FINNSNIPER 2017

[PSa]

Kilpailu on aikaisemmasta poiketen 21.-23.7. Palokuntanuorten leiri sai etusijan varauksista päätettäessä.



Kilpailu on alustavasti suunniteltu toteutettavaksi partiokokoonpanossa. Partion kolmas jäsen olisi suojamies. Aseena itselataava kivääri (esim AK tai AR tyyppinen), jolla ammutaan 1 – 300 m etäisyyksille. Tähtäimenä voisi olla punapistetähtäin tai pieni zoomi.



Kilpailutehtävissä toimisi siis lähisuojamiehenä. Ampumatehtävät olisivat tuliasemaan siirtyessä, sieltä irtautuessa tai sitten tuliasemassa lähellä olevat maalit. Lisäksi suojamies voisi paikata muitten osaamisvajetta esimerkiksi taisteluensiavussa ja koordinaattien määrittämisessä. Mikäli toimitaan oman joukon ryhmityksessä ja partion selusta on suojattu voisi suojamies tietysti osallistua ampumatehtävään vaikkapa tähystäjänä.



Tavoitteena on pienentää kynnystä kilpailuun osallistumiselle. Suojamies ei tarvitse hyviä tarkka-ampujan taitoja, mutta hänen pitää osata toimia partion jäsenenä. Ainakin maakuntakomppanian harjoituksissa on todettu vähänkin pitkäkestoisemman tuliasematehtävän vaativan kolmatta jäsentä, jolloin toimintaa voidaan pyörittää kahdessa vuorossa yhden levätessä.



MAHDOLLISIA ETUJA:

 - siirrytään PV:n partioajatteluun

 - harrastajamäärän lisääminen

 - matala kynnys kilpailuun osallistumiselle



MAHDOLLISIA UHKIA:

 - partion kolmanneksi jäseneksi valikoituvat potentiaaliset toimitsijat eikä kilpailua voida järjestää

 - pari ei löydä puolen vuoden aikana kolmatta jäsentä ja jää kokonaan kilpailusta pois

 - partiossa ei osata hyödyntää kolmatta jäsentä



Mitä mieltä ollaan asiasta?

[VilleV]

Kannatan kaikin mokomin tällaista ajattelua. Mielestäni pitää kuitenkin tarkasti miettiä miten toimitaan jos kolmatta taistelijaa ei jokaiseen partioon saadakkaan. Voisin kuvitella että tämä saattaa olla joillekkin ihan oikea dealbreaker, eli mielestäni pitää olla mahdollista edelleen kilpailla taistelijaparina partioita vastaan ja vieläpä siten että mahdollisuudet voittamiseen ovat edelleen olemassa.



Ville

[LSa]

Kannatan VilleV:n ideaa myös parina osallistumisen mahdollistamisesta. Häyhässä tullaan tekemään näin, mikäli partio tulee SM-sääntöjen puitteissa mahdolliseksi.



Kertoo etukäteen, että kisoissa on rasteja, joissa kolmannesta jäsenestä saa kilpailuhyötyä - tämä kannustaa väkeä kehittämään toimintaansa ilman pakkoa.



Ehdotan, että tehtävät toteutetaan niin, että partio pystyy itse päättämään mitä sen jäsenet tekevät ja millä aseilla aseistautuvat. Toteutusvapaus tuottaa todennäköisesti mukanaan uusia toimintamalleja. Ja juuri kehittyminen olisi tarkka-ammunnalle mannaa.

[PYSSY]

Itse uskon,että jos mahdollista on kilpailla parina,tai partiona,ja jos kisa tehdään molemmille tasapuolisiksi,eli rastit sellaisia,että parillakin mahdollista saada aina täydet pisteet,niin mikään ei muutu,epäilen että kaikki osallistuvat yhä parina...

yksi mieleen tuleva etu partiolla olisi esim.haavoittuneen evakuointi pitemmän matkan,esim,500m..

toinen olisi kasvanut omasuoja tulivoima,ja varustuksen tuoman painon jako 2 sijaan kolmelle,esim.jos mukana venttiseiska,telamiinoja,sinkoja,tms..esim jossain viivytys/väijytys tehtävässä.

