Kirjoittaja Aihe: MoC goes PRS?  (Luettu 5608 kertaa)

SO

  • Administrator
  • *****
  • Viestejä: 2.540
MoC goes PRS?
« : Huhtikuu 25, 2018, 20:56 »
Aikoinaan 2000-luvun puolissa välin aloitettiin Masters of Camouflage 22lr kilpailut joiden ideana oli kerätä kokoon samanhenkisiä tyyppejä ja ampua hyvässä hengessä kisaa toisiaan vastaan. Kisoja oli useampia ja loppuvaihessa MoC-Syysklassikko ammuttiin jo keskisytytteisillä kivääreillä, tosin vain 150m etäisyyksille.



Suomessa vakiintuneet Finnsniper ja Häyhä-kisat ovat paikkansa vuosien saatossa ansainneet. Kisaformaatista johtuen kilpailuihin on mahdollista ottaa erittäin rajoitettu määrä kilpailijoita (max. 20 partiota) ja suuri osa kilpailusta on oheistoimintaa koulutusnäkökulma huomioiden. Viime vuosien trendi osallistujien määrän suhteen on valitettavasti ollut laskeva johtuen varmaan osaltaan isoista kalusto yms. kustannuksista.



Tarkoitus olisi herättää MoC-Mayhem jälleen eloon niin että kisaformaatti seuraisi hyvin pitkälti PRS-formaattia aseluokkineen jne. toki järkevästi soveltaen. Tämä mahdollistaisi pienemmän kynnyksen osallistumiseen sekä avaisi näkemyksiä kalustokehitykselle sekä käytännön ampumataidolle kohtuu kustannuksin. Kisat on järjestäjälle kohtuu helppoja järjestää ja kilpailijoille mielekkäitä ampua. 2000-luvulla aika ei ollut vielä kypsä, mutta nyt saattaisi olla mahdollista ja samalla tarjota kansainvälistä näkyvyyttä myös kaupallisille tahoille.



Ajatuksia?
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

SpA

  • *
  • Viestejä: 130
Re: MoC goes PRS?
« Vastaus #1 : Huhtikuu 25, 2018, 22:26 »
Kuulostaa metkalta. Saturaatio soveltavaan pitkän matkan ammuntaan ei ole lainkaan pahitteeksi. Varmasti palvelisi myös näitä jo olemassa olevia kisoja.



Vaikkei kisaformastti olisi raskas, niin silti keskeinen kysymys lienee se, midtä puuhamiehet ja -naiset saadaan haalittua.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
Mediocrity rules - .308 Winchester.

AJJV

  • *
  • Viestejä: 96
Re: MoC goes PRS?
« Vastaus #2 : Huhtikuu 26, 2018, 11:42 »
Moikka



Tätähän mietittiin facessa long range shooting ryhmässä tuossa talvella. Ja kannatusta löytyi.



Kun mielestä PRS tyylinen skaba olisi loistava.



1. Toimisi low level entrynä tarkkuus ammutaan

- välineet halvempia

-harjoittelu halvempaa

-todennäköisesti aloittelijan lupapolitiikka helpompaa



2. Melkein mikä tahansa a-rata kelpaisi kisa paikaksi, jos ratoja löytyy välilältä 25-150/300n



3. Henkilö joka haluaa harrastaa e rillaista tarkkuus ammuntaa kuin SAL lajit, mutta ei kuitenkaan innostu täysin tarkka-ammunnasta maastonkäyttöineen jne. voisi löytää tästä lajin.



4. Jäähdyttelevä tarkka-ampuja voisi hyödyntää osaamistaan jos vaikka ruumiin vammataikka ikä estää maastotoiminnan.



Mun mielestä saisi olla ainakin luokat TT1/2 ja TT3 aseille. Ampumatehtävät siten että käytännössä vaatii optiikkaa, niin ei tarttee erikseen avointa ja vakio luokkaa. Tartteeko Aseisiin painorajoja, joilla rajattaisiin kasa-ammunta aseet pois.? Vai riittäisikö lauseke "kenttäkelpoinen" vai tartteeko tätä miettiä?
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
\"Ei ole epätoivoisia tilanteita, on vain epätoivoisia ihmisiä.\" Carl Von Clausewitz

Taipuu

Juuso.L

  • *
  • Viestejä: 295
Re: MoC goes PRS?
« Vastaus #3 : Huhtikuu 26, 2018, 12:15 »
Eiköhän ne helmiäisvareillä maalatut karsi itse itsensä ulos kun täytyykin ampua erilaisista hankalista asennoista, barrikaadeilta ja heikommalta puolelta.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
Toyotalla metsään traktorilla pois.

mika

  • *
  • Viestejä: 1.783
Re: MoC goes PRS?
« Vastaus #4 : Huhtikuu 26, 2018, 12:20 »
Oliko tarkoitus rajata kaliberit PRS tyyliin? Max 30cal. MoC syysklassikko oli jo PRS kisa paitsi ei ollut luokkia. Tommonen kisa on suht helppo järjestää eikä varmaan vaadi kun 1-3hlö toteuttamaan kun siitä ei rakenna mitään spektaakkelia helikoptereineen.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
CHAIRBORNE - USB Troop

Juuso.L

  • *
  • Viestejä: 295
Re: MoC goes PRS?
« Vastaus #5 : Huhtikuu 26, 2018, 12:21 »
Painorajaan en lähtisi kun jos lyödään vaikka 7 kilon raja niin moni nykyaikainen tarkka-ammunta kivääri jää pois kun paino alkaa hipoa kymmentä kiloa.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
Toyotalla metsään traktorilla pois.

SO

  • Administrator
  • *****
  • Viestejä: 2.540
Re: MoC goes PRS?
« Vastaus #6 : Huhtikuu 26, 2018, 12:33 »
Kyllä varmaan kaasu- ja pulttipyssyille pitää olla omat luokat. Mahdollisimman yksinkertainen jako eikä ole mun mielestä tarvetta rajoittaa lähtönopeuksia. Tarvitaanko .30 rajaa? Sehän lähinnä omasta pussissa pois jos ampuu 8.6:lla 100-300m matkoja, useilla on pikkupyssy olemassa mutta jos on ainoastaan 8.6 niin ei pääse osallistumaan. Joskus tulevaisuudessa lienee tarve miettiä että olisi 4 sarjaa, 556 pultti ja kaasu sekä yli 556 pultti ja kaasu. Tällöin voisi ampua jopa kahdessa luokassa jos kilpailijoita on vähän. Perus ammuntoja muutama samoin kuin PRSn Skill staget. Kiväärin painoa ei varmaan tarvii rajoittaa, sovelletut asennot, aukot ja siirtymät karsii penkkikiväärit luonnon menetelmällä.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

mika

  • *
  • Viestejä: 1.783
Re: MoC goes PRS?
« Vastaus #7 : Huhtikuu 26, 2018, 12:41 »
Lähtisin siitä että turhaan tollasia rajoituksia on tehdä kuten max 30cal ja lähtönopeus. Toisaalta maalien säästymistä sillä lienee alussa mietitty. Nyt kun matka on 300m tai harvoissa paikoissa pikkusen enemmän niin eipä 8.6 tarjoa etuja pissis-arskaan nähden.

Olisiko pistelasku osumakertoimella? pisteet/aika..
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
CHAIRBORNE - USB Troop

SpA

  • *
  • Viestejä: 130
Re: MoC goes PRS?
« Vastaus #8 : Huhtikuu 26, 2018, 12:52 »
Jos entry-tasoa halutaan korostaa, niin mielestäni olisi perusteltua perustaa jokkis-luokka, jossa:



- Sallittu kaliiperi 7,62x51, .308win tai 7,62x53/54. Ja siis pelkkiä CIP-normi pesiä.

- Paino max. 6 tai 6,5kg. Ei anna erikoistukeille kaulaa ohi metsäkiväärien.

- Tukipussukat ja suujarrut/muut rekyylinhallintavarusteet kielletty.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
Mediocrity rules - .308 Winchester.

SO

  • Administrator
  • *****
  • Viestejä: 2.540
Re: MoC goes PRS?
« Vastaus #9 : Huhtikuu 26, 2018, 13:34 »
Omasta mielestäni kaliiperirajauksia ei tule tehdä syystä että, nyt varsinkin kun 6,5mm on alkanut yleistymään, ettei suljeta kehitystä tulevaisuudelta. Noilla kaliipereilla ja pesillä eikä ole käytännössä ole mitään eroa toisiinsa kun tarkoituksena on korostaa ase+mies yhdistelmää ja sitä että jokainen tuntee oman asejärjestelmänsä käytön. Ampumapussin käyttö on myös perusteltua kun erimerkiksi ammutaan ratakiskon tai kaivonrenkaan päältä niin ase ei turhaan naarmuunnu, käytönjälkiä tulee varmasti muutenkin.



Pisteytys on aina radalla hankalaa jos Elon laskuopilla ei pärjää. Varsinkin kun yksin vetää kisoja niin helpot osuma-alueet joista pisteet saa yhteenlaskulla on aina toimiva. Tietysti jos/kun ammutaan kelloa vastaan niin tarvitsee laskea. Se että tulokset saa välittömästi kisan jälkeen on kiva kaikille eikä tule odottamista. Nopeastihan toisaalta pisteet/aika saadaan jos haluaa kelloa vastaan ampua. Onko tarvetta vai onko helpompi rajata maksimiaika suoritukselle jonka ylityksestä miinuspisteitä?


Lainaus

5.1 PRS Scoring

5.1.1 PRS Points for the season standings are attained by shooting in PRS Points Series matches.

5.1.2 Because the PRS is a nationwide shooting sport which prefers to allow the MD’s to score their

matches in a manner that is best for them, the PRS points system is based on a performance

system where the first place shooter always receives 100 points and all other shooter’s scores are

determined by dividing their score by the winner’s score and multiplying that number by 100.



5.1.3 Bolt Gun Divisions Scoring

5.1.3.1 The PRS points for the remainder of the field is figured using the following formula:

Shooters score / winners score x 100, rounded to 3 decimal places.

Example:

You received 89 match points.

The winner received 105 match points.

Therefore; (89 / 105) * 100 = 84.7619 rounded to 84.762 PRS points

5.1.3.2 Total PRS points for the season will be the sum of the shooter’s three best matches. Shooters

can shoot as many matches as they like but only the best three scores will be counted.

5.1.3.3 Two of the three scores may come from the same state. The third score, however, must come

from a separate state.

5.1.3.4 The PRS Finale will be worth 40% of the Season total.



5.1.4 Gas Gun Divisions Scoring

5.1.4.1 The PRS points for the remainder of the field is figured using the following formula:

Winners score / shooters score, rounded to 1 decimal place.

Example:

Winners score is 900 seconds.

Second place score is 915 seconds.

Third place score is 930 seconds.

Second place would receive 900 / 915 = 98.3606, rounded to 98.361 points.

Third place would receive 900 / 920 = 97.8261, rounded to 97.826 points

5.1.4.2 Total PRS points for the season will be the sum of the shooter’s two best matches. Shooters can

shoot as many matches as they like but only the best two will be counted for score.

5.1.4.3 The two scores must come from separate states.

5.1.4.4 The PRS Finale will be worth 40% of the Season total.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

AJJV

  • *
  • Viestejä: 96
Re: MoC goes PRS?
« Vastaus #10 : Huhtikuu 26, 2018, 13:38 »
Ymmärsinkö ketjun aloittajan ajatuksen väärin että oli tarkoitus ampua piekkarilla? 22lr?



Vaan kyllähän "oikeilla aseilla " olisi kivaa, vaan ei halpaa enään.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
\"Ei ole epätoivoisia tilanteita, on vain epätoivoisia ihmisiä.\" Carl Von Clausewitz

Taipuu

mika

  • *
  • Viestejä: 1.783
Re: MoC goes PRS?
« Vastaus #11 : Huhtikuu 26, 2018, 15:08 »
Lainaus käyttäjältä: SO post_id=90691 time=1524738873 user_id=167

Omasta mielestäni kaliiperirajauksia ei tule tehdä syystä että, nyt varsinkin kun 6,5mm on alkanut yleistymään, ettei suljeta kehitystä tulevaisuudelta. Noilla kaliipereilla ja pesillä eikä ole käytännössä ole mitään eroa toisiinsa kun tarkoituksena on korostaa ase+mies yhdistelmää ja sitä että jokainen tuntee oman asejärjestelmänsä käytön. Ampumapussin käyttö on myös perusteltua kun erimerkiksi ammutaan ratakiskon tai kaivonrenkaan päältä niin ase ei turhaan naarmuunnu, käytönjälkiä tulee varmasti muutenkin.



Pisteytys on aina radalla hankalaa jos Elon laskuopilla ei pärjää. Varsinkin kun yksin vetää kisoja niin helpot osuma-alueet joista pisteet saa yhteenlaskulla on aina toimiva. Tietysti jos/kun ammutaan kelloa vastaan niin tarvitsee laskea. Se että tulokset saa välittömästi kisan jälkeen on kiva kaikille eikä tule odottamista. Nopeastihan toisaalta pisteet/aika saadaan jos haluaa kelloa vastaan ampua. Onko tarvetta vai onko helpompi rajata maksimiaika suoritukselle jonka ylityksestä miinuspisteitä?



Samoilla linjoilla. Jos kokee saavansa etua 50BMG:llä niin miksei sitä vois käyttää. Mikäli ymmärsin SO:n ajatuksen oikein niin en mäkään rajoittaisi muuten kun että patruunan tulisi olla keskisytytteinen. Siis JOS pitää jotain rajauksia tehdä. Voihan se olla et radat rajoittaa max kaliberia.

Ehkä se pistelasku ilman aikaakin on perusteltua. Mä oon vaan ymmärtänyt et täällä on ne tekijämiehet ja jos ammutaan plateja ym reagoivia maaleja niin eroja ei saada. Kaikki kun niihin kuitenkin osuu :D
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
CHAIRBORNE - USB Troop

HJu

  • *
  • Viestejä: 5.868
Re: MoC goes PRS?
« Vastaus #12 : Huhtikuu 26, 2018, 15:44 »
Tarpeeksi pieni maali niin eroja kyllä syntyy.



« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
Terveisin,


HJu

Finnfire

  • *
  • Viestejä: 588
Re: MoC goes PRS?
« Vastaus #13 : Huhtikuu 26, 2018, 16:36 »
Erittäin kannatettava ajatus!



Mielestäni ainakin ensiaskelilla kannattaa lähteä liikkeelle mahdollisimman vähin säännöin, luokin ja rajoituksin. Ensimmäisissä kisoissa pultti/puolari -luokkajako riittänee, jos innostus ja kilpailijamäärät kasvavat voi harkita tarkempia jaotuksia.



Aikapaine, hankalat asennot ja riittävän pienet maalit niin eroja kyllä saadaan. Toimitsijamäärän kannalta metallimaalit tai muut reagoivat parempia. Jos toimitsijoita riittää niin pahvit mukaan ja tuomarit näyttösuojaan.



Keskisytytteisten rinnalle harkitsisin myös .22-kisoja, ratoja löytyy paremmin kun haastetta saadaan jo 100/150m matkalla. Tämä siis mikäli innostusta alkaa löytyä.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

SO

  • Administrator
  • *****
  • Viestejä: 2.540
Re: MoC goes PRS?
« Vastaus #14 : Huhtikuu 26, 2018, 17:15 »
Tasapelin sattuessa shoot-off mies miestä vastaan. Paperitaulut toimii jos pystyy laittamaan vaikka 10 taulua kerrallaan niin samalla kun edellinen ryhmä käy tauluilla niin seuraava valmistautuu. 150m asti menee helposti ja kisaajat saa välittömästi palautteen omasta ammunnasta. Jos on 2-3 stagea jossa pystyy esim. 5-10 ampumaan samaan aikaan läpimeno nopeutuu huomattavasti.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »