7,62 x 53 R

[HJu]

Esimerkiksi Mauser snellarilla, tuntemattoman valmistajan erittäin paksu piippu, Zeiss 2.5X Zielvier matkarummulla, Leica LRF 1200 ja "lokinkokoiset maalit" olivat helisemässä vielä sangen pitkille matkoille.

Tähystäjän avustamana, luonnollisesti.

Jos jäi epäselväksi niin kommentoin Mosin-Nagant -konstruktiota joka on mielestäni lähinnä välttävä. Mauserin K98 -koneisto on edelleen aivan kuranttia kamaa tosin kyllä siinäkin irtolipas olisi paikallaan ja on niitä asenneltukin.



Mauser 96 on mielestäni aivan validi konstruktio sekin.



Välttävästä konstruktiosta ei tulee hyvää sillä perusteella että yksi todella iso mutta sittemmin jo konkurssiin mennyt suunnitelmatalous sinnitteli sen kanssa 60-70 vuotta ja pakotti muutkin satelliittivaltionsa sen käyttäjiksi. Suomea ei pakotettu mutta kustannussyistä oli kätevämpää käyttää niitä satojatuhansia "perintö"- ja sotasaalisaseita ja kuin alkaa keksimään pyörää uudestaan vain huvin vuoksi.

[HJu]

Yhtä hyvinhän voisit väittää että ylipäätään kaikki tarkkuuskivääreihin sijoitettu raha on täysin turhaa ja järjetöntä.

Niinhän se on mutta Mosin-Nagantin virittäminen on vielä "normaalia" paljon  järjettömämpää :-) Itse olen siltä säästynyt mutta tuttavapiiriin kuuluu monia jotka ovat noiden viritelmien ja eritasoisten aseseppien kanssa tuskailleet aikansa ja lopulta on hermo mennyt ja ovat ostaneet jonkun vähän fiksumman konstruktion ja ovat voineet vihdoin keskittyä itse ammuntaan.

[Homer]

Siinä Hju on mielestäni oikeassa, että jos samalla rahalla saa esim. käytetyn rataTikan niin se on järkevämpi vaihtoehto. Ei Mosineihin kannata liikaa rahaa upottaa, mutta eihän sekään kiellettyä ole, jos niin ehdottomasti haluaa. Saman rahan saa kyllä menemään paljon turhempaankin käyttöön.

Mosinien järkevyys perustuu mielestäni siihen, että niitä on paljon saatavilla ja jopa alle 300€:lla voi saada valmiiksi rakennellun aseen mikä sellaisenaan on ihan kelpo väline TA-harrastukseenkin. Varikkotuoreesta Ukko-Pekasta en lähtisi mitään rakentamaan. Antaisin sen olla sellaisenaan muistuttamassa perinteistä. Maa on kuitenkin väärällään niitä jo valmiiksi muunneltuja malleja joista voi saada rakenteluaihionkin puoli-ilmaiseksi.

Kasivitosella osuu hyvin, kuten muillakin kun osaa hommansa ja tuntee välineensä. Totuus on kuitenkin se, että sekin on ollut vain köyhän maan kompromissiratkaisu - vanhan saatavilla olevan kaluston modernisointia. Ei mikään alansa huippuratkaisu.

[JL]

Syntyihän sitä keskustelua :-)



Aseiden osunnasta sen verran että 45-70 Governmentilla on ammuttu 1000 yardin kasakisoja ennen kuin savutonta ruutia oli edes keksitty. Silti aika harva väittää että se on aseteknisen kehityksen huippu jota ei voi ohittaa eikä ylittää. Sama pätee 115 vuotta vanhaan Mosin-Nagantiin. Kyllä sen kanssa voi elää mutta ei se tottapuhuen ole kovin hyvä aihio. Oikeastaan nykyään sen ainoa hyvä puoli on halpa hinta ja halvat vakio-osat.