Lisäksi jos toimitan asutuksessa,3 mies voisi varmistaa rappukäytävää,olla apuna rakennuksen tarkastuksessa kun mennään tuliasemaan,toimia viestimiehenä ja epäsuoran tulen maalitietojen välittäjänä..eli se venttiseiskaa kantava/käyttävä henkilö(partion johtaja?)...

haittoja..partio voi paljastua helpommon kuin pari,eli oma mielipide on että kaikkien partiossa tulee osata hyvin naamioitua,edetä maaston vaatimalla tavalla,osata tulikuri,ettei paljasta porukkaa ampumalla,jos tilanteessa parempi luottaa naamiointiin...eli itse en välttämättä haluaisi rivistä vedettyä perus taistelijaa mukaan tehtävään,jos ei ta aidot ole millään tavalla hallussa..

[VilleV]

Itse uskon,että jos mahdollista on kilpailla parina,tai partiona,ja jos kisa tehdään molemmille tasapuolisiksi,eli rastit sellaisia,että parillakin mahdollista saada aina täydet pisteet,niin mikään ei muutu,epäilen että kaikki osallistuvat yhä parina...

yksi mieleen tuleva etu partiolla olisi esim.haavoittuneen evakuointi pitemmän matkan,esim,500m..

toinen olisi kasvanut omasuoja tulivoima,ja varustuksen tuoman painon jako 2 sijaan kolmelle,esim.jos mukana venttiseiska,telamiinoja,sinkoja,tms..esim jossain viivytys/väijytys tehtävässä.

Lisäksi jos toimitan asutuksessa,3 mies voisi varmistaa rappukäytävää,olla apuna rakennuksen tarkastuksessa kun mennään tuliasemaan,toimia viestimiehenä ja epäsuoran tulen maalitietojen välittäjänä..eli se venttiseiskaa kantava/käyttävä henkilö(partion johtaja?)...

haittoja..partio voi paljastua helpommon kuin pari,eli oma mielipide on että kaikkien partiossa tulee osata hyvin naamioitua,edetä maaston vaatimalla tavalla,osata tulikuri,ettei paljasta porukkaa ampumalla,jos tilanteessa parempi luottaa naamiointiin...eli itse en välttämättä haluaisi rivistä vedettyä perus taistelijaa mukaan tehtävään,jos ei ta aidot ole millään tavalla hallussa..

Onhan se idiootti, joka voitosta kilpaillessaan jättää yhden käsiparin hyödyntämättä.



Ville

[MMä]

Tervehdys.



+ Muutos ajaa FS lähemmäs sotilastaitokisaa joka on erittäin positiivista kehitystä.

+ Parien määrää kun ei voi oikein lisätä niin tällä saadaan lisää ihmisiä mukaan kisaan helposti

- PV on kyllä siirtynyt JÄÄKÄRIRYHMISSÄ partio ajatteluun mutta TA:t toimivat tulevaisuudessakin parina PV:ssa pl. TRA/vastaava tilanne jossa suojamiehille on oikeasti tarvetta. Ja silloin "3.mies" on jääkäri eikä TA. Partio ei tule toiminta tavaksi 95%:lle SA TA-ryhmille...

- Suojamiehinä oikea tehtävään on suojata nimenomaan TA-parin selusta & sivusta = on haasteellista rakentaa PV:n säännöillä Rasti jossa ammuntaan samaan aikaan lähes 360 ympyrässä. Jos suojamies taas ampuu vain lähimaaleja on samaan sektoriin kun TA-pari ei ko henkilö mielestäni lisää mitään asiaan.

- partiona toiminta alkaa edellyttämään taas lisää kilpavarustelua joka alkaa rajaamaan menestymisen mahdollisuuksia pienemmällä budjetilla



Huomiona: Maailmalla ollaan siirtymässä lähitulevaisuudessa varustamaan TA-parit .338 pulttilukolla ja .308 puolarilla. Ehkä tämä on se pohja josta pitäisi alkaa rakentaa tulevaisuuden FS:a eikä tavoitetta palvelematon "tavara muulin" lisääminen kokoonpanoon?



Huomio 2: jos siinä partiossa ruvetaan ampumaan sillä puolarilla "etäisyyksille 1-300m" niin varmaan sitten se partio täytyy varustaa kypärällä ja sirpale/luotiliiveillä. Vrt. PV määräykset alle 25m ampumisesta. Voi olla että voi ei oikein tykkää...

