FINNSNIPER 2017

[LSa]

JK ei nykymallin mukaan taistele asemissa, mistä tarkka-ampujaa on järkevä käyttää. Eli iso osa tehtävistä tehdään irti oman joukon välittömästä tuesta. Tulituessa ympärillä on toki vahva porukka.

[MMä]

JK ei nykymallin mukaan taistele asemissa, mistä tarkka-ampujaa on järkevä käyttää. Eli iso osa tehtävistä tehdään irti oman joukon välittömästä tuesta. Tulituessa ympärillä on toki vahva porukka.

Ihan oikeasti alat mulle opettamaan miten JK taistelee? Voi elämän karut kävyt...

[LSa]

Pysytään asiallisina. Kun nykymallissa pyritään kykyyn toimia itsenäisesti, niin miksi tarkka-ammunta olisi poikkeus? Ja jos JK:n pääjoukko sijoitetaan siten, että TA:n ominaisuuksia on samoista asemista hankala käyttää, ja käytännössä kaverit tönäistään omilleen, niin miksei tarkka-ampujan omaa suojaa kannata kehittää?

[HJu]

Ja sitten kun vähän rauhoitutaan niin huomataan että Finnsniperin vetäjät saavat tehdä ihan sellaisen kilpailun kuin haluavat. Varmasti eivät tahallaan tee huonoa kilpailua.

[PYSSY]

Edelleen tuon esiin,sitä asiaa että jos partiona ajatus kisata,pitää kisaan sitten laittaa mukaan rasteja,joissa selkeästi hyötyä/hyödynnetään lisämiestä useammalla rastilla,kuten evakuointi,tai muut rastit,joissa 3 miestä joutuu tekemään samanaikaisesti eri tehtäviä...joka taas aiheuttaa sen ettei parina voi menestyä,...

Yhtenä asiana kuitenkin toisin kisaan sen että kisa käytäisiin häyhän tapaan suojaliiveissä ja kypärässä,tätä kukaan ei liikaa harjoittele,ja tulisi tutuksi vaikeudet joita liivi ja kypärä aiheuttaa...

Toiminta ympäristöt ja tehtäväthän vaihtelee ta porukalla sen mukaan onko kyse "etulinjan" ta parista vai tukialueen suojaushommia tekevästä ta...

Sinänsä kisat ja tositilanne vaihtelee hieman ,että kalustossa voi olla eroja,millä pärjää kisoissa ja mikä olisi oikea valinta tosi toimiin... Kuten myös se miten mitataan matkat...jasterista ehtii mitata optiikalla,pari sekuntia näkyvissä olevasta taistelijasta ei...

Joka tapauksessa kisat on hyviä olleet aina,ja hatun nosto järjestäjille!

[JL]

Edelleen tuon esiin,sitä asiaa että jos partiona ajatus kisata,pitää kisaan sitten laittaa mukaan rasteja,joissa selkeästi hyötyä/hyödynnetään lisämiestä useammalla rastilla,kuten evakuointi,tai muut rastit,joissa 3 miestä joutuu tekemään samanaikaisesti eri tehtäviä...joka taas aiheuttaa sen ettei parina voi menestyä,...

Yhtenä asiana kuitenkin toisin kisaan sen että kisa käytäisiin häyhän tapaan suojaliiveissä ja kypärässä,tätä kukaan ei liikaa harjoittele,ja tulisi tutuksi vaikeudet joita liivi ja kypärä aiheuttaa...

Toiminta ympäristöt ja tehtäväthän vaihtelee ta porukalla sen mukaan onko kyse "etulinjan" ta parista vai tukialueen suojaushommia tekevästä ta...

Sinänsä kisat ja tositilanne vaihtelee hieman ,että kalustossa voi olla eroja,millä pärjää kisoissa ja mikä olisi oikea valinta tosi toimiin... Kuten myös se miten mitataan matkat...jasterista ehtii mitata optiikalla,pari sekuntia näkyvissä olevasta taistelijasta ei...

Joka tapauksessa kisat on hyviä olleet aina,ja hatun nosto järjestäjille!

