Kirjoittaja Aihe: Rakenteiden suoja luodeilta  (Luettu 3988 kertaa)

HJu

  • *
  • Viestejä: 5.911
Re: Rakenteiden suoja luodeilta
« Vastaus #15 : Kesäkuu 20, 2018, 22:38 »
Tottakai materiaalien luotienkestoista voi keskustella.



Noi taktisten ydinaseiden varalle tehdyt suojarakenteet ja varsinkin niiden nykykunto lienee kuitenkin ETS:sää.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
Terveisin,


HJu

AJJV

  • *
  • Viestejä: 96
Re: Rakenteiden suoja luodeilta
« Vastaus #16 : Kesäkuu 20, 2018, 22:48 »
Ei. Kyllä väestönsuojaamiseen tarkoitetut suojaluokat ovat ihan julkista tietoa. Ihan Wikipedia artikkeli väestönsuojat antaa jo aika tarkkaa tietoa. Vielä kun lukee artikkelin lähteet, mm rakentamisesta ja perustuslaista on jo aika syvällä.



Hommahan on niin, että kaikki lähtee kansainvälisistä sopimuksista, joissa kielletään asevaikutuksen kohdistaminen siviileihin ja merkittyihin väestönsuojiin. Koska näin, on itseasiassa perusteltua, että rakenteet ovat julkisia, koska näin sotavoimaa voidaan kohdistaa lähellekkin väestönsuojaa, kunhan tiedetään mitä se kestää ja voidaan arvioida että siviilit ovat turvassa. Se on sitten eriasia noudattaako sodan osapuolet kv-soppareita vai ei, mutta varautumisen täytyy käytetä liikkeelle siitä että noudattaa.



Edelleen PV:n suojat ovat eriasia, ovat sotilaskohteita joihin saa kohdistaa asevaikutusta vapaasti. Näitä tietoja ei sivullisille huudella. Eikä edes kaikille viranomaisille.



Kummallista myyton nostatusta joka ei palvele ketään.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
\"Ei ole epätoivoisia tilanteita, on vain epätoivoisia ihmisiä.\" Carl Von Clausewitz

Taipuu

Anttari

  • Vieras
Re: Rakenteiden suoja luodeilta
« Vastaus #17 : Kesäkuu 20, 2018, 23:17 »
Juuri näin 10+. On mitä todennäköisintä, etteivät arvon opponenttimme sisäistä käsitteitä



- Military protection ja

- Civilian protection



Jälkimmäisen tulee olla laajalti niin viranomais- kuin omatoimisen suojelunkin toimitahojen hallussa. Edellisen ei.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

HJu

  • *
  • Viestejä: 5.911
Re: Rakenteiden suoja luodeilta
« Vastaus #18 : Kesäkuu 20, 2018, 23:51 »
No jos ne  on julkisia niin voitte varmaan laittaa www-osoitteet joissa noihin siviiliasioihin voi tutustua vapaasti. Silloinhan asia on kunnossa.

« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
Terveisin,


HJu

LSa

  • Killan puheenjohtaja
  • *****
  • Viestejä: 1.483
  • Edistän: 1 | +5 | 8 | 9 | 36 | 37 | 39 | 41 | 44
Rakenteiden suoja luodeilta
« Vastaus #19 : Kesäkuu 21, 2018, 02:32 »
Tässä esimerkkilinkki vanhempaan uutiseen, jossa esitetään arviota väestönsuojiemme kunnon tilasta.

http:// https://yle.fi/uutiset/3-9409831



Yksittäisten suojien kestosta jne. on ihan jees jutella. Rakenteiden vaatimukset löytyy tosiaan vaikka kirjastosta ja eri rakennuksissa olevien suojien piirrokset voi tilata virastosta, näissä mitään.



Heitin yleisiin lähteisiin perustuvan kommentin väestönsuojajärjestelmämme valmiustilasta, tämä on se aihe, jonka syventäminen jää avoimessa nettikeskustelussa itseltä väliin.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

Anttari

  • Vieras
Re: Rakenteiden suoja luodeilta
« Vastaus #20 : Kesäkuu 21, 2018, 08:18 »
Olettekos kuulleet tarveharkintaisesta mediavaikuttamisesta, joka tähtää positiivisiin onnistumisien luomiseen?  8)



Suojautumisen perusasioita ihmisten hengissä pysymiseen ovat:

1) Painesuojaus

2) Kaasusuojaus (ml. co2-poisto ja hapen lisäys ja jäähdyttäminen isoissa s6-suojissa)

3) Sirpalesuojaus

4) Säteilysuojaus

5) Laitteistojen tarähdyssuojaaminen

6) Juomaveden saanti ja omatoimiseen varautumiseen tähtäävä muonitus



Mikähän tuossa unilukkaripurskeessa esiin tuotu kosmeettinen puute on mielestäsi laiminlyötyvimpienkään suojien päätarkoituksen osalta fataali? Toisaalta mediahan elää heikon itsetunnon omaavien seuraajiensa tarpeista!



Yksittäisten suojien asevaikutustenkestosta ja taistelunkestävyydestä tietoa joka ei enää ole salaista 8)



Eräässä suomalaisen suojarakentamisenvientimassa unohdettiin Geneven lisäpöytäkirjan määräykset suojien siviili ja sotilasstatuksessa. "Väestönsuojaksi" erään koulun pihan alle rakennettu suoja olikin miehitetty maan eliitin ja heitä suojelevien sotilaiden tyyssijaksi. Suojasta kiiri eetteriin sotilaallista koodia ja niin tuon vientimaan johdon nujertamiseen omistautunut sotilasvaltio käynnisti suojan tuhoamiseen tähtäävät pommitukset. Tuloksetta! He kääntyivät suomalaisten asiantuntijoiden puoleen. selvittivät suojan rakenteiden taistelunkestävyyskriteerit ja kas, kahdeksas "saamaan reikään" laukaistu ontelokranaatinomainen ohjus synnytti painekuoreen 200 mm reiän. Lämpötila ja paine surmasi eliitin silmänräpäyksessä!



Väestösuojien rakentamisknowhown uusvienti on ollut ja on osa suomaista vaihtotasetta. Onko opponenttiemme mielestä tarkoituksenmukaisempaa vähätellä ja kyseenalistaa vaiko olla ylpeitä siitä samaan tapaan kuin esimerkiksi Lapuan vientionnistumisista?! 8)



Koti-Suomen väestönsuojeluun ja sen historiaan löydätte viljalti materiaalia Stadin Väestönsuojeluyhdistykseltä (http://www.hvssy.fi/), Sisäasiainministeriön ja pelastushallinnon paikallisyhdistyksiltä. Suojien rakentamisen onnistumisen luojia ovat olleet mm. PLM:n kemian laboratorio ja rakentamishallinto, VTT:n lämpötekninen laboratorio sekä suojarakennuyhtiöt ja laitevalmistajat.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

HJu

  • *
  • Viestejä: 5.911
Re: Rakenteiden suoja luodeilta
« Vastaus #21 : Kesäkuu 21, 2018, 09:28 »
Jonkin verran kaukana ollaan materiaalien luotisuojaustasoista.



Jos on tarvetta hehkuttaa suomalaisen väestönsuojeluosaamisen viennin tähtihetkiä Muanmar Gaddafille, Saddam Husseinille ja Saudi-Arabian kuningashuoneelle niin Talouselämä-lehti ja Business Finland lienevät "hieman" tehokkaampia mediakanavia "täsmämediavaikuttamiseen" kuin TA-Killan keskusteluforum.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
Terveisin,


HJu

Anttari

  • Vieras
Re: Rakenteiden suoja luodeilta
« Vastaus #22 : Kesäkuu 21, 2018, 11:41 »
Aivan! Pohjois-Amerikan Yhdysvalloista puhumattakaan!
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

SO

  • Administrator
  • *****
  • Viestejä: 2.578
Re: Rakenteiden suoja luodeilta
« Vastaus #23 : Kesäkuu 21, 2018, 13:03 »
Pitäydytään alkuperäisessä aiheessa "Rakenteiden suoja luodeilta". Mikäli on yleisesti saatavilla olevaa tietoa aiheesta niin sen linkittäminen on aina positiivista tiedon jakamiseksi kuten esimerkiksi:

http://ekspress.delfi.ee/kuum/kaitsevae-prohmakas-soomustlabistav-laskemoon-ei-labista-soomust?id=74003959



terv.

Ylläpito


Lainaus
Tarkka-ampujakillan foorumin pelisäännöt



Jokainen kirjoittaja vastaa itse omasta tekstistään ja huolehtii siitä että se on asiallista ja aiheeseen sopivaa. Sivustolla keskustellaan ainoastaan tarkka-ammunnasta ja siihen liittyvistä asioista. Muut keskustelut voidaan hoitaa muilla keskustelupalstoilla. Mielipiteitä saa ja pitääkin olla eikä niitä tulla rajoittamaan.



Moderaattoorit sitoutuvat puuttumaan jokaiseen tekstiin, tunnukseen, grafiikkaan, signeeraukseen, avattareen yms. joka tuottaa haittaa Killan edulle tai on yleisen hyvän maun vastainen, pornografinen, väkivaltaa ihannoiva, rikokseen kehottava, rasistinen, yksityisyyden suojaa loukkaava tai muuten asiaton. Moderaattorit ovat velvollisia huomauttamaan yksityisviestillä epäasiallisesta viestistä kirjoittajaa. Jos joku viesti on vahingollinen Killalle, Suomelle tai maanpuolustusaatteelle se poistetaan välittömästi näkyvistä. Samoin mainosspammit poistetaan.



Moderaattorit voivat siirtää viestiketjun toiselle palstalle jos joku epähuomiossa kirjoittaa väärälle palstalle. Moderaattorit eivät muokkaa toisten kirjoittamia viestejä, henkilötietoja, avattaria, sikäli kun ei eivät ole ristiriidassa yllämainitun suhteen. Moderaattorit eivät rajoita mielipiteitä eivätkä ohjaa keskustelua mihinkään. Tarvittaessa aiheita voidaan lukita mikäli harhaudutaan alkuperäisestä asiasta.



Näillä pelisäännöillä pyritään pitämään foorumi kunnossa ja asiallisena. Liian tiukalla pipolla ei tulla toimimaan, mutta epäasillisuuksiin puututaan. Toivottavasti niitä ei tule, eikä niihin tarvitsisi puuttua. Eikä niitä ole paljoa ollutkaan.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

YJT

  • *
  • Viestejä: 10
Vs: Rakenteiden suoja luodeilta
« Vastaus #24 : Maaliskuu 14, 2019, 09:27 »
Menee hieman vanhaan ketjuun, mutta uutena jäsenenä tämä ei ole minulle vanha...

Oletteko törmänneet tutkimuksiin joissa olisi käsitelty keskiverto rakenteiden kykyä pidätellä luoteja? Valtion tarjoama tieto on ainaki  käsikirja tasolla hallussa, miten paksusti pitää olla terästä tai lunta, jotta kiväärin luoti pysähtyy. Opinnäytteitä en ole vielä tutkinut.

Olen tietoinen yhdestä opinnäytetyöstä, jossa puhutaan nimenomaan tästä asiasta ja nimenomaan tarkka-ammunnan näkökulmasta. Se oli jonkun siviilipuolen tutkinnon opinnäytetyö; en muista missä oppilaitoksessa mutta tekijä on Lasse Laukkanen. Voi olla että KVG-metodilla löytyy.

Se saattaa olla mulla työmaalla jossain tallessa, yritän etsiä.

LSa

  • Killan puheenjohtaja
  • *****
  • Viestejä: 1.483
  • Edistän: 1 | +5 | 8 | 9 | 36 | 37 | 39 | 41 | 44
Vs: Rakenteiden suoja luodeilta
« Vastaus #25 : Maaliskuu 14, 2019, 09:36 »
Tämä Tactical Riflemanin video on havainnollinen. Meikäläisittäin osa rakenteista on erilaisia, mutta tämä antaa hyvää suuntaa: https://youtu.be/7VeqqNuQU_4

LSa

  • Killan puheenjohtaja
  • *****
  • Viestejä: 1.483
  • Edistän: 1 | +5 | 8 | 9 | 36 | 37 | 39 | 41 | 44
Vs: Rakenteiden suoja luodeilta
« Vastaus #26 : Maaliskuu 14, 2019, 09:39 »
Hyvä vinkki YJT. Tästä lienee kyse? https://aaltodoc.aalto.fi/handle/123456789/8274

jthyttin

  • *
  • Viestejä: 612
Vs: Rakenteiden suoja luodeilta
« Vastaus #27 : Maaliskuu 14, 2019, 10:12 »
Ennenkuin joku ihmettelee, Aalto panttaa sähköisesti julkaistavia opinnäytetöitä koska niiden tekijöiltä ei ole aikanaan hankittu yksiselitteistä suostumusta sähköiseen julkaisuun.

Yhteenvetona yllämainitusta, 2010 poliisin käytössä olleista aseista vain 308 sopi lasin läpi ampumiseen ja siitäkin vain ns. läpäisypatruunat (ml. Naturalis) joissa niissäkin oli eroja. Lasi suomalaisessa mittakaavassa mahdollisimman hankala (3kpl 6mm lasia 12mm ilmaraoilla, eli esim. maisemaikkunan rakenne) mutta laukaus mahdollisimman helppo (90 astetta vaikka sitäkään ei suoraan mainittu). 9mm, 12cal täyteinen, 223 ja 308 tarkkuuspatruuna eivät sopineet. Näistä 12cal ja 308 mahdollisesti vaarallisia muille kuin varsinaiselle kohteelle...

YJT

  • *
  • Viestejä: 10
Vs: Rakenteiden suoja luodeilta
« Vastaus #28 : Maaliskuu 14, 2019, 10:12 »
Joo, juuri tuo.

Tuli mieleen yksi DVD, joka käsittelee asiaa varmaan laajemmin kuin YouTube-klipit yleensä, tosin fokus ei liene tarkka-ammunnassa vaan  käsiaseen tai AR-tyyppisen kiväärin käyttämisessä itsepuolustuksessa. En ole nähnyt tätä, mutta omistan useita filmejä kyseiseltä kouluttajalta (Rob Pincus), ja ovat mielestäni hyvää settiä.

https://icestore.us/DVDs-Firearm-Training/Intermediate-Barriers-Drywall-and-Glass.html
« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 14, 2019, 10:14 kirjoittanut YJT »