Ohjeita nollasta aloittavalle?

mika · elokuu 21, 2006, 20:45

~~Lainaus käyttäjältä: FelisLeo~~Olisiko http://www.czub.cz/index.php?p=32&idp=2&ids=8&idz=27&lang=en">CZ 452 - 2E ZKM Silhouette sellainen pienoiskivääri, että siihen saisi hyvin laitettua bipodin ja olisi käynniltään kelpo vehje?

joko se tai CZ 453 varmint. hyviä molemmat. jos tulet MoC II kisaan saat testata jälkimmäistä.

[Scout] · elokuu 23, 2006, 10:15

Kiva löytää ihmisiä joilla on sama ongelma

Eli olen saanut intin aikana koulutuksen tiedustelu tarkka-ampujaksi, ja alkanut nyt katsellut tässä omaa asetta kuitenkaan sitä löytämättä ( mielipide vaihtuu aina uusimman Kaliberin myötä) :? mutta toivon että suuressa viisaudessa sivuston ta-gurut neuvosivat hiudea ...

Mitä sitten itse asettaisin aseelle kriteeriksi:

- Kal. 308 win ( omasta mielestä ihan riittävä balistiikka kotimaan olosuhteisiin, sekä suhteellisen halpa paukutella)

- Itse tykkään että ase saisi painaa ainakin >5kg ... Syy tähän on että allekirjoittaneella kevyemmät aseet "pomppii" ammuttaessa jolloinka tähtäin linja muuttuu... liekö syy siinä että nyrkit roikkuvat narujen varassa?:oops:

- Putki voisi olla joku 4-16x45 (tätä en halua perustella...se vaan kuulostaa hyvältä) ja koska jokainen varteen otettava tarkka-ampuja vannoo mil-dotin nimeen, niin miksikäs en minäkin

- Pulttilukkonen vai puolari, siinä pulma? itse tykkään että aseella tulee kyetä nopeisiin laukauksiin koska tilanteilla on tapana muuttua yllättävän nopeasti....mutta pulttilukko on ainakin joka sään ase joka ei välttämättä vaadi niin paljon huoltoa kun puoliautomaatti...en tiedä siksi kysyn

-Hinta.... kaiken kaikkiaan voisin lahjoittaa aseisiin sekä optiikkaan ynnä muihin taktisiin härpäkkeisiin n. 2000-4000,-

So please Sniper Guild and pimp my mind :roll:

LSa · elokuu 23, 2006, 11:42

~~Lainaus käyttäjältä: Scout~~... kaiken kaikkiaan voisin lahjoittaa aseisiin sekä optiikkaan ynnä muihin taktisiin härpäkkeisiin n. 2000-4000,-

Ja minkälaiseen osoitteeseen voin tilinumeroni lähettää?

Luit jo tämän keskustelun, mutta niille jotka miettivät tarkka-ammuntaan soveltuvan aseen ostoa suosittelen lukemaan keskustelun: http://www.takilta.fi/keskustelu/viewtopic.php?t=1094">http://www.takilta.fi/keskustelu/viewtopic.php?t=1094 (Miksi valitsin juuri tämän aseen + optiikan (+ releet))

Siinä on kiteytettynä kymmeniä vuosia tarkka-ammuntaharrastusta. Ja ne pitemmän linjan harrastajat jotka eivät sinne ole vielä kirjoittaneet niin menkää kirjoittamaan oma juttunne. Arvokasta tietoa uuden aseen ostoa miettivälle.

LSa · elokuu 23, 2006, 12:11

~~Lainaa~~- Itse tykkään että ase saisi painaa ainakin >5kg

Kannattaa ennemmin kehittää ampumatekniikkaa. Painava ase vaatii painavan miehen. Jos habaa ei ole, niin painavan aseen kanssa on todella hankala toimia muualla kuin radalla. Väsynyt ampuja ei osu mihinkään. Aika sama pomppaako ase vai ei. Osuma on se, mitä kaivataan.

~~Lainaa~~- Putki voisi olla joku 4-16x45 (tätä en halua perustella...se vaan kuulostaa hyvältä) ja koska jokainen varteen otettava tarkka-ampuja vannoo mil-dotin nimeen, niin miksikäs en minäkin

Etäisyyden mittaamisessa ja maalin tunnistamisessa isosta suurennuksesta on hyötyä, nopeissa lyhyemmän matkan tai liikkuvan maalin ammunnoissa taas näkökentästä.

Määritä katsomalla jo kokeilemalla mitkä ovat tarpeesi ja haarukoi ne. Esim. suurennoksen alapää välillä x-y ja yläpää välillä z - c. Tällä tavalla saat enemmän vaihtoehtoja tarkasteltavaksi.