[LSa]

Tehtäviä on hankala rotatoida, jos suojamiehen ta-osaaminen puuttuu. Jäykkä suhtautuminen suojamiesrooliin heikentää pitkien tehtävien suorittamiskykyä. Ja tehtäväkierrolla on tarve, kuten kaikki pitkäaikaista tähystyspaikkaa / ta-tuliasemaa pyörittäneet ovat PSa:n maakuntajoukkoesimerkin mukaan huomanneet.



Toisaalta esim. SEAL-joukon tarkka-ampujalla ei välttämättä ole edes ta-koulutettua paria. Erikoisjoukossa jokainen osaa tähystämisen riittävän hyvin, jos tarvetta ilmenee. Ja jos taas pieni joukko on kontaktissa, niin jokainen aseellinen tarvitaan mukaan ampumatoimintaan.



Tuo .338 ja itselataava .308 yhdistelmä on toimiva vain tietyssä ympäristössä. Suomessakin on paljon ympäristöjä, joissa esim. RK ja itselataava .308 toimii huomattavasti paremmin.



Tehdään hyviä tehtäviä ja annetaan kisaajien päättää toimistaan mahdollisimman paljon ilman meidän järjestäjien balettituomarointia. Sanoisin, että esim. erilaisten puolareiden kisoihin tulo muutti suomalaista ta-ajattelua rajusti, vaikka PV on edelleen tarkka-ammunnassa melko tiiviisti pulttilukoissa kiinni.

[VilleV]

Tuli sellainenkin mieleen, että lisääkö partiokoossa kilpaileminen vain ennestään "kokeneiden" ja vähemmän kokeneiden kilpailutysiköiden välillä kontrastia. Kokeneemmilla tuppaa olemaan vähän helpommkn ympärillään se kolmas tai vaikka kahdeskymmeneskin pyörä. Kokemattomilla näin ei varmaankaan ole.



Mieleatäni tämä kontrasti ei liity ainoastaan siihen, että partion jäsen saadaan ylipäätään hankituksi. Se liittyy myös siihen, että partion jäsen olisi saatava myös kilpailukykyiseksi varusteltua ( tästä voidaan tietysti olla montaa mieltä mutta heitän tähän että 5 k e) ja vieläpä siihen että hänet olisi saatava edes lähelle samaa tasoa muiden kanssa.



Eli sunma summarum koen että kilpailuformaatin tunkeminen kolmihenkiseksi olisi tästä näkökulmasta haasteellinen asia.



Toisaalta koska asialla on ilmeisiä hyviä puolia, niin on pakko lisätä: ei mitään hyvää ole koskaan saatu aikaiseksi muuttamatta jotain. Ehkä "se vain nyt on tämän hyvän hinta."



Ville

[mpikkara]

Tuli sellainenkin mieleen, että lisääkö partiokoossa kilpaileminen vain ennestään "kokeneiden" ja vähemmän kokeneiden kilpailutysiköiden välillä kontrastia. Kokeneemmilla tuppaa olemaan vähän helpommkn ympärillään se kolmas tai vaikka kahdeskymmeneskin pyörä. Kokemattomilla näin ei varmaankaan ole.

Useampi vuosi tässä meni, että vihdoinkin löysi itselleen parin. Nyt kun 2017 kisaan oli tarkoitus osallistua (jos valittaisiin), niin yhtä-äkkiä pitäisi ollakin kolmas ryhmäläinen.

[Homer]

Useampi vuosi tässä meni, että vihdoinkin löysi itselleen parin. Nyt kun 2017 kisaan oli tarkoitus osallistua (jos valittaisiin), niin yhtä-äkkiä pitäisi ollakin kolmas ryhmäläinen.

Voisin kuvitella että kyseinen ongelma on useammallakin, kun on parina opittu harjoittelemaan ja toimimaan. Osallistuminen parina sekä kolmen hengen partiona voisi olla hyvä ajatus, vaikka ongelmansa on aina kaikissa muutoksissa ja pitää varautua siihen, että hankaluuksia tulee.