Syntyihan sitä, ja on syntynyt ennenkin. Kesti vaan hetkinen hokata että missä...tuntuikin niin kovin tutulta.

http://www.snipershide.com/cgi-bin/ubbcgi/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=18;t=003416;p=1">http://www.snipershide.com/cgi-bin/ubbc ... 003416;p=1">http://www.snipershide.com/cgi-bin/ubbcgi/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=18;t=003416;p=1



Ja sama pätee edelleen. Parempia on saatavana, mutta se ei todellakaan tarkoita sitä että mosin olisi aina ja automaattisesti täydellistä rahanhukkaa kuten olet aikaisemminkin perustellut. ja ihan ilman "provoamista".



Jos asiallisesti rakennetulla/tarkalla vakiomosinilla ei osu, tai jos asetta ei pysty käyttämään vaikkapa sitten ihan oikeissa taistelu-olosuhteissa, niin suurin syyllinen löytyy edelleenkin peilistä.

Ei kiinteästä lippaasta, laukaisusta, kaasunpoistoreikien puuttumisesta, horosta (hiekassakin tomivasta) lukosta, hankalasta varmistimesta  saatikka sitten laippakantaisesta patruunasta.





"silti aika harva väittää että se on aseteknisen kehityksen huippu jota ei voi ohittaa eikä ylittää. Sama pätee 115 vuotta vanhaan Mosin-Nagantiin"



Onko joku jossakin väittänyt mosinia ehdottomaksi huipuksi?

Esimerkiksi Mauser snellarilla, tuntemattoman valmistajan erittäin paksu piippu, Zeiss 2.5X Zielvier matkarummulla, Leica LRF 1200 ja "lokinkokoiset maalit" olivat helisemässä vielä sangen pitkille matkoille.

Tähystäjän avustamana, luonnollisesti.

Jos jäi epäselväksi niin kommentoin Mosin-Nagant -konstruktiota joka on mielestäni lähinnä välttävä. Mauserin K98 -koneisto on edelleen aivan kuranttia kamaa tosin kyllä siinäkin irtolipas olisi paikallaan ja on niitä asenneltukin.

Jos väität alkuperäistä mauserin lukkolaitetta selvästi mosinia paremmaksi käyttää, niin tekisipä mieli luulla että et ole sellaisella koskaan edes ampunut.

Jos kerran siis K98 on täysin "kurantti" ja "validi"  tämän päivän lukkoihin verrattaessa, mutta mosin sitävastoin on vain "välttävä" ?



Samanlaisia oman aikakautensa "horoja" molemmat. Tottuneissa käsissa erittäin toimivia ja tarvittaessa tarkkojakin.

[HJu]

Jos asiallisesti rakennetulla/tarkalla vakiomosinilla ei osu, tai jos asetta ei pysty käyttämään vaikkapa sitten ihan oikeissa taistelu-olosuhteissa, niin suurin syyllinen löytyy edelleenkin peilistä.

Totta tuokin. Todistettavasti NL hääti aika paljon paremmin aseistetut saksalaiset mm. Mosin-Nagantien avulla. Tosin lopputulos olisi ollut 6.35mm Terni-kivääreilläkin lopulta suurella todennäköisyydellä aivan sama.

Ei kiinteästä lippaasta, laukaisusta, kaasunpoistoreikien puuttumisesta, horosta (hiekassakin tomivasta) lukosta, hankalasta varmistimesta  saatikka sitten laippakantaisesta patruunasta.

Jos nuo ominaisuudet ei häiritse niin toki M-N paukahtaa kun liipasimesta vetää. Minulle se ei oikein vielä riitä valintaperusteeksi.

"silti aika harva väittää että se on aseteknisen kehityksen huippu jota ei voi ohittaa eikä ylittää. Sama pätee 115 vuotta vanhaan Mosin-Nagantiin"



Onko joku jossakin väittänyt mosinia ehdottomaksi huipuksi?

Mikä oli todistettu  :twisted: Konstruktio on sellainen että ei siitä varsinaisesti kannata mitään tehdä mutta harrastustasolla toki saa tehdä mitä lystää jos siltä tuntuu.

Jos väität alkuperäistä mauserin lukkolaitetta selvästi mosinia paremmaksi käyttää, niin tekisipä mieli luulla että et ole sellaisella koskaan edes ampunut.

