haluaa samaan luodinreikään osua. Takin alla piilossa joku vakiovoiman tuottava pehmuste, tai sitten eivät vastaanota rekyyliä mitenkään ennen kuin luoti on jo menossa?

Tässä on ampujan virheet saatu eliminoitua... omaan makuun ehkä liiankin hyvin.

https://youtu.be/j-M3EgoIRvE

Otsikko: Vs: 1657 m
Kirjoitti: MOj - Marraskuu 13, 2020, 09:16
Onkos tuosta ”Karhun” projektista kuulunut mitään uutta?
Otsikko: Vs: 1657 m
Kirjoitti: Long Range - Marraskuu 16, 2020, 06:06
En ole toviin udellut.Eiköhän latvalinnustus lie vienyt "Karhunkin" vapaa ajan.

Timppa

Ps.Saada ympärilleen tuollaiset olosuhteet,joissa nuo Karhun huippukasat on ammuttu on harvinaista herkkua.

Maan ja ilman lämmön erotus tekee väreilyä.Hiekkakentät radoilla (tai niin,että osa hiekkaa/osa nurmikkoa) mielestäni pahoja väreilylle.Jostakin syystä tasaisen nurmikentän yli ammunnat antaneet itselle aina hyviä tuloksia.

Vaatisi ilmeisesti tietynlaisen taustan,että saisi väreilyn näkyviin kiikariin ja voisi sitä hyödyntää.
No,kunhan nyt ensin oppisi tuota tuultakin oikein tulkitsemaan...
Kun ampuu tuuleen,niin tähtäyspiste pääosin kuitenkin todellinen...Tyyneen laukaistessa en ole aina aivan varma-:).

Timppa



Otsikko: Vs: 1657 m
Kirjoitti: MOj - Marraskuu 16, 2020, 09:42

Kun ampuu tuuleen,niin tähtäyspiste pääosin kuitenkin todellinen...Tyyneen laukaistessa en ole aina aivan varma-:).



Näin se on. Tyynellä lämpöväreilyn takia tähtäinkuva siirtyy ylemmäs... pitää ottaa huomioon.