[HJu]

Hyvähän uusia juttuja on kokeilla käytännössä. Eikä siitä kenenkään maailma romahda jos kisan sääntöjä vähän kehitetään. Jos homma ei lopulta toimikaan optimaalisesti niin seuraavana vuonna voi palata vanhaan. Ilman kokeiluja ei mikään kuitenkaan kehity.



Se on hyvä kuitenkin varmistaa että rastit voi jotenkin suorittaa kahdellakin miehellä  jotta osallistuminen ei jää siitä kiinni että sitä kolmatta pyörää ei löydykään.

[LSa]

Mä ajattelen ton niin, että tekee tehtäviä, jotka ensisijaisesti vastaavat pari-/partiotason taistelukentällä kohtaamia tehtäviä, ja unohtaa tarkalle miesmäärälle räätälöidyt tehtävät. 360 tähystys on tähystystä, ammuttavat kohteet ovat ammuttavia kohteita, ensiapu on ensiapua ja paikan määrittäminen paikan määrittelyä ja oman toiminnan suojaaminen on suojaamista, oli siinä sitten erillinen suojamies tai ei.

[LSa]

Hyvähän uusia juttuja on kokeilla käytännössä. Eikä siitä kenenkään maailma romahda jos kisan sääntöjä vähän kehitetään. Jos homma ei lopulta toimikaan optimaalisesti niin seuraavana vuonna voi palata vanhaan. Ilman kokeiluja ei mikään kuitenkaan kehity.



Se on hyvä kuitenkin varmistaa että rastit voi jotenkin suorittaa kahdellakin miehellä  jotta osallistuminen ei jää siitä kiinni että sitä kolmatta pyörää ei löydykään.

Tähän peukku ylös.

[PYSSY]

PYSSY wrote:

Itse uskon,että jos mahdollista on kilpailla parina,tai partiona,ja jos kisa tehdään molemmille tasapuolisiksi,eli rastit sellaisia,että parillakin mahdollista saada aina täydet pisteet,niin mikään ei muutu,epäilen että kaikki osallistuvat yhä parina...

yksi mieleen tuleva etu partiolla olisi esim.haavoittuneen evakuointi pitemmän matkan,esim,500m..

toinen olisi kasvanut omasuoja tulivoima,ja varustuksen tuoman painon jako 2 sijaan kolmelle,esim.jos mukana venttiseiska,telamiinoja,sinkoja,tms..esim jossain viivytys/väijytys tehtävässä.

Lisäksi jos toimitan asutuksessa,3 mies voisi varmistaa rappukäytävää,olla apuna rakennuksen tarkastuksessa kun mennään tuliasemaan,toimia viestimiehenä ja epäsuoran tulen maalitietojen välittäjänä..eli se venttiseiskaa kantava/käyttävä henkilö(partion johtaja?)...

haittoja..partio voi paljastua helpommon kuin pari,eli oma mielipide on että kaikkien partiossa tulee osata hyvin naamioitua,edetä maaston vaatimalla tavalla,osata tulikuri,ettei paljasta porukkaa ampumalla,jos tilanteessa parempi luottaa naamiointiin...eli itse en välttämättä haluaisi rivistä vedettyä perus taistelijaa mukaan tehtävään,jos ei ta aidot ole millään tavalla hallussa..





Onhan se idiootti, joka voitosta kilpaillessaan jättää yhden käsiparin hyödyntämättä.



Ville



Pointti oli se ,että mahtaako sitten tulla marinaa parina osallistuvien taholta,jos tehdään joku rasti,jossa on 3 ukosta selkeästi hyötyä,kuten vaikka haavoittuneen evakuointi pitemmän matkaa,ja partiot saa reilusti enemmän pisteitä kuin parit...Eli jos pitää tehdä kisa jossa kaikilla rasteilla pitää olla mahdollista pärjätä yhtä hyvin myös parina kilpailevien,tuo 3 mukaan otto menettää merkitystä..

[LSa]

Samalla tavalla homma toimii myös varusteiden osalta. Esim. useimmiten porukalla on tähystyskiikarit kannossa - monella tehtävällä niistä olisi hyötyä, mutta väki ei osaa hyödyntää. Tai sitten niitä pengotaan esiin tilanteissa, joissa ne ovat turhat.