Dottien ohessa kannattaa tarkastella myös kaikki mahdollisia viiva-asteikoita. Kai viivottimessakin käytettäisiin dotteja, jos ne olisivat mittaamisen kannalta tarkempia.

Milliradiaaniristikko ja milliradiaanisäädöt on se mihin kannattaa tähdätä. Itse pidän valaistusta ristikosta, siitä on ollut hyötyä hämärissä olosuhteissa tummaa maalia ampuessa.

~~Lainaa~~- Pulttilukkonen vai puolari, siinä pulma? itse tykkään että aseella tulee kyetä nopeisiin laukauksiin koska tilanteilla on tapana muuttua yllättävän nopeasti....mutta pulttilukko on ainakin joka sään ase joka ei välttämättä vaadi niin paljon huoltoa kun puoliautomaatti...en tiedä siksi kysyn

Häyhässä ei tainnut olla tänä vuonna yhtään maalia, jonka tuhoaminen ei olisi onnistunut esim. .308 AR-10. Puolarissa on etunsa. Vaan ompa sillä myös haittansa. Tuomaroin Häyhässä kilpailijoiden maastonkäytön ja sen perusteella oma päätökseni vaan vahvistui, että tulen joskus hankkimaan itselleni puolimoottorin tarkkuuskivääriksi ja keskittymään reilusti alle tonnin matkoille sitä käyttäen. Esim. pulttilukkoisella 338 LM:lla on omasuoja-aseena melko paljon rajoituksia. Kahta isoa asetta ei jaksa kantaa ja pistoolilla häviää, jos vastapuolella on rk.

~~Lainaa~~-Hinta.... kaiken kaikkiaan voisin lahjoittaa aseisiin sekä optiikkaan ynnä muihin taktisiin härpäkkeisiin n. 2000-4000,-

Antamasi hintahaarukan ylärajalla yksi hankinta voisi olla parin tonnin S&B kiikari esim. http://www.finnaccuracy.com">http://www.finnaccuracy.com ja tonnilla jostain .308 Tikan T3 Varmint. Lopuilla rahoilla latausvälineet, aseen naamiomaalit, hihnat, optiikan jalat, butler creekit jne.

[Scout] · elokuu 23, 2006, 12:59

~~Lainaa~~- Itse tykkään että ase saisi painaa ainakin >5kg

Kannattaa ennemmin kehittää ampumatekniikkaa. Painava ase vaatii painavan miehen. Jos habaa ei ole, niin painavan aseen kanssa on todella hankala toimia muualla kuin radalla. Väsynyt ampuja ei osu mihinkään. Aika sama pomppaako ase vai ei. Osuma on se, mitä kaivataan.

Itse ainakin opin nauttimaan TAK-85, osa sanoi että se painaa liiankin paljon (7kg ei ole paljon) mutta se ei tuottanut itselleni ongelmia partioinissa/marsseilla. Kun vuosi sitten heinäkuussa pääsin kokeilemaan T3 Tacticalia niin tykkäsin aseesta paitsi sen keveydestä... kyllä sillä tulosta teki mutta aseen paino oli verrattavissa naisten käsipainoon (3.5kg) ja laukauksen jälkeen jouduin etsimään maalin uudestaan... TAK-85 arvostin sitä että jokaisen laukauksen jälkeen pystyin tähystämään maalia, ilman että piti etsiä maali uudestaan vain sen takia että ase pomppaa rekyylin takia... tietenkin suujarru olisi varmaan vähentänyt ärsyttävää pomppimista :wink:

ao · elokuu 23, 2006, 13:05

Kannattaa myös katsella käytettyjä aseita, johon sitten teettää tukin (<400 €). Tai voihan sen tukin teettää myös uuteenkin... Näin saat aseeseen haluamaasi lisäpainoa, ja tukki on ergonomialtaan huomattavasti parempi, kuin alkuperäiset metsästystukit.

FelisLeo · elokuu 23, 2006, 13:37

~~Lainaus käyttäjältä: mika~~joko se tai CZ 453 varmint. hyviä molemmat. jos tulet MoC II kisaan saat testata jälkimmäistä.

Hieno juttu.

