Kirjoittaja Aihe: Rakenteiden suoja luodeilta  (Luettu 4141 kertaa)

AJJV

  • *
  • Viestejä: 96
Rakenteiden suoja luodeilta
« : Toukokuu 11, 2018, 20:09 »
Moikka.

Tää on ehkä suomalaisista military foorumeista fiksuin paikka kysyä tätä.



Oletteko törmänneet tutkimuksiin joissa olisi käsitelty keskiverto rakenteiden kykyä pidätellä luoteja? Valtion tarjoama tieto on ainaki  käsikirja tasolla hallussa, miten paksusti pitää olla terästä tai lunta, jotta kiväärin luoti pysähtyy. Opinnäytteitä en ole vielä tutkinut.



Eli tietoa miltä auton moottorit, talojen rakenteet  suojaavat kaipaan.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
\"Ei ole epätoivoisia tilanteita, on vain epätoivoisia ihmisiä.\" Carl Von Clausewitz

Taipuu

SO

  • Administrator
  • *****
  • Viestejä: 2.595
Re: Rakenteiden suoja luodeilta
« Vastaus #1 : Toukokuu 11, 2018, 20:38 »
Moro,

Kysymys sinänsä on liian laaja että siihen voi vastata yksiselitteisesti. Luotityypit ja osumanopeudet vaikuttavat eniten. AP-luodeilla on aina moninkertainen läpäisy verrattuna fmj ja otm luoteihin. Itseasiassa otm:n ja fmj:n välillä ei ole kovinkaan suurta eroa läpäisyssä vaikka niin voisi kuvitella. Käytännön läpäisyjä en näe tarpeelliseksi omasta puolestani, enkä ylläpitäjän ominaisuudessa tarpeelliseksi käsitellä julkisella foorumilla. Eli käytännössä paras tapa tutkia aihetta on tehdä omat testit eri etäisyyksille ja eri materiaaleihin kun on tiedossa käytettävä a-tarvike sekä ase (lähtönopeus). Nyrkkisääntönä voi käytännössä pitää sen että ap on läpäisyä varten ja fmj/otm on silloin jos erityistä läpäisyä ei vaadita.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

AJJV

  • *
  • Viestejä: 96
Re: Rakenteiden suoja luodeilta
« Vastaus #2 : Toukokuu 11, 2018, 20:49 »
Lainaus käyttäjältä: SO post_id=91592 time=1526060316 user_id=167

. Käytännön läpäisyjä en näe tarpeelliseksi omasta puolestani, enkä ylläpitäjän ominaisuudessa tarpeelliseksi käsitellä julkisella foorumilla.


Tämä ok. Lähinnä tuli mieleen jos joku olisi törmänny, esimerkiksi jenkkien field manuaaöeissa, valmiiksi tutkittiin tietoon, kun ei minua omien vehkeiden kyky varsinaisesti kiinnosta. Mutta jos katsot tarpeen, niin nakkaa ketju luiskaan. Pitää aloittaa googlailu.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
\"Ei ole epätoivoisia tilanteita, on vain epätoivoisia ihmisiä.\" Carl Von Clausewitz

Taipuu

root

  • *
  • Viestejä: 16
Re: Rakenteiden suoja luodeilta
« Vastaus #3 : Toukokuu 11, 2018, 21:22 »
Ehkei ihan tieteellisin, mutta klassikko: https://www.theboxotruth.com/



Ei tosin mitään "isompia TA-kaliipereita" tainnut olla mukana..
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

LSa

  • Killan puheenjohtaja
  • *****
  • Viestejä: 1.521
  • Edistän: 1 | +5 | 8 | 9 | 36 | 37 | 39 | 41 | 44
Re: Rakenteiden suoja luodeilta
« Vastaus #4 : Toukokuu 12, 2018, 08:02 »
Aiheesta löytyy paljon käytännön videomateriaalia. YouTube vaan päälle ja hakua peliin.

« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

HJu

  • *
  • Viestejä: 5.938
Re: Rakenteiden suoja luodeilta
« Vastaus #5 : Toukokuu 12, 2018, 08:39 »
Lyhyesti: Normaalien talojen normaalit rakenteet ja ajoneuvot eivät suojaa 50 BMG/12.7mm  konekivääritulelta yhtään.



Auton moottori ja jarrulevy&vannepaketti suojaavat 7.62 PKM:ltä ja kevyemmiltä. Normaali puurakenteine talo ei suojaa käytännössä miltään. Tiiliverhoiltu puurakenne ei suojaa sekään kivääritulelta. Tästä on tehty erilaisia testivideoita ihan Suomessakin.



Jos teräsbetonia on 100mm tai enemmän niin suojavaikutusta alkaa löytymään myös kevyempien aseiden AP-luoteja vastaan. Kantakaupungin kivitalot voivat antaa suojaa järeämpiäkin aseita vastaan mutta sotahommissa niiden yleensä puiset välipohjat syttyvät helposti jolloin suojakuoresta ei ole hirveästi iloa.



Eli se nyt vähän riippuu siitä miltä haetaan suojaa. Betoniakin on niin monenlaista samoin kuin teräksiä.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
Terveisin,


HJu

Anttari

  • Vieras
Re: Rakenteiden suoja luodeilta
« Vastaus #6 : Kesäkuu 20, 2018, 14:14 »
OT.



Suomalaiset kallio-ja teräsbetonisuojat ovat tunnetusti maailman vahvimpia ja ne toki kestävät.



Kalliosuojat S6-paineovineen ja venttileineen kestävät 20 kT ydinräjähdyksen 0-pisteessä sen optimikorkeudessa 600m.



S6 - luokan suojat kestävät 1000T miinapommin 1800 m etäisyydeltä. jne
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

LSa

  • Killan puheenjohtaja
  • *****
  • Viestejä: 1.521
  • Edistän: 1 | +5 | 8 | 9 | 36 | 37 | 39 | 41 | 44
Re: Rakenteiden suoja luodeilta
« Vastaus #7 : Kesäkuu 20, 2018, 14:25 »
Kestävä ja toimintakuntoinen ovat sitten eri asia. :D
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

Anttari

  • Vieras
Re: Rakenteiden suoja luodeilta
« Vastaus #8 : Kesäkuu 20, 2018, 15:19 »
Lainaus käyttäjältä: LSa post_id=92377 time=1529493913 user_id=447

Kestävä ja toimintakuntoinen ovat sitten eri asia. :D


Nuoriso ei sitten aina ymmärrä kaikkea?



Arveletko, että suomalaisen suojarakentamisen I ja II maailmansodan kokemusten, laajan tutkimus- ja kehitystyön sekä teollisuuden ja lainsäädännön lähes 100 - vuotisen viranomaisyhteistyön tuloksena maamme rakenteellinen suojelu olisi taistelunkestämätön ja toimintakunnoton asevaikutuksen tauottua ja suomaisen suorakentamis - know hown laaja uusvienti epärealistista???



Esimerkiksi Stadin halkolaiturilla sijaitsevaa IT-patteria pommitettiin varsinkin 1944 suurpommitusten yhteydessä. Tuolloin istuin 100 metrin päässä v 1939 säädösten mukaisesti parrutuksella tuetussa kerrostalomme kellariväestönsuojassa. Kaikki talon asukkaat ja muut suojaan ehtineet säilyivät vahingoittumattomina kaikkien pommitusten ajan. Talon ikkunat toki rikkoutuivat samoin julkisivun koristerappaukset mutta suoja samoin kuin muut Stadin suojat kestivät normilujuutensa säilyttäen.



Noista päivistä suojarakentamistekniikkamme ja väestön suojaaminen poikkeusoloissa on kehittynyt mailman huipulle - ohi Sveitsin ja Saksan.



Juhani Ahon "Rautiet" - teoksessa isäntä tokaisi hevoselleen: "Katsos Polle, tuo höyryveturi jaksaa vetää noin monta raskasta vaunua". Tähän skeptinen Polle vastasi: "Niin Isäntä-hyvä, mutta sen on pysyttävä noiden teräskiskojen välissä". Pollen skeptisyys oli osin perusteltua? 8)
« Viimeksi muokattu: Kesäkuu 20, 2018, 15:41 kirjoittanut Anttari »

LSa

  • Killan puheenjohtaja
  • *****
  • Viestejä: 1.521
  • Edistän: 1 | +5 | 8 | 9 | 36 | 37 | 39 | 41 | 44
Re: Rakenteiden suoja luodeilta
« Vastaus #9 : Kesäkuu 20, 2018, 15:34 »
Sanotaan vaikka niin, että suojissa on korjausvelkaa aikas paljon. Harvemmassa paikassa tuo kunnossa pitäminen on sydäntä lähellä ja vasta Krimin valtaus palautti mieliin, että suojia voidaan ihan oikeasti tarvita vielä joskus.



Suojapaikkoja on monella alueella ylimitoitettu määrä, joten ihan jokainen ongelma ei kaadu silti päälle.



Edelliset julkisista lähteistä. Tarkemmin en näistä lähde keskustelemaan.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

Anttari

  • Vieras
Re: Rakenteiden suoja luodeilta
« Vastaus #10 : Kesäkuu 20, 2018, 18:48 »
Varmastikin syvällisempi keskustelu olisi ajan haaskausta. :neutral:



Mikäli suojat olisivat retuperällä, eikä niitä tehostetun- eikä täysvalmiuden 24h kuluessa suojautumisen edellyttämään toimintavalmiuteen voitaisi saattaa, olisi pelastushallinto, yritys-ja laitossuojelu sekä talosuojelu epäonnistunut lakisääteisissä valvonta- ja tarkastustehtävissään.



Positiivinen ajattelu ja kyseenalistaminen ovat serkkupuolia.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

HJu

  • *
  • Viestejä: 5.938
Re: Rakenteiden suoja luodeilta
« Vastaus #11 : Kesäkuu 20, 2018, 19:05 »
Saahan sitä kyseenalaista mutta puhutaan asioista joista ei ole tapana huudella mitään julkisesti. Eikä asiattomille edes julkisuuden ulkopuolella. Mitään. Koskaan.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
Terveisin,


HJu

AJJV

  • *
  • Viestejä: 96
Re: Rakenteiden suoja luodeilta
« Vastaus #12 : Kesäkuu 20, 2018, 19:36 »
Eiköhän niistä väestönsuojista voi keskustella ihan vapaasti. Ovat pelastuslaitoksen tarkastusvastuulla ja niin kauan kuin ovat väestensuojia, myös suojetuja kohteita sodankäynnissä kv-sopimusten mukaan. Asia on toinen jos puhutaan puollustushallinnon käyttämistä suojista, nämä eivät ole väestensuojia vaan rinnastetaan sotilastukikohtiin ja ovat salattavia asioita.





Sinällään jännä että foorumilla voidaan keskustella esim pimeänäkölaitteista, uusimmasta sotilasoptiikasta, sen tehokkaasta käytöstä, ta parin taktiikasta jopa tehtävästä sa-organisaatiossa eri tasoilla, mutta ei voida keskustella miten eri rakenteet antavat suojaa luodeilta. Toki ylläpito päättää ja heidän päätösten mukaan mennään.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
\"Ei ole epätoivoisia tilanteita, on vain epätoivoisia ihmisiä.\" Carl Von Clausewitz

Taipuu

Anttari

  • Vieras
Re: Rakenteiden suoja luodeilta
« Vastaus #13 : Kesäkuu 20, 2018, 20:25 »
Voisimmeko kardinaaleina olla Paavillisempia kuin Paavi itse? Voisiko valmiutemme kyseenalaistaminen johtaa johonkin?



Rakenteellinen suojelu ja varautuminen perustuvat julkisiin lakeihin, asetuksiin, ministeriöiden määräyksiin jne. Niiden sisäistämisen ja osaamisen varmistamiseksi on valjastettu asianomaisilla tasoilla annettava lakisääteinen koulutus-, valistus- ja tiedotustoiminta.



Varautumis- ja valmiuskouluttajana valtakunnan,- lääni ja kuntatasoilla toimenkuvaani kuuluu kouluttaminen, tiedottamine ja valistaminen. Virkavelvollisuudella ja -vastuulla. Salailu ei koskaan!



Esimerkiksi omatoimisen varautumisen, joka kattaa laajimman toimijakunnan, toimintakyky ja valmius on yksinomaan riippuvainen mm. suojeluyksikön, talosuojelujohtajan ja suojanhoitajien lakisääteisen koulutuksen ylläpitämisestä.



Valmius- ja pelastussuunnitelmat, samoin kun mm. PM:n suojarakenteet ovat asia erikseen ja ne ovat salassa pidettäviä kuten sotilaspassimmekin muistuttaa.



Terveisin
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

HJu

  • *
  • Viestejä: 5.938
Re: Rakenteiden suoja luodeilta
« Vastaus #14 : Kesäkuu 20, 2018, 22:38 »
Tottakai materiaalien luotienkestoista voi keskustella.



Noi taktisten ydinaseiden varalle tehdyt suojarakenteet ja varsinkin niiden nykykunto lienee kuitenkin ETS:sää.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
Terveisin,


HJu