Jeps. Ja jos FS17 on partiokisa, sanomattakin lienee selvää että täysin uusi konsepti hakee uomiaan ensimmäksenä vuonna. Eli varmasti tulee vastaan asioita joita olisi voinut ja olisi pitänyt ajatella fiksummin ennakkoon. Muutos on käytännössä ja mielekkäiden rastien suunnittelun kannalta katsottuna todella suuri.

[VilleV]

Pysytään asiallisina. Kun nykymallissa pyritään kykyyn toimia itsenäisesti, niin miksi tarkka-ammunta olisi poikkeus? Ja jos JK:n pääjoukko sijoitetaan siten, että TA:n ominaisuuksia on samoista asemista hankala käyttää, ja käytännössä kaverit tönäistään omilleen, niin miksei tarkka-ampujan omaa suojaa kannata kehittää?

Koska partio ei kykene takaamaan esimerkiksi mitään tehtävää suorittaessaan omaa toiminnanvapauttaan. Kyky itsenäiseen toimintaan on mielestäni vähän sellainen juttu, joka pitää osata laittaa oikeaan mittakaavaan.



Tämän keskustelun liiallinen rasite tuntuu olevan ihmisten kokemukset sissitoiminnasta. Sissitoiminnalla pyrittiin aikaisemmin meikäläisessä ajattelussa aika paljon erilaisiin päämääriin kuin mitä esimerkiksi tämän päivän jalkaväkitaistelulla halutaan saavuttaa. Edelleen peräänkuulutan sitä, että päätös tämän keskustelun jatkosuunnasta on tehtävä. Se päätös pitää sisällään aivan yksiselitteisesti käsiteltävän organisaation ja sen saaman tehtävän. Tällainen voisi olla esimerkiksi:  "tarkka-ampujaryhmän toiminta taisteluosaston jääkärikomppanian hyökkäystaistelussa metsäolosuhteissa." Muuten tämä keskustelu ei vaan tule koskaan tuottamaan sitä, jota me kaikki haluaisimme sen tuottavan.



Taistelutekniikan ( partion, ryhmän ja joukkueen taistelutaidon) ymmärryksen perustavaa laatua oleva lähtökohta on oman organisaation ja sen käyttöperiaatteen tuntemus. Erästä erittäin älykästä ihmistä lainaten: "ennen kuin rupeaa kehittämään mitään uutta, pitää munmielestä eka osoittaa että mitä siitä asiasta jo valmiiksi tiedetään."



Ville

[LSa]

Sissitoiminnassa tuo nykyisen ta-partion 4 henkilöä (2 paria) olisi ihan ok. Sallisi toiminnan pidemmänkin pyörittämisen.





Taas JK-ympäristössä, jossa taistellaan kovaa, joukon tulen ajallisella keskittämisellä on kovemmat vaatimukset ja jossa vastapuolella on kunnon tulivoima; 2:n pari on omista irrallaan ollessa liian vähän, mutta 4:n porukka on jo selvää tuhlausta.



Omista irrallaan olemisessa puhun edelleen maltillisista matkoista. Lähin ryhmä voi olla vaikka vieressä, mutta silti kykenemätön tukemaan.





Parina toimittaessa pulttilukkokaverin lyhyen matkan toimintakyky on heikko. Hiemankin kauempana ollessa ollaan siis lähitilanteissa lähes yhden RK:n varassa. Tämä varsinkin hyökkäyksessä, jossa räjähteiden omasuojakäyttö on hankalampaa.



Nykymallissa parilla ei ole isomman jalkautuvan / koukkaavan / maahan laskettavan joukon tuhoamiseen soveltuvia työkaluja. RK-matkoilta ei parin kannata toimia, ja pulttilukko ei ole logistisesti hyvä massatuhontaan. Konekivääri olisi toki tässä tilanteessa toimivin ratkaisu.



Jos laitetaan parille .338 ja itselataava .308 ja otetaan mukaan se ei-ta-koulutettu-suojamies, meillä on logistisesti huono tilanne, pääaseissa on kaikissa eri kaliiperi ja .338-kaverin lähitoimintakyky on edelleen heikko.



