7,62 x 53 R

[Guest]

Ei Mosinin heikkoudet ole uskon asia vaan todellinen realiteetti...



Siinä on puutteita joita ei pysty tai niiden korjaaminen on hyvin vaikeaa mihinkään nykyaseeseen verrattuna. Kaikista pahin vika on minusta luvattoman pitkä lukkoaika, joka tekee pitkille matkoille ja vapaalta kädeltä ampumisen hyvin vaikeaksi.

Tuo lukkoaika on helppo korjata paljon paremmaksi ihan kotikonstein, samoin keventää iskupiikkiä ja varmistinta.

[Guest]

Edelleenkin helppoa on myös porata kaasunpoistoreijät käyttäen tavallista kympillä saatavaa porakonetta ja mittatikkua, jonka voi vuolla vaikka pajukepistä.



Laukaisuakin pystynee parantamaan  jokainen aseiden anatomiaan jonkinverran perehtynyt ihminen. Netistä löytyy sitten ohjeita tumpeloimmillekkin...



Omasta mielestäni ehkä pahimmat kurjuudet mosinissa on ollut kiinteä lipas (jonka muuttaminen irtolippaalliseksi tuntuu vaativan kohtuuttoman paljon työtä) ja kelju kiikarin asennus.



Nämä onkin sitten vain minun mielipiteitäni.

Olempa noita joskus huvikseni rakennellut.

[JL]

Eikä tässä haukuta vanhoja sotaratsuja, vaan tuodaan esiin puutteita, joista on selvää haittaa tai paljon työtä, että vehkeen saa toimimaan kunnolla. Joku voi vielä luulla, että peruskiväärillä pärjää, niin kuin Simo Häyhäkin teki... Tosin ei ampunut kovin paljoa edes keskipitkille matkoille... on ihan eri asia toimia alle 400m, kuin toimia kilometriin. Mosinillakin pääsee periaatteessa sinne asti, kun luoti/panos yhdistelmä on oikein koottu ja omatekoinen. Mutta huonosti..

Näinpä.

SH itse totesi haastattelussa että "Ukko ja napsu" kun amet oli max. 450 ja maali ei liikkunut.

Tätä on muuten monesti kokeiltu alkuperäisellä (avotähtäin) sotilaskiväärillä kaveriporukassa, ja tosiaankin on niin että nimenomaan tuolla tasalla tuntuu olevan jokin "maaginen seinä" joka poikkeuttaa luodit lähes järjestelmällisesti.

Siihen asti on homma oikeastaan yllättävänkin helppoa kun sivun ja koron löytää ensin kohdalleen/matka ja tuuli eivät ole tiedossa.



Itse en ole keksinyt ilmiölle parempaakaan selitystä kuin sen että valtava jyvänmöllykkä kerta kaikkiaan peittää maisemaa liikaa.

Ongelma ei ole aseen tarkkuudessa, ase on tarkka yksilö, vaan tosiaankin siinä että tähtäimistä kerta kaikkiaan loppuvat viimeisetkin ominaisuudet "kuin seinään" juuri noilla etäisyyksillä.



Arvelen että millä tahansa optiikalla tuo hänen toteamansa max. "ukko ja napsu" -ampumamatka olisi ollut enemmän....varmaankin samaa luokkaa (500-600m) kuin suomalaisissa TA-kisoissa keskimäärin ammutaan.



Lisäksi kannattaa pitää mielessä että maalit ovat nykypäivän sotilasTA -toiminnassa täysin vastaavia kaksijalkaisia vrt SH:n tilanteisiin,

niin kyllä hänen suorituksensa ovat sinällään täysin vertailukelpoisia vielä tänäkin päivänä. Tekemistä siinä olisi nykyaikaisellakin kiväärillä

Miettiköön kukin kohdallensa: -väsyneenä, stressaantuneena, nälkäisenä, viluisena, avotähtäimillä, pitkällä lukkoajalla ja muutenkin aseella jota  pidetään aika yleisesti täysin soveltumattomana TA-toimintaan...Laaki ja käytännössä AINA osuma ekalla...kymmeniä tai jopa satoja kertoja peräjälkeen.

Voitaisiinko jopa sanoa että joka ei tarkalla mosinilla osu niin ei oikeasti osaa hyvin ampua?   :wink:





1000m ampumatka on periaatteessa epärealistinen tai ainakin hyvin vaikea mille tahansa vastaavalle "kevyelle" kiväärille, mutta sitä ei voitane pitää itse lukkolaitteen saati iki-vanhan patruunantyypin syynä kun/jos ase-patruuna yhdistelmässä kuitenkin tarkkuutta riittää.

Perusongelma on ihan sama vaikkapa 308win Accuracy Internationilla.

[john]

Kyllä kalistosta jaksetaan jauhaa. Olisi kai optimaallista että kaikilla olisi TRG 42,mielellään verorahoilla kustannettuna niin maanpuolustustakin joskus ajateltaisiin ihan oikeasti. Vielä kun kaikki osaisivat niitä käyttää.



Mosini jossa on seuraavat ominaisuudet: sopiva laukaisu, kunnollinen piippu ja itseladatut patruunat tekee 300 alle tulitikkuaskin kokoista läjää(10g scenar, 51grainia N150, 890m/s). Mikäli edellämainittujen lisäksi tukki istuu kunnolla ja kiikari on kunnollinen niin mitä vikaa tässä mosinissa nyt sitten ihan AIKUISTEN OIKEASTI on???



jos pelkää patruunan pettäessä kaasujen tulevan silmille niin voi tietysti porata tai porauttaa trg tyyppisen purkausreiän pesän sivuun. On ollut mielessä sekin tehdä.



Pointti on siinä että ilman virittelyä oleva mosini on paska mutta viritykset onmelko helppo tehdä ja sitten se onkin jo  varsin hyvä.



Myönnettävä on että periaatteenkin vuoksi mosinista voisi jo alkaa luopumaan v 2006 mutta en kyllä trg hanki vielä ainakaan vähään aikaan.



Eli edelleen on ihan hyvä varsinkin aloittelijalle. Se joka hehkuttaa liikaa mosinin huonoutta ja muiden paremmuutta saa mieleen tulemaan lähinnä sen että kuinka pienessä kasassa osumat ovat 300m, kun ne kuitenkin ovat OIKEATA ta toimintaa ajatellen mosinilla varmasti riittävän pienessä

[HJu]

En tiedä miten tää keskustelu edistää harrastusta kun haukutaan vanhoja pyssyjä?

Kysyttiin mitä mieltä 7.62X53R:sta. Kerroin mitä mieltä olen kaliperista ja sitä käyttävistä aseista. Ei kannata kysyä jos vastaukset ei miellytä.



Jos nyt mietitään mitä aloittelevan TA-harrastajan kannalta on oleellista niin siinä kisassa Mosin-Nagant valitettavasti häviää vähän joka asiassa Tikka M55:lle.



Oletus on että 95% TA-harrastajista ei ole metallityösexperttejä eikä heillä ole kotona tai työpaikalla sorvia, jyrsintä eikä niiden käyttökoulutusta.



Aloittelijan aseen hyviä ominaisuuksia:

1) - Edullinen

2) - Turvallinen

3) - Toimintavarma

4) - Hyvä laukaisu

5) - helppo asentaa kiikaritähtäin

6) - tarkka

7) - kaupasta saa hyvää tarkkuuspatruunaa järkihintaan



7.62X53R M39:n kohdalla noi toteutuu seuraavasti:

1) On edullinen +

2) Varmistin vaikea käyttää, hylsyrikoissa vaarallinen ase -

3) Toimintavarma jos/kun osaa täyttää makasiinin oikein +-

4) Laukaisu on yleensä sotilasasetasoa, ei säätöjä -

5) Kiikarinjalustan asentaminen vaikeaa eikä tunnu onnistuvan hyvin edes kaikilta asesepiltä, maksaa -

6) Vaihtelua aseissa, yleensä riittävä tarkkuus +

7) Pitkän matkan ammuntaan sopivaa A-tarviketta ei saa kaupasta, ylipätään tarkkaa A-tarviketta edes lyhyille matkoille ei liikaa ole tarjolla, pakko itseladata - (Tähän voi 308 tai 6.5X55 Tornado tuoda tasoitusta, samoin kiikarin kiinnittämiseen)



Tikka M55 308 (käytetty)

1) Kalliimpi kuin M-N, silti maksaa korkeintaan 1/4 siitä mitä uusi TRG-22 +-

2) Varmistin on toimiva, nalli- ja hylsyrikoissa ase vastaa 2000-luvun vaatimuksia edelleen +

3) Lippaan täyttö ja vaihto ei vaadi kurssitusta +, irtolipas muutenkin aloittelijalle turvallisempi mielestäni

4) Säädettävä laukaisu ja hyvä tuntuma, +

5) 17mm kiskoon menee Optilockit heittämällä, ei aseseppää +

6) Tarkkuus hyvä tai erinomainen keskivertoaseissa +

7) Tarkkuuspatruunaa ja halvempaa harjoituspatruunaa löytyy joka kaupasta, Itselataaminen helppoa koska oikean paksuista kisaluotia löytyy joka aseliikkeestä +



Näkisin niin että metallatyöstöön perehtyneelle pidemmälle kerenneelle harrastajalle aseaihio on aivan sama, kyllä Mosinistakin saa paremman jos haluaa ja osaa. Ne jotka ei osaa kannattaa pitää näppinsä erossa Mosineista.



Jos haluaa laatuaseen pistää Mosinin rinnalle niin 1400 Euroa maksava lippaallinen Jalosen kivääri 308:na tai 6.5X55:na on paljon järkevämpi vertailukohde kuin 3000 Euron hintaluokassa oleva TRG-42. Ylipäätään en ymmärrä tätä M-N uskovaisten "helppoahan se on TRG:llä" -kommentteja kun puhutaan käytetystä Tikka M55:sta joka maksaa noin kahden Mosinin verran.

Voitaisiinko jopa sanoa että joka ei tarkalla mosinilla osu niin ei oikeasti osaa hyvin ampua?

Tuohon voisi lisätä pari asiaa:

- On aika harvassa ne ampujat jotka ampujat hyvin Mosinilla ja jotka eivät ampuisi vielä paremmin esim. Jalosella tai mainitun tyyppisellä Tikalla.

- TAn ei pidä antaa vastustajalle kalustossa mitään etuja jos voi olla antamatta, pätee myös kisoihin. Vain pakkko on hyvä peruste ja rahapula on aivan ok syy ostaa halvempi ase kuin jättää kokonaan hankkimatta mitään.

- Harrastuksissa varsinkaan ei ole välttämättä järkevää köyhäillä jos ei ole pakko koska harrastuksen mielekkyys voi kärsiä. Ei toki raha kaikkea ratkaise mutta sen vuoksi 200 Euron Mosinin ja 3000 Euron TRG:n välissä on myös muutamia vaihtoehtoja.

[JL]

Ketjussa on höpisty kasoista ja osaamisesta... Viitattu, ettei mosinia arvostelleet (perustellen) ehkä osaa ampua, niin sanottakoon ihan vaatimattomasti vaan:

Älä puhu pa*kaa, ei kukaan ole niin sanonut.

Aivan turha vaahdota -on sanottu että mosinillakin voi todellinen tekijämies saada huipputulosta aikaan -kuten SH teki.



Jos itsestäsi tuntuu mahdottomalta ajatus pärjätä kohtuullisesti mosin-tyyppisellä vaikkapa sitten kisoissa, niin ei se välttämättä kokonaan aseen syytä ole että homma ei luonnistu...

Voitaisiinko jopa sanoa että joka ei tarkalla mosinilla osu niin ei oikeasti osaa hyvin ampua?

Tuohon voisi lisätä pari asiaa:

- On aika harvassa ne ampujat jotka ampujat hyvin Mosinilla ja jotka eivät ampuisi vielä paremmin esim. Jalosella tai mainitun tyyppisellä Tikalla.

Eihän siitä ollutkaan kysymys.



Vaan siitä että kaatuuko pelti yhtä hyvin tarkalla mosinilla verrattuna johonkin muuhin uudempaan kivääriin.

Ainakaan meilläpäin ei janttereihin ammuta kasaa, eikä keskipeltiosumista saa lisäpisteitä, joten pienillä eroilla ei edes olisi merkitystä.

[HJu]

Voitaisiinko jopa sanoa että joka ei tarkalla mosinilla osu niin ei oikeasti osaa hyvin ampua?

Tuohon voisi lisätä pari asiaa:

- On aika harvassa ne ampujat jotka ampujat hyvin Mosinilla ja jotka eivät ampuisi vielä paremmin esim. Jalosella tai mainitun tyyppisellä Tikalla.

Eihän siitä ollutkaan kysymys.

Siitä juurikin on kysymys kun mietitään mitä rahalla saa ja millä rahalla saa omalle lompakolle optimin vastineen.



Ylipäätään tarkat aseet ovat siinä mielessä kivoja että jos ampuu ohi niin tietää että vika on miehessä eikä aseessa/tähtäimessä/kiikarinjaloissa/patruunassa/kuun asennossa.



Sepitetyissä Mosineissa olen valitettavasti nähnyt enemmän kuin tarpeeksi niitä "Mikäköhän tässä nyt taas oikein on vikana" -ongelmia. Seuraukset niistä on olleet turhia ajoreissuja Syndaleniin, Niinisaloon ja muille radoille, parhaimmillaan Niinisalo-viikonloppu (2 päivää, 500 km ajomatkaa) on mennyt penkin alle jo ensimmäisenä päivänä kun kiikarinjalka klappaa jo kohditsuammunnoissa. Tähän päälle turhat treenikerrat kun aseen kohdistus vaeltaa halpojen renkaiden tms. takia ja vikaa ei saada heti identifioitua. Aikaa, rahaa ja hermoja menee. Toki joku osaa kerralla sepittää raadosta hyvän itse mutta aika harvassa ovat olleet.



TAK-85 on laadukkaasti tehty M-N viritys. Samalla rahalla mitä noiden rakentamiseen meni tosin olisi saanut uusiakin TA-kiväärejä mutta on se ainakin kestävä. Muita erinomaisuuksia en ole oikein vielä 15 vuoden tuttavuuden jälkeen konstruktiosta keksinyt.

[JL]

Noh, jos ammut kisoissa paremmin kuin joku toinen vaikkapa 308 tikalla, niin käytännössä ero pisteissä on sama myös tarkalla 53R mosinilla.



Olettaen tietysti että ase/partuuna on sinulle tuttu entuudestaan.

Huipputuloksia ei mosinilla tehdä, kun matkaa on tarpeeksi, eikä se ole vaahtoamista, vaan totta.

Ei tietenkään tehdä. :shock:

Mutta aseen ollessa tarkka, ei lukkolaite sitä rajaa, vaan patruunan ominaisuudet.

Ei TRG:lläkään tehdä huipputuloksia "kun matkaa on tarpeeksi"

[er]

Heitänpä rikan rokkaan.  7.62X53R on kuitenkin SA käytössä oleva kaliiperi. Mitä taaas ei voida sanoa esim 6,5X55, 6,5-284 ym kaliipereista. Taidot joita hankii kaarevamman lentoradan kanssa EIVÄT TAKUULLA MENE HUKKAAN VAIKKA AMPUISI TRG 42:LLA. Etäisyydenarviointitaito ja tuulenlukutaito ovat mielestäni välttämättömyyksiä ta:lle.  Jos taas ajatellaan SA toimintaa, niin TAK-85 on ja pysyy osana kenttäarmeijan ja paikallijoukkojen varustusta melko pitkään. Mikäli henkilö on aidosti sijoitettu ta:ksi on 7,62X53R järkevä harjoittelukaliiperi, sillä sen kaliiperinen ase todennäköisimmin tosipaikassa käteen lyödään.  Jos harjoittelun ainoa motiivi on voittaa kisoja, niin silloin 6,5-284 jne on helpompi valinta. 7,62X53R on oikein rakennetussa aseessa täysin käyttökelpoinen 800m asti. Kaliiperi vaan vaatii käyttäjältään hieman enemmän kuin suoralentorataisemmat.



Eli summa summarum. Jos ette hyvällä Moisinilla osu niin katsokaa itseänne peiliin. Sieltä se suurin syy pummeihin löytyy. En tällä tekstillä tarkoita että 7,62X53R olisi se ainoa oikea, mutta hyvin rakennetussa aseessa ihan perusteltavissa oleva valinta.

[Demi]

7.62X53R on kuitenkin SA käytössä oleva kaliiperi.....7,62X53R on oikein rakennetussa aseessa täysin käyttökelpoinen 800m asti.

Tehty mikä tehty, kymppi tuli. SA-patruuna ja kiv85 ei todellakaan ole täysin käyttökelpoinen 800 metriin asti. Kyseisestä patruunasta loppuu puhti täysin 600 metrin jälkeen. Todella hyvissä oloissa ja hyvä kuntoisella aseella 700 metriä on jo todella pitkä matka. Yksinkertaisesti kuula muuttuu epästabiiliksi :roll:

[kauko tuovinen]

Vai tarkkuus loppuu 600m 7.62x53 r.Miten sitten 600m kisoissa ammutaan kovia tuloksia ed. main kaliinperillä.Kyllä vaan kirjoittajan on katsottava peiliin joka väittää tarkkuuden loppuvan 600m .ER kirjoittaa tuulenluvusta ja se tuulen luku on tärkeä esim. tykille kun ammutaan pitkille matkoille .Ilman tuulenlukua ei tule millään aseella tulosta.!!!!!

[Demi]

Ja Kauko Tuovinen voi lukea edelliset kaksi tekstiä ja katsoa peiliin jos ei sisälukutaitoa löydy  ER puhuu pv:n käytössä olevista patruunoista ja aseista.

[Guest]

Tietenkään, jos rakennellaan, mikään ei estä vaihtamasta piippua mosiniin.

6,5x55 pituus ehkä hankaloittaa hiukan, mutta senkin saa sopimaan varmasti, jos tuntee tarvitsevansa tommoista kaliberia .

[HJu]

Vai tarkkuus loppuu 600m 7.62x53 r.Miten sitten 600m kisoissa ammutaan kovia tuloksia ed. main kaliinperillä.Kyllä vaan kirjoittajan on katsottava peiliin joka väittää tarkkuuden loppuvan 600m .ER kirjoittaa tuulenluvusta ja se tuulen luku on tärkeä esim. tykille kun ammutaan pitkille matkoille .Ilman tuulenlukua ei tule millään aseella tulosta.!!!!!

K. Tuovinen puhuu nyt vastoin parempaa tietoa. PV käyttää 720 m/s lähtönopeuteen ladattua D-166 luotia. Siitä loppuu osunta ja tarkkuus 700m paikkeilla voitti niillä muuten mitä kisoja vaan. Käytännössä 600m on aseen maksimimatka keskiverto-TA:lle.

[FelisLeo]

PV käyttää 720 m/s lähtönopeuteen ladattua D-166 luotia. Siitä loppuu osunta ja tarkkuus 700m paikkeilla voitti niillä muuten mitä kisoja vaan. Käytännössä 600m on aseen maksimimatka keskiverto-TA:lle.

Vaikka en paljoa tiedäkään niin tämä tuli kokeiltua ihan henkilökohtaisesti TA2-kurssilla: 550m osui vielä ihan hyvin, jos ei laukaisuvirhettä tehnyt, mutta 730m oli jo onnen kauppaa.