Jos kerran siis K98 on täysin "kurantti" ja "validi"  tämän päivän lukkoihin verrattaessa, mutta mosin sitävastoin on vain "välttävä" ?

Jos katsotaan Mauserin etuja versus M-N: Varmistin K98:ssa on a) toimiva b) varmatoiminen. M-N:ssä ei ole käyttökelpoista varmistinta. K98:n lukossa on kaasunpoisto hylsy- ja nallirikon varalta rakennettu niin että moni ns. moderni lukko jää toiseksi tältä osin tänäkin päivänä. Mosinista valitettavasti samaa ei voi sanoa. Kiikaritähtäimen kiinnittäminen, vaikka vaatii aseseppää, on sekin K98:ssa helpompi tehdä lukonkehyksen perinteisemmän muodon vuoksi. Toki Mosiniinkin jalan saa kiinni joten tässä menee punnukset aika lailla tasan. Sotilasmalleissa liipasinkoneistot on samaa tasoa myös. Viimeistelyn osalta totta kai 1945 valmistettu hätävara-Mauser ei viimeistelyltään ole sen kummepi kuin Stalingradin piirtyksen aikaan tuotetuissa M-N:ssä mutta konstruktion perusratkaisut on silti Mauserissa paremmin tehty. Suosittelen Frank de haasin ja Wayne van Zollin Bolt Action Rifles kirjaa jos riippumatona lisätietoa eri kivääriaktioiden eduista ja haitoista haluat hankkia.

Samanlaisia oman aikakautensa "horoja" molemmat.

Design on K98:ssa valovuoden edellä Mosinia. Onhan se toki muutaman vuoden uudempikin konstruktio. Horous on lähinnä valmistustoleranssiasia. Asetekniikka (miten systeemi on suunniteltu ja miten se toimii) ei ole. Mosinista ei saa lähellekään täydellistä vaikka sen tekisi 0.001 millin toleransseilla.

Tottuneissa käsissa erittäin toimivia ja tarvittaessa tarkkojakin.

Totta tämäkin.



Jos oletetaan että ostetaan 300 Eurolla jonkun toisen 500 Eurolla kasaama tarkkuus-M-N niin se on varmasti hintansa väärtti mutta konstruktion perusongelmia ei käytännössä voida ratkaista kuin vaihtamalla konstruktiota.



Koska asetekniikassa kopiointi on kehumisen äärimmäinen muoto ja Mosin-Nagantteja ei valmista ilmeisesti P-Korean lisäksi enää kukaan (jos P-Koreakaan, varmaa tietoa minulla ei ole) niin voitaneen todeta että kehitys on mennyt sen ohi kymmeniä vuosia sitten. Mauser K98:n lukkokoneistoja tehdään isolla rahalla tänäkin päivänä jopa kalliin palkkatason Saksassa.



Jokainen tulkoon uskossaan autuaaksi. Tämä on mielipidekeskustelu jossa ei lopullista totuutta ole. Eli onko viritetty Escort parempi kuin viritetty Lada ? Eipä voi sanoa.



Mainittakoon että en omista sen enempää M-N kuin K98 tai Mauser 96 kivääreitä.

[john]

Että mosinista. On tullut sitä meinaan hieman viriteltyä.



Lähinnä totuutta lienee että virittämätön mosini on liian paskan rajamailla ta toimintaan. Eli laukaisun tunnottomuus ja venyminen, liian pitkä lukkoaika, lukon säle saattaa kulua, jolloin lukko ei pysy vireessä,  tukki ei alkuperäisenä ole pedattu ja on puuta, kiikarin asennus on surkea liian korkeana useimmilla jaloilla.  Petausta lukuunottamatta intin Tak 85 on kaikkea tätä ja siltikin sillä vielä jotenkin pärjää. 500-600 metriin tarkkuus on riittävän hyvä. Jos muistetaan että ta toiminta EI ole KASA-AMMUNTAA. Myös D166 luodilla ladattu patruuna on pahin mahdollinen vaihtoehto.  Uskomatont a mutta totta: vielä vuona 2006 Suomen armeijan pääasiallinen ta kivääri on mosin näillä ominaisuuksilla. Vaikka TRG on kotimaista työtä. Noh kun ei ole sitä rahaa mihinkään..joka ei ole armejan vika.



Mutta kumminkin, jos mosinista ottaa pois surkean ja täysin toimimattoman perinteisen varmistimen, keventää laukaisua ja säädättää sen jämptiksi( selkeä etuveto tai ei ollenkaan) ja vielä lyhentää iskupituutta ja ehkä jopa keventää iskuria niin lukko paranee huomattavasti.



Synteettisen tukin voi itse tehdä kaikilla haluamillaan säädöillä(väännetty on, toimii) ja kohta tehdään uusi parempi. Vaimennin kierteen voi tehdä tai teettää piippuun siinä missä muihinkin vehkeisiin.



Kiikarinjalaksi ehdottomasti seppä Tiittasen malli ja kiikarin kiinnitysrenkaat suoraan kiinni siihen niin saa mahd matalan asennuksen. Unohtaa voi sivujalat tms. Jos kiikarin kohdistuksenhaluaa kunnolliseksi niin se on tehtävä itse.(raakakohdistus välipalalla 300m) Asesepät eivät näköjään osaa tai viitsi tehdä sitä kunnolla. Paskanlätinää eri kiikarinjalkavaihtoehdoista ja kohdistuksesta on kuultu riittämiin.

Tähän kaikkeen menee rahaa tukkia lukuunottamatta noin 150-200e

Aika vähän jos TRG uutena maksaa 2000e.

Tarkkuus on varsin kelvollinen omilla patruunoilla. Siinä ei ole mitään vikaa jos piippu ja lukko ovat kunnossa.

[JL]

Tähän kaikkeen menee rahaa tukkia lukuunottamatta noin 150-200e

Aika vähän jos TRG uutena maksaa 2000e.

Tarkkuus on varsin kelvollinen omilla patruunoilla. Siinä ei ole mitään vikaa jos piippu ja lukko ovat kunnossa.

Niin, kustannukset/käytännön tehokkuus ovat aika kivasti kohdallaan.

[Jokainen tulkoon uskossaan autuaaksi. Tämä on mielipidekeskustelu jossa ei lopullista totuutta ole. Eli onko viritetty Escort parempi kuin viritetty Lada ? Eipä voi sanoa.

Hyvin sanottu.

Samoin, asiallisesti pienelläkin budjetilla rakennettuina Escort tai Lada pesevät mutka-radalla ihan "siviili" urheilu-autojakin....ja budjettikin on käytännössä vähän eri.

Toisaalta, eräs Ferrarin omistaja kiteytti eräässä eteläpohjanmaalla pidetyissä kiihdytyskilpailuissa että "Vaikka tuo vanha diesel-mersu onkin nopeampi, ajan silti mielummin Ferrarilla..."

Suosittelen Frank de haasin ja Wayne van Zollin Bolt Action Rifles kirjaa jos riippumatona lisätietoa eri kivääriaktioiden eduista ja haitoista haluat hankkia.

Samanlaisia oman aikakautensa "horoja" molemmat.

Design on K98:ssa valovuoden edellä Mosinia. Onhan se toki muutaman vuoden uudempikin konstruktio. Horous on lähinnä valmistustoleranssiasia. Asetekniikka (miten systeemi on suunniteltu ja miten se toimii) ei ole. Mosinista ei saa lähellekään täydellistä vaikka sen tekisi 0.001 millin toleransseilla.

Kiitos kirjavinkeistä, varmaankin mielenkiintoista luettavaa asetekniikasta.

Kirjaan kirjoitettu asia on kuitenkin loppujen lopuksi toisarvoista.

Paperille painettu teksti ei hirmuisesti vaikuta tilanteeseen jossa itse oikeasti ammun ja yritän osua k.o. konstruktioilla. Oli se sitten mikä hyvänsä.



"samanlaisilla horoilla" tarkoitan sitä miltä aseet tuntuvat oikeasti käyttää kun niillä maastossa/tmv itse ampuu.

Valovuoden eroa on hankala käytännössä huomata kun kumpaisessakin riittää tarkkuutta yhtä lailla. Muutenkin, lukkokammen käyttäminen tuntuu kovin samalta, käytännössä identtiseltä.