Pistoolia voi tarjota, mutta sen käyttöetäisyys on liian rajallinen hyvän omasuojan saavuttamiseen.





Toimiva ja erilaisiin tilanteisiin soveltuva partio on esim. tämmöinen: yhdellä .338 (tai erikoistapauksissa jopa .50) selässä ja PDW kädessä + kahdella .308:n (tai joku kevyempi kaliiperi) puolimoottorit käsissä.



.338 & PDW + 2 x itselataava .308 -partion liikkuvuus, tulivoima materiaa ja henkilöstöä vastaan eri matkoille, tähystyskapasiteetti ja omasuoja ovat aivan eri tasolla, mitä pulttilukko + RK -parilla tai partiolla, jolla on .338, itselataava .308 + vahvistuksena oleva ta-kouluttamaton RK-mies.





JK voi joutua toimimaan metsämaastossa, jossa ei ole lähimaillakaan pitkällä pyssyllä mitään käyttöä. Jos halutaan tukea JK:n taistelua, ta-kalustoa on kehitettävä.



Komppania tiedustelee oman ympäristönsä. Partio on paria tehokkaampi työkalu tiedusteluhommissa, muun joukon välittömän tuen ulkopuolella.



Partioajattelu tukee tarkka-ampujien käyttöä reservinä. Pitää olla kykyä mennä sinne missä apua tarvitaan ja aloittaa toiminta välittömästi. Kolmella hengellä liikkuminen on ripeämpää, kun suunnat on paremmin hallinnassa, samoin tulivalmius ja teho on tuliasemassakin parempi, kun ampujien / ampujan ja tähystäjän tähystystehoa ei tarvitse sitoa omasuojaan.



Mä vähentäisin JK:n tarkka-ampujia kuuteen - kaksi partiota. Jos ammutaan muun joukon keskeltä, ryhmä voidaan jakaa myös pareiksi, tai irrottaa siitä vaikka irtomies esim. tulenjohtoa suojaamaan. Muu joukko on kolmijakoinen, yhteistyö (johtaminen, huolto, kuljetukset...) on helpompaa, kun käytetään vakiintunutta jakoa.



Nykymallilla ollaan helposti tilanteessa, jossa tarkka-ampujan tuli jää käyttämättä, kun kalusto ei tue toimintaa, tai tulta on liian riski avata oman suojan ollessa heikko. Tämä on JK:n toimintakyvystä pois.



Miten toteuttaisin kolmen partion nykyjakokalustolla? Pulttilukko + Acogilla varustettu RK x 2. Kaikki ta-koulutettuja. Tehtäväkierto.

[PYSSY]

itse kisaan liittyen,mun mielipide on että pitää tehdä päätös,onko kisa pari kisa edelleen,vai siirrytäänkö kokeilu mielessä partio kisaan ja tehdään siitä sitten puhtaasti partio kisa,ja kaikki tehtävät suunnitellaan partioita silmällä pitäen/hyödyntäen. Kompromissi eli partio kisa,mutta tehdään rastit pareina kisaavien takia tasapuolisiksi ei kuulosta itsestä hyvältä,vaarana että 3 mies on "täyte" henkilö..

Eli joko parina tai partiolle optimoitu... molemmat käy

[HJu]

Miten olisi partiokisa johon saa myös osallistua parina. Jos joltain rastilta ei voi saada kahdella ukolla täysiä pisteitä (koska kolmas jäsen puuttuu) niin se on voi voi.



Harvemmin kisoja täysillä pisteillä voitetaan joten hyvin ampuva pari voi pärjätä muuten vaan paukuttelevalle partiolle ihan hyvin ja niinhän se on tosielämässäkin.

[er]

Itse pääkysymykseen 3 vai 2. Asiaan vaikuttaa aika paljon se pyritäänkö kilpailu pitämään ampumapainotteisena, vai pyritäänkö siitä tekemään enemmän sotilastaito kilpailu jossa ammutaan Häyhän tapaan.



Mikäli kilpailu pyritään pitämään ampumapainotteisena nousee ongelmaksi käytettävissä olevien maalien määrä. Kolmannelle henkilölle ei löydy välttämättä järkevää tehtävää jos maaleja on kovin niukasti.(tähystämisen lisäksi) Käytännössä usein on saatu 1 tai korkeintaan 2 jasterikärryä. Pahvimaalien kanssa pelatessa niitä ei voida viedä kovin kauas, koska muutoin toimitsijoiden aika palaa maaleille edes takaisin kulkemiseen.



Mikäli tavoite on sotilastaito kilpailu, niin sitten 3 tai jopa 4-5 jos se paremmin vastaa PV:n nykyistä pääasiallista ta kokoonpanoa.



Itse voisin lähteä kumpaaan vaan kisamuotoon kilpailemaan. Silti ellei ulkoista painetta muutokseen ole, niin pitäisin FS:n ampumapainotteisena. Mikäli PV:ltä on selkeä toive viedä kilpailu enemmän pationa tehtävän sotilastaitokisan suuntaan, niin sitten siihen suuntaan.



Ja alussa esitettyyn kysymykseen riittääkö toimitsijat jos kaikissa partiossa on 3. Tuolloin toimitsijakuntaa jouduttaisiin haalimaan laajemmalta alalta eikä kaikilla välttämättä ole suoraa kytköstä ta toimintaan. Jos rasti johtajalla on ta taustaa tämä ei kuitenkaan ole välttämättä ongelma.

[PYSSY]

jos kisa halutaan partio kisana,johon parikin voi osallistua ja rasteilla rajoitetut laukausmäärät,ja 3 miehen  osalle jäisi esim,1 suoja ammunta,tms,jonka parin kyseessä ollen voisi vastaavasti tähystäjä ampua...ei kisa olisi silloin painotettu partiona toimintaan..

Saadakseen täyden hyödyn  partiosta,kisassa pitäisi olla rastit sellaisia,että laukausmäärän rajoittamisen sijaan rajoitetaankin aika,maalit olis edelleen lähellä,keskimatkoilla tai kaukana,rasteista riippuen,ja ammunta aika rajattaisiin..simuloitaisiin ns.tuliylläkköjä...

Eikö tämä silloin osin olisi hajautetun taistelutavan mukaistakin? isketään nopeasti,kovaa ja poistutaan..?

[Klpro]

Omat vastaukseni kursiivilla:



MAHDOLLISIA ETUJA:

- siirrytään PV:n partioajatteluun, Kyllä. Tämä olisi mielestäni hyvä tavoite ja palvelisi maanpuolustuksellista näkökulmaa. Toki perinteinen ta-pariajattelu puolustusvoimissa säilynee, kuten aiemmin todettiin.

- harrastajamäärän lisääminen. Kilpailuun pääsisi osallistumaan myös ns. rannalle jäävät. Tämä tarvitsee verkostoitumista ja kohtuullisen laajoja suhteita päästä ns. kolmanneksi jo yhteistoiminnassa kokeneen parin mukaan.

- matala kynnys kilpailuun osallistumiselle. Viitaten edelliseen. Kisapaikat lisääntyvät luokkaa 10 henkilöä, mutta miten ihmiset löytävät toisensa? Jo nyt monelle on pelkkä parin saaminen haasteellista välimatka yms. asioista johtuen.



MAHDOLLISIA UHKIA:

- partion kolmanneksi jäseneksi valikoituvat potentiaaliset toimitsijat eikä kilpailua voida järjestää. 100% mahdollista. Toimitsijaresurssit ovat rajalliset ja riittävää toimitsijaosaamista kilpailun varman ja onnistuneen läpiviennin kannalta olisi haalittava lisää. Voisin kuvitella että tämä on haaste.

- pari ei löydä puolen vuoden aikana kolmatta jäsentä ja jää kokonaan kilpailusta pois. 100% mahdollista. Ta- harrastajia on pitkä rivi, mutta monelle parin saaminen tuottaa jo nyt hankaluuksia välimatkoista jne. asioista johtuen. Kilpailu olisi suunniteltava tasapuoliseksi siten että voidaan ampua parina tai kolmen hengen partiona saamatta liian suurta etua tai haittaa kokoonpanosta riippumatta.

- partiossa ei osata hyödyntää kolmatta jäsentä. 100% mahdollista. Ainakin oma ta-osaamiseni on vielä kovin rajallinen. En osaisi itse hyödyntää partiokokoonpanoa kovinkaan tehokkaasti. Toki kokeneet, ammattimaiset ja taktisesti taitavat kilpailijat varmasti osaisivat.

[PSa]

Kiitokset mielenkiinnosta kilpailukokoonpanoa kohtaan. Luin mielenkiinnolla kaikki kommentit. Keskustelu laajeni aika hyvin varsinaisen kilpailun lisäksi myös kaluston, organisaation ja taistelutekniikan puolelle. Nuohan siellä taustalla tietysti aina ovat, kun pyritään simuloimaan jotakin tilannetta. Hienoa, että mukana oli myös ammattilaisten kommentteja. Niitä olen kysellyt myös henkilökohtaisilla viesteillä ja keskusteluilla.



Tuo JK viitekehys on mielestäni hyvä ainakin yleisesti ottaen kun mietitään tarkka-ampujien toimintaa. Pohjanmaan tarkka-ampujista aika monet ovat tosin sijoitettu paikallispataljooniin ja maakuntakomppanioihin, jossa toimintaperiaate on hieman erilainen.



Kun vuonna 1999 suunniteltiin ensimmäistä Lapua Sniper tarkka-ammuntakilpailua, niin päädyttiin tarkka-ampujapariin. Tähystäjän käyttäminen herätti osittain aika kovaakin vastustusta. Puolustusvoimien puolelta virkaveljieni perustelut olivat selvät; tähystäjän tehtävää ei ollut olemassa. Lisäksi muutaman harrastajan mielestä pelkkien tarkka-ampujien pitäisi kilpailla, koska "kuka tahansa osaa katsoa kiikarilla". Perusteita löydettiin myös historiasta, sillä eihän Simo Häyhäkään tarvinnut tähystäjää. Kilpailu kuitenkin toteutettiin parina. Seuraavana vuotena pidettiin ensimmäinen Häyhä kilpailu ja siinäkin kilpailtiin parina. Tosin avotähtäinsarjassa kilpailtiin yksilönä. Myöhemmin parityöskentelyn edut huomattiin. Nyt ollaan toki eri tilanteessa kuin vuonna 1999. En kuitenkaan usko, että partiokokoonpano ainakaan heikentää kilpailijoitten osaamistasoa tai pilaa hyviä tarkka-ampujia.



Olemme päättäneet kokeilla tänä vuonna 3 hengen partiota. Haaste on kilpailuorganisaatiolle aika suuri, mutta toivottavasti pystyisimme muutoksen avulla ottamaan pääosan hakijoista kilpailuun mukaan. Mikäli kokemukset ovat huonoja, niin aina voi palata vanhaan.



Pienenä kevennyksenä; pitäisikö perustaa tarkka-ampujien treffipalsta? Olen jo muutamia kyselyjä nähnytkin suljetun sivuston puolella. Toki kurssit ja ampumatapahtumat ovat hyviä paikkoja päästä kokeilemaan yhteistoimintaa. Pohjanmaan alueella esimerkiksi Tarkka-ammunnan erikoiskurssi 12.-14.5. ja myös Tarkka-ammunta 1 - 4 pienoiskiväärillä. Pienoiskivääri on melko kustannustehokas tapa harjoitella tiimityöskentelyä ja siihen riittää 300 m ratakin hyvin.

[Homer]

Pienenä kevennyksenä; pitäisikö perustaa tarkka-ampujien treffipalsta?

Ai että raitis ja ulkoileva tarkka-ampuja etsii mukavaa ja rehellistä tähystäjää kisatarkoituksella, naamiopukukuva ois kiva. P.S. Partiokokoonpanoon en lämpene.