Nyt vielä tuo JRu voisi kommentoida, miten Lapuan hernekeittopurkki eli Standard Club .22LR on pelittänyt?

http://www.vihtavuori-lapua.com/images/rimfireStandardClub.gif">

JRu · elokuu 23, 2006, 17:25

On ollut "vähän" kiireitä mutta suoraan kysymykseen suora vastaus:

Omassa aseessa purkkipaukku on about ok mutta selvästi parhainta, parhaimmillaan sub-MOA (100m:ltä mitattua) käyntiä antoi Eleyn subsonic. Piekkarissa tietysti tärkeintä on kokeilla juuri siihen omaan aseeseen sopivin lataus, riippuu nimittäin ihan yksilöstä mikä paukku käy ja mikä ei, vaikka yleensä muutamat patruunamerkit sopivatkin useimpiin aseisiin ainakin kohtalaisesti. Piekkarilla patruunoiden koeampuminen nyt on halpaa kuin saippua, joten purkki Lapuaa ja pari muuta hyvää arvausta kyytiin (Eleytä kehtaa jo suositella, sehän oli MoC:ssakin edustettuna) ja radalle testaamaan, mars.

Aseiden painosta sellainen oma mielipide että raskas ase on vakaa niin tähdätä kuin ampuakin ja jos 5kg vs. 7kg aiheuttaa toimintakyvyn kohtuutonta kärsimistä niin tarkka-ampujan viikko-ohjelmaan on syytä lisätä punttisalikäynnit. Oma siviiliase (vs. kursseilla käytetty Kiv 85) on kevyt ja pomppiva .308 ja sillä ampuminen on todella rasittavaa, osasyyllisenä tietysti sianselkämallinen alaväärä perä joka antaa piipulle hyvin momenttivartta kammeta ylöspäin.

Tähtäinkaukoputkimieltymyksetkin muuttuvat kokemuksen myötä, IOR on hädintuskin saatu taloon kun jo alkaa mietityttää siirtyminen 1. polttotason retikkeliin. Salon TA3 - kurssilla kultatulos jäi 3 janterin kaadon päähän kun tuliasemakorttia laadittaessa tst-parin käyttämä Nightforce 5.5-22 oli suurennoksella 18 ja etäisyydet arvioitiin n. 20% liian pitkiksi. Kun kello sykki selän takana ja oli pieni paine päällä (kultainen hihamerkki mielessä) ehkä viimeisten VaaSl TA- kurssien aikana, jäi sellainen perusasia kokonaan tarkistamatta kuin käytössä oleva suurennos. Silloin kun ampumarata on kaksisuuntainen, tuollaiset "ylimääräiset liikkuvat osat" kannattaa karsia pois mahdollista suoritusta sotkemasta. Koska olen "train like you fight" - koulukuntaa, uskon myös rauhanajan harjoittelun olevan hedelmällisintä, jos menetelmät vastaavat sodanajan menetelmiä.

Tähän asti en olisi koskaan uskonut kannattavani FFP retikkeliä mutta parin kellotetun suorituksen aikana (mm. Häyhä) sählättyäni alan taipua toiselle kannalle. S&B PMII 5-25 olisi tietysti silkkaa asepornoa mutta odotetaan nyt Jalosen valmistumista ennen seuraavia nelinumeroisia hankintoja... "Keskikastissa" Leupparilla olisi eväät kohtuullisen putken valmistamiseen, jos osaisivat koota yhteen pakettiin sellaiset ominaisuudet kuin Mark4 6.5-20 LR/T M1 TMR FrontFocal Metric Illum. Matte.

Homer · elokuu 23, 2006, 18:55

~~Lainaus käyttäjältä: JRu~~Tähtäinkaukoputkimieltymyksetkin muuttuvat kokemuksen myötä, IOR on hädintuskin saatu taloon kun jo alkaa mietityttää siirtyminen 1. polttotason retikkeliin.

1. polttotason retikkeli ja yhden (tai riittävän selkeästi merkityn kahden) kierroksen säätörumpu niin heti on kaksi seikkaa vähemmän joissa voi vahingossa sekoilla. Riskienhallintaa

HJu · elokuu 23, 2006, 19:23

Jos aseella aikoo ampua muutenkin kuin vain tuelta bipodin päältä niin väittäisin että 7 kilon aseen ainoa peruste on se, että kevyempää vaimenettua ja kiikaritähtäimellä valmistettua 338LM:ään on vaikea valmistaa. 308:n paino ilman tähtäimiä ja vaimentimia ja bipodeja on syytä olla noin 5 kiloa tai alle koska siihen pultataan herkästi parin kilon edestä kaikenlaista lisälaitetta. Eihän se toki keltään ole pois jos tykkää kanniskella esim. 8 kilon 308:ia mutta ei siinä kyllä mitään järkeä ole.

Jos kevyellä aseella ei osu niin se johtuu yleensä enemmäkseen siitä että ei osaa ampua . Painava ase antaa anteeksi asentovirheitä yms. joten ei sitä kannata väheksyä mutta turha sitä on kuollutta painoa aivan ylenmäärin kantaa mukana jos siitä ei muuta hyötyä ole kuin että ase ei paljon hypähdä. Sen hyppimisen kun hoitaa kuriin 200 gramman suujarrulla tai 500 gramman vaimentimella paljon paremmin kuin aseen painoa kilotolkulla nostamalla.

mika · elokuu 23, 2006, 21:28

~~Lainaus käyttäjältä: JRu~~
Tähtäinkaukoputkimieltymyksetkin muuttuvat kokemuksen myötä, IOR on hädintuskin saatu taloon kun jo alkaa mietityttää siirtyminen 1. polttotason retikkeliin. Salon TA3 - kurssilla kultatulos jäi 3 janterin kaadon päähän kun tuliasemakorttia laadittaessa tst-parin käyttämä Nightforce 5.5-22 oli suurennoksella 18 ja etäisyydet arvioitiin n. 20% liian pitkiksi. Kun kello sykki selän takana ja oli pieni paine päällä (kultainen hihamerkki mielessä) ehkä viimeisten VaaSl TA- kurssien aikana, jäi sellainen perusasia kokonaan tarkistamatta kuin käytössä oleva suurennos.

tässä yhteydessä voinen esittää julkisen hatunnoston ja syvän kumarruksen taistelijaparin suuntaan joka huonosta arpaonnesta johtuen joutui ampumaan väärillä arvoilla ensimmäiseksi ja itse pääsin katettuun pöytään. Itseäkin ihan pikkusen v"#%tti huomata jotta etäisyyden arvio oli mennyt pieleen väärän suurennoksen tähden. Tämä varsinkin kun tarkistuslaskelmien ja oikeiden tulosten jälkeen huomattiin mittausten olevan +/-5m (mikäli muistan oikein) sisällä todellisista mitoista.

t: mika

JRu · elokuu 23, 2006, 22:00

Kolikollahan tuo järjestys arvottiin joten mitäpä tuosta. Kuten hyvin tiedät, hopealätkälläkin mennään jo hyvää vauhtia kohti sitä alkuperäistä tavoitetta.

FelisLeo · elokuu 23, 2006, 23:13

~~Lainaus käyttäjältä: JRu~~purkki Lapuaa ja pari muuta hyvää arvausta kyytiin (Eleytä kehtaa jo suositella, sehän oli MoC:ssakin edustettuna) ja radalle testaamaan, mars.

Hyviä arvauksia poimin mukaan http://www.saunalahti.fi/~suominen/kehykset.htm?http://www.saunalahti.fi/~suominen/patruun.htm">tämän perusteella.

FelisLeo · elokuu 24, 2006, 00:35

~~Lainaus käyttäjältä: JRu~~Omassa aseessa purkkipaukku on about ok mutta selvästi parhainta, parhaimmillaan sub-MOA (100m:ltä mitattua) käyntiä antoi Eleyn subsonic.

Herran pieksut sentään! Faijan wanha Voere Vohrenbach ja siinä Federal Champion High Velocity antaa käynniksi suunnilleen 3,5 MOA. Jo on aikakin vaihtaa patruunaa.

pyrjovuo · elokuu 24, 2006, 08:53

Mulla on Tigr josta tuolla aiemmin mainitsit ja kyselit. Ihan kiva puoliautom.peli, optiikkana mulla on siihen punapiste, POSP8x42D ja KAHLES. Näistä KAHLES on ylivoimaisesti paras 4-7 kertaisella suurennoksella. Ristikkona pelkkä ohut risti. Tigr on aika tarkkaan sama ase kuin dragunov. Mutta jos haluat oikeasti tarkka-ampuja kiväärin, se pitää kyllä olla pulttilukkoinen. Sellaisen voit löytää onnella hyvänkin ja edullisesti. Mä löysin isäni ase arsenaalista vanhan Mauser kiväärin jolla ei ole ammuttu juuri lainkaan. Kaliiperikin oli vaikea, patruunoita ei enää saa mistään ja ne pitää itse valmistaa. Mutta ase on todella tarkka kun sen saa käymään. Aika hakeminen on siinä sopivassa luodissa ja sitten ruuti määrässä ja tyypissä.

Rahallahan saa sitten vaikka mitä, mutta toisaalta kokeilut erilaisilla peleillä opettaa todella paljon. Mutta jos rahasta ei olisi kiinni niin TRG-44 hyvällä optiikallahan nyt pyörii lähes jokaisen ampujan päiväunissa. Sillä voi jo ampua vähän kauemmas kun .308:lla.