Eli lukon ollessa auki välyksiä riittää, ja kun varmistinta ei käytännössä edes tarvita niin eipä silläkään ole merkitystä. Ainakaan minulle.

[JHa]

Jos tykkää rakennella aseita niin se on jollekin osa harrastusta. Näillä rakentelijoilla kun yleensä löytyy kaapista useampi nykyaikainen TA rautakin. Jos kuitenkin vasta-alkaja saa tämän aiheen pohjalta kipinän työstämään ensimmäistä harrastusasettaan Mosinista niin vaarana on, että kipinä itse TA toimintaan sammuu. On turha verrata 150-200 € perusaseen rakentamisen kuluvaa aikaa, bensoja, virittelykuluja ylihintaisen TRG hintaan. Otetaan verrokiksi -80 luvun Tikka 6.5x55 SE tai 308Win.



Hintaa hyväkuntoiselle Tikan varmintterille suoraan ostettuna tulee 400-600 €. Siihen petaus ja piippu irti kunnolla tukista ja baanalle. Kokonaishinta on aseen hinta+50-100 €.



Tämän jälkeen kauppaan ja kaikki loput rahat hyvään optiikkaan ja jalkoihin eli oikeasti toimivan aseen kokonaishinta n.2 500 €



Kyllä Karjalasta mäntyjä löytyy halukkaille ja apteekista Buranaa jälkihoitoon :lol:

[Homer]

Hintaa hyväkuntoiselle Tikan varmintterille suoraan ostettuna tulee 400-600 €. Siihen petaus ja piippu irti kunnolla tukista ja baanalle. Kokonaishinta on aseen hinta+50-100 €.



Tämän jälkeen kauppaan ja kaikki loput rahat hyvään optiikkaan ja jalkoihin eli oikeasti toimivan aseen kokonaishinta n.2 500 €

Oho! Toivottavasti kukaan tarkka-ammuntaharrastuksen vasta-alkaja ei nyt luule, että tuon halvemmalla ei saa kunnollista harrastusvälinettä. Olisin halukas tietämään, vaikka ohi aiheesta aletaan mennäkin, että mikä on JHa:n mielestä se edullisin oikeasti toimiva ase + tähtäinkokonaisuus tähän hienoon harrastukseen.

Toki ne todelliset tarkka-ampujat välineineen ovat ihan eri asia. Mitä ne sitten ovatkin :wink:

[JL]

Jos tykkää rakennella aseita niin se on jollekin osa harrastusta. Näillä rakentelijoilla kun yleensä löytyy kaapista useampi nykyaikainen TA rautakin. Jos kuitenkin vasta-alkaja saa tämän aiheen pohjalta kipinän työstämään ensimmäistä harrastusasettaan Mosinista niin vaarana on, että kipinä itse TA toimintaan sammuu.

Niin....monta kertaa olen kuullut TA-harrastuksen vasta aloittaneiden kurssilaisten suusta kysymyksen "onko näitä kasivitosia myynnissä missään?"...toinen kesto-kommentti on "ai että kun tämän saisi kotiin mukaan, on tää niin tarkka/hyvä/tmv peli"

Eli mosin (hyvin tehtynä) kyllä tuntuu kepaavan.

Kaikenmaailman kyläsepät kyllä saavat turattua tarvittaessa paremmatkin aihiot, ei se ole vain mosinin ongelma.

Ja selvennetään nyt vielä että en silti pidä mosinin lukkoa parempana kuin esim tikan. Mutta molemmilla värkeillä jantteri kaatuu tarvittaessa yhtä hyvin.



Ainakin meilläpäin kaikki TA -homman MPK:n kurssien kautta aloittaneet ampuvat nimenomaan mosineilla. Monella ei omaa asetta edes ole, tarkkuuskivääristä puhumattakaan.

Silti uskaltaisin väittää että suhteessa asukaslukuun pohojammaalta löytyy eniten aktiivisia TA-harrastajia.

Tiedä sitten paljonko niitä olisi jos käytössä olisivatkin "oikeat" kiväärit heti alusta alkaen...



Summa summarum, kyllä se taitaa olla paremminkin niin että nimenomaan mosin se monessa tapauksessa on

sytyttänyt kipinän koko harrastukseen, ei päinvastoin.  

eli oikeasti toimivan aseen kokonaishinta n.2 500 €



Kyllä Karjalasta mäntyjä löytyy halukkaille ja apteekista Buranaa jälkihoitoon :lol:

Mitähän Häyhän Simo olisi tuumannut tuosta kommentista?  :wink:

[JL]

tupla

[Homer]

Mitähän Häyhän Simo olisi tuumannut tuosta kommentista?  :wink:

...ja mitähän Simo olisi tuumannut, kun joku nuorempi tarkka-ampuilija olisi todennut, että eihän tuolla aseella voi mihinkään osua :lol:

[JL]

Jos tykkää rakennella aseita niin se on jollekin osa harrastusta. Näillä rakentelijoilla kun yleensä löytyy kaapista useampi nykyaikainen TA rautakin. Jos kuitenkin vasta-alkaja saa tämän aiheen pohjalta kipinän työstämään ensimmäistä harrastusasettaan Mosinista niin vaarana on, että kipinä itse TA toimintaan sammuu.

Niin....monta kertaa olen kuullut TA-harrastuksen vasta aloittaneiden kurssilaisten suusta kysymyksen "onko näitä kasivitosia myynnissä missään?"...toinen kesto-kommentti on "ai että kun tämän saisi kotiin mukaan, on tää niin tarkka/hyvä/tmv peli"

Eli mosin (hyvin tehtynä) kyllä tuntuu kepaavan. Toki siinä vaiheessa ei ole paremmasta tietoakaan, mutta silti. Fiilikset on korkealla kun peltiä kaatuu kivasti.

Kaikenmaailman kyläsepät kyllä saavat turattua tarvittaessa paremmatkin aihiot, ei se ole vain mosinin ongelma.

Ja selvennetään nyt vielä että en silti pidä mosinin lukkoa parempana kuin esim tikan. Mutta molemmilla värkeillä jantteri kaatuu tarvittaessa yhtä hyvin.



Ainakin meilläpäin kaikki TA -homman MPK:n kurssien kautta aloittaneet ampuvat nimenomaan mosineilla. Monella ei omaa asetta edes ole, tarkkuuskivääristä puhumattakaan.

Silti uskaltaisin väittää että suhteessa asukaslukuun pohojammaalta löytyy eniten aktiivisia TA-harrastajia.

Tiedä sitten paljonko niitä olisi jos käytössä olisivatkin "oikeat" kiväärit heti alusta alkaen...



Summa summarum, kyllä se taitaa olla paremminkin niin että nimenomaan mosin se monessa tapauksessa on

sytyttänyt kipinän koko harrastukseen, ei päinvastoin.  

eli oikeasti toimivan aseen kokonaishinta n.2 500 €



Kyllä Karjalasta mäntyjä löytyy halukkaille ja apteekista Buranaa jälkihoitoon :lol:

Mitähän Häyhän Simo olisi tuumannut tuosta kommentista?  :wink:

[Silent killer]

oma korsi kekoon....kiinnostava keskustelu....



 Itsellä käytössä customoitu mosinin lukko aktio muunnettu 308:si , ja lukkoa kevennetty, täytyy todeta ei valittamista. kommee ei ole eikä moderni ,mutta sellanen 1940 luvun henki aktiossa on. ei hylkää pakkasella , kun puhdistaa hyvin rasvasta...jne..

Ja ennenkaikkea varaosaa saa halvalla...



-Metsästyksessä sitten käytetään uudenpaa kalustoa..... :wink:  

ja sinnekkin haen edelleen vanhaa lake landeria...



 P.S uusi ei aina ole välttämättä parenpi......

[SO]

En tiedä miten tää keskustelu edistää harrastusta kun haukutaan vanhoja pyssyjä?

Eikö se ole ihan sama millä sen luodin lähettää matkaan kunhan vaan kertoo osoitteen oikein. Vähänkö muuten mil-dot ristikko on  huono, eihän viivoittimessakaan ole palloja...

 :wink: