Kirjoittaja Aihe: Turvallinen asekäsittely kisoissa ja radalla  (Luettu 10658 kertaa)

LSa

  • Administrator
  • *****
  • Viestejä: 2.093
  • Edistän: 1 | +5 | 8 | 9 | 36 | 37 | 39 | 41 | 44
Vs: Turvallinen asekäsittely kisoissa ja radalla
« Vastaus #45 : Marraskuu 15, 2019, 12:49 »
Tää on yksi peruste sille, miksi lähdettiin tukemaan PRS-kisojen saantia tänne.
Häyhä 2022

eero

  • *
  • Viestejä: 185
Vs: Turvallinen asekäsittely kisoissa ja radalla
« Vastaus #46 : Marraskuu 15, 2019, 14:35 »
Joka väittää että metsämiesten aseenkäsittely on dynaamisessa tilanteessa parempaa kuin pelkän pahvinpuhkojan, ei ole riittävän tarkasti seurannut mitä passeissa tapahtuu todellisuudessa tai on aivan liian vähän kuluttanut aikaansa ampumaradoilla.
+1 tälle ja täysin samaa mieltä. Tuollainen väite kuulostaa siltä, ettei sanoja olisi koskaan käynyt ampumaradalla ruuhkaisena koepäivänä tai edes metsällä.

SO

  • Administrator
  • *****
  • Viestejä: 2.996
Vs: Turvallinen asekäsittely kisoissa ja radalla
« Vastaus #47 : Marraskuu 16, 2019, 10:36 »
Ehkä tarvitsee herätellä MoC-kisaformaatti jälleen eloon ja jatkaa myös keskisytytteisillä päiväkisoilla. Siinä oli aikoinaan lähtökohtana, että on hauskaa ja ei juosta muna suorana hampaat irvessä kelloa vastaan. Jos löytyy hyviä paikkoja niin vinkkejä otetaan vastaan. Taululaitteita ja stageja on vuosien saatossa kertynyt sen verran että kisat järjestyy aika helposti. Alkuaikoina ammuttiin itseään vastaan ja taktisista asennoista, liikkeistä ja varusteista ei saanut lisäpisteitä. Aika voi toki luoda painetta ampujaan, mutta osumilla on suurempi merkitys. Ja erityisesti jos rastilla ehtii suorituksen jälkeen käymään asiat läpi ampujan kanssa. Miten meni, mikä toimi, miten suoritin ja niistä voi sitten muutkin oppia hyviä ja huonoja juttuja.

Itse en ole kovin suuri taktisuusfani vaan enempi käytännön kannalla. MoCssa ei ollut pakollisia taktisia varustevaatimuksia, mutta ei niitä kiellettykään käyttämästä ja kokeilemasta. Kaikki mikä ameriikassa näyttää hienolta ei välttämättä toimi Suomessa. Esimerkiksi joku taktisen näköinen pistoolin/kiväärin vetäminen mahaa vasten suorituksen jälkeen ja vilkuileminen sivuille antaa vastapuolelle lähinnä signaalin että mies on lopettanut, voi ampua... Mutta näyttää hyvältä 👍🏻. Toki on aina hienoa että tuodaan uusia oppeja muualtakin kuin oman kerrostalon pihalta, mutta ne pitää sitten soveltaa omaan toimintaympäristöön.

Aikoinaan sama kun vietiin SRA eestiin ja suurin osa ampui AK4lla paikallisen ”yhdistyksen” tuella. Nyttemmin sielläkin on siirrytty enempi sporttihommiin. Suomessa ei onnistuisi rajata säännöillä aseluokkiin koska yhdenmukaista sotakalustoa ei juurikaan ole saatavilla tähän käyttöön, eli ampumiseen.

LSa

  • Administrator
  • *****
  • Viestejä: 2.093
  • Edistän: 1 | +5 | 8 | 9 | 36 | 37 | 39 | 41 | 44
Vs: Turvallinen asekäsittely kisoissa ja radalla
« Vastaus #48 : Marraskuu 17, 2019, 22:25 »
Miten PSR-kisoissa?
Häyhä 2022

Finnfire

  • *
  • Viestejä: 611
Vs: Turvallinen asekäsittely kisoissa ja radalla
« Vastaus #49 : Marraskuu 18, 2019, 05:42 »
Miten PSR-kisoissa?

Stagella lukko auki /puolari varmistettuna aina kun liikutaan, vaikka olisi kyseessä vain maalin vaihto samasta asennosta. Lukko kiinni /varmistin pois vasta kun maali on ristikolla. Stagejen välillä liikkuessa lukko auki, lipas irti.

Homer

  • *
  • Viestejä: 667
Vs: Turvallinen asekäsittely kisoissa ja radalla
« Vastaus #50 : Marraskuu 18, 2019, 05:57 »
Äkkiseltään tuntui vähän oudolta nuo PSR-käytännöt. Itselataavan kohdalla ihan ok, mutta pultin kohdalla (jos tuo "lukko auki" pulttilukkoista tarkoitti) vähän jo yliturvallisuutta toiminnan kustannuksella. Jos oikeasti menee noin.

Hietala

  • Yhdistyksen ystävät
  • ***
  • Viestejä: 217
Vs: Turvallinen asekäsittely kisoissa ja radalla
« Vastaus #51 : Marraskuu 18, 2019, 09:16 »
Ainakin VRS kisoissa Vaasassa oli sääntö, että poski tukissa ennenkuin lukko laitetaan kiinni. Tämä on käsittääkseni VRS säännöissä. Aiheutti ongelmia muutamalle, joille tuli stagen pisteiden nollaus asiasta. Myös svenssoneille tuli, vaikka ovat säännön kanssa kisanneet pidemmän aikaa, joten se kuvastaa säännön tiukkuutta. Paljon siinä meni läpi sormienkin, sillä moisella säännöllä pienikin asennon muutos vaatisi pultin avaamisen ja näinhän ei käynyt hetikään aina. Sääntö on myös tuomarille vaativa ja pistää siten kilpailijat eriarvoiseen asemaan. Olisihan tuota varaa höllätä eikä turvallisuus vielä vaarantuisi.

TA kisoissa turvallisuutta parantaa jo heti seikka, jossa asetarkastukset tehdään saavuttaessa stagen odotusalueelle ja stage briiffin alussa. Tietysti vielä pitää lasersääntö olla takaraivossa.
<t></t>

eero

  • *
  • Viestejä: 185
Vs: Turvallinen asekäsittely kisoissa ja radalla
« Vastaus #52 : Marraskuu 18, 2019, 10:50 »
Miten PSR-kisoissa?

Stagella lukko auki /puolari varmistettuna aina kun liikutaan, vaikka olisi kyseessä vain maalin vaihto samasta asennosta. Lukko kiinni /varmistin pois vasta kun maali on ristikolla. Stagejen välillä liikkuessa lukko auki, lipas irti.
Itseasiassa ei, kannattaa lukea PRS-säännöt. Tästä oli kesällä facebookissa ties mitä käsityksiä ja väitteitä, että "PRS-säännöissä lukee". Esimerkiksi, että käsittelysektori olisi vallin ylälaita, joka tarkoitti jotakuinkin 60 asteen käsittelysektoria. Säännöissä on 120 asteen sektori maalin suunnasta (normaalin 180 asteen sijasta).
Puolarin ei tarvitse olla maalinvaihdossa varmistettu, paitsi jos MD sen vaatii. Videoista katsotun perusteella aika harvoin näyttää vaativan. Tuohan on esimerkiksi 45deg safetylla varustetussa arskassa tuomarilta täysin mahdoton valvoa, eikä se edes tuota mitään turvallisuutta. Päinvastoin härvääminen lisääntyy. Pulttilukossakin osaavalla ampujalla maalinvaihdossa pultti käy takana vauhdilla ja palaa eteen ja samalla maali vaihtuu. En ymmärrä miten tähän MD vetää tähän rajan, milloin pultti saa mennä eteen, koska tuomari yksinkertaisesti ei voi nähdä milloin maali on tähtäimessä, jos maalin vaihto on vaikka 10 astetta, kuten se usein on. Seuraavaksi voi kinastella rekyylin vaikutuksesta; montako astetta saa rekyylistä piippu noustaa ilman hylkäystä?

Vaatimus siitäkin, että ase pitää varmistaa, kun mennään vaikkapa pystystä polvelle ja maali pysyy samana, on SRA/practical-ampujalle melko hirveä muistettava, kun lihasmuistista tulee vain sormi ja sektori. Tuo vaatimus toki lukee PRS-säännöissä. Vaatimus on mielestäni aivan pähkähullu. Ainoa järkevä peruste tuolle on mielestäni kiväärit 100g laukauisuvastuksella, joita myös aika usein näkyy käytettävän. Sen sijaan arskalle jossa on 2kg vastusta, en näe tuossa mitään mieltä.
« Viimeksi muokattu: Marraskuu 18, 2019, 10:52 kirjoittanut eero »

Finnfire

  • *
  • Viestejä: 611
Vs: Turvallinen asekäsittely kisoissa ja radalla
« Vastaus #53 : Marraskuu 18, 2019, 16:58 »
All transitions and movements during a course of fire must be done with open bolts and an empty chamber. An exception will be made for Semi- Automatic Rifles but only at the discretion and approval of the Match Director. If the MD does permit transitions and movements with a hot rifle, the weapon must be on safe and the shooter must give an audible “Safe” before moving; NO EXCEPTIONS

mur

  • *
  • Viestejä: 43
Vs: Turvallinen asekäsittely kisoissa ja radalla
« Vastaus #54 : Marraskuu 19, 2019, 15:15 »
Ainakin VRS kisoissa Vaasassa oli sääntö, että poski tukissa ennenkuin lukko laitetaan kiinni. Tämä on käsittääkseni VRS säännöissä.

Ei ole kirjattu VRS-sääntöihin, VRS:n sisälläkin on tästä vääntöä kun ruotsalaiset tykkäävät vaatia tuota. Ihan varma en ole mistä se juontuu, ilmeisesti jossain muussa ruotsalaisessa ampumalajissa tuota vaaditaan ja se on tullut länsinaapurin kisoihin sitä kautta. Sääntönä turha kunhan piippu pysyy käsittelysektorisaa.
Tulevassa helmikuun VRS-kisassa Vaasassa ei vaadita tähtäinkuvan ottamista ennen latausta, mutta piipun on osoitettava maalialueelle. Helpompi tuomarin valvoakin.

Homer

  • *
  • Viestejä: 667
Vs: Turvallinen asekäsittely kisoissa ja radalla
« Vastaus #55 : Marraskuu 19, 2019, 15:17 »
Tulevassa helmikuun VRS-kisassa Vaasassa ei vaadita tähtäinkuvan ottamista ennen latausta, mutta piipun on osoitettava maalialueelle. Helpompi tuomarin valvoakin.
Tuo tuntuu järkevältä.

mur

  • *
  • Viestejä: 43
Vs: Turvallinen asekäsittely kisoissa ja radalla
« Vastaus #56 : Marraskuu 19, 2019, 15:22 »
Ja yleensäkin ei kannata tuijottaa jenkkien PRS-sääntöjä kun puhutaan VRS-kisoista. Kyseessä on kaksi eri organisaatiota, VRS:n säännöt ja kisaformaatti pohjautuu jossain määrin PRS:ään, mutta PRS-säännöt eivät ole millään tapaa ohjaavia. Koko VRS sarjahan on alunperin lähtöisin kuudesta hyvinkin erilaisesta pitkän matkan ammunnan kisasta Ruotsissa ja Norjassa, ja VRS:n myötä ollaan pyritty yhdenmukaistamaan käytäntöjä ja sääntöjä. Kisan match directorilla on kuitenkin vapauksia säätää kisasääntöjä jossain määrin paikallisten tapojen ja olosuhteiden mukaan.

LSa

  • Administrator
  • *****
  • Viestejä: 2.093
  • Edistän: 1 | +5 | 8 | 9 | 36 | 37 | 39 | 41 | 44
Vs: Turvallinen asekäsittely kisoissa ja radalla
« Vastaus #57 : Heinäkuu 31, 2022, 11:27 »
Otetaan tälle nosto. Tavoite on, että Häyhä 22:n tuomarilinja on ajantasainen ja toimiva - mukana on runsaasti uusia toimitsijoita ja kisaajia, joilla on erilaista lajitaustaa. Eli jos on tullut esiin juttuja, joita pitää tarkentaa tai kehittää, niin keskustelun alle vaan.   
Häyhä 2022

jli

  • *
  • Viestejä: 909
Vs: Turvallinen asekäsittely kisoissa ja radalla
« Vastaus #58 : Heinäkuu 31, 2022, 17:42 »
Onko tuo pulttilukkoisen "lukko auki" yksiselitteisesti hyvä homma? Se on kuitenkin yksi askel eteenpäin kohti ladattua asetta verrattuna tilanteeseen, jossa ase olisi lataamaton ja lukko paikoillaan. Jossain tilanteessa tulee vielä kolinat ja p:n kertyminen koneistoon kaupan päälle.

Jos tuo on tarpeellista muiden mielenrauhan vuoksi, silloin lukko pitäisi olla kokonaan irti tai jos se ei helposti onnistu, niin chamber flag tms estämään lukon liike ja viestittämään muille? Tai valvottu, tyhjä laukaus suorituksen jälkeen?

HJu

  • *
  • Viestejä: 7.101
Vs: Turvallinen asekäsittely kisoissa ja radalla
« Vastaus #59 : Heinäkuu 31, 2022, 18:19 »
Pulttilukosta ei lukko edessä näe onko ase tyhjä ja osasta ei näe edes viretilaa.

Häyhässä on sellaisilla rasteilla, joissa ammutaan useammasta paikasta, tarkastettu ase ja tehty tyhjä laukaus ennen seuraavaan asemaan siirtymistä. Niissä rasteissa on aikaa yleensä ollut sen verran runsaasti että asetarkastus kesken rastin on onnistunut ihan ok

Lajeissa joissa mitataan aikaa sadasosan tarkkuudella (SRA, IPSC) on voitu määrätä aseen varmistaminen ampumapaikkojen välillä. Näissä tulee helposti uusintoja kun tuomari ei näe onko ase varmistettu vai ei ja keskeyttää suorituksen. Näissä rasteissa ammunta suoritetaan pystystä eikä naamioasusteet ole peittämässä toimintaa. Häyhässä ammutaan usein makuulta tai polvelta ja erilaiset naamiorätit peittää pään, hartian ja kädet.

Ehdotan että Häyhässä, jos liikutaan ammuntarastin aikana, niin aseet tarkastetaan ja ammutaan tyhjälaukaus turvalliseen suuntaan ennen liikettä seuraavaan asemaan. Panostetun lippaan saisi kuitenkin kiinnittää tuomarin luvalla jotta aseeseen ei pääse rapaa ja lipasta ei tarvitse kantaa kädessä. Piippukontrolli koko rastin ajan aivan kuin ladatulla aseella.
« Viimeksi muokattu: Heinäkuu 31, 2022, 18:31 kirjoittanut HJu »
Terveisin,


HJu