Lyhyempien & keskipitkien matkojen ta-kisat min 150 max

[HJu]

Ei tuo liity mitenkään erityisesti Suomeen.



Palma-kisoissa pitää käyttää 155 greinistä luotia oli mitä oli. Lisäksi kisoissa ei saa käyttää optisia tähtäimiä. Joissain Palma-kisoissa pitää vielä käyttää kisanjärjestäjän jakamaa kk-patruunaa. Kaliperi on määrätty ja muutenkin kaikki kiva kuten vaimentimet ja suujarrut on estetty. Silti jengi kisaa ihan urakalla.



Voi vaan todeta että kisanjärjestäjä (se joka kisan pitää ja järkkää radata, taulut ja makkaranpaistopaikat) päättää millaiset kisat pitää, mitä ne mahdollisesti maksaa ja osallistujat voivat päättää osallistuvatko niillä ehdoilla vai eivät. Selkeä työnjako.



Minun mielestä sallitut kaliperit voidaan aivan hyvin listata jos järjestäjä niin katsoo hyväksi. Ei ole ainakaan sitten epäselvää mikä on sallittua ja mikä ei.

[JL]

Ensinnäkin, Palma -kisojen vertailu tarkka-ammunnan kanssa on hieman erikoista.

Koko Palma -kisan ajatushan oli alunalkaenkin siinä, että tiukilla säännöillä haetaan ampujan / teamien tarkkuusrajoja kaluston suhteen vertailukelpoisesti. Eli siis eräänlaista "jokkis"ammuntaa.



"The "Palma" match is the most common long range match in the U.S.  It is named after the International Palma Team Match, which has been shot off and on since 1876.  The match is fired either as an individual match or a team match.  The course of fire allows unlimited sighters and 15 record shots at 800 yards in a time limit of 22 minutes; 2 sighters and 15 record shots at 900 yards in 22 minutes; and the same at 1000 yards.  The rules require that only the .308 Winchester cartridge be used and that the sights be metallic.  All shooting is done prone, slow fire and the target is marked after every shot"





Tarkka-ampujatoimintaa ei voi pelkistää niin että merkittävin osa siitä olisi "klassista" pitkänmatkan jantterinkaatoa pitkille tai erittäin pitkille matkoille. Tai tietysti yksittäisissä kisoissa voi, mutta silloin otetaan kokonaisuuden kannalta ajateltuna askel aivan vikasuuntaan.



Eikä voida ajatella myöskään niin että lähes pelkästään tämäntyyppisen osaamisen mittaamisella saataisiin mahdollisimman hyvin selville kunkin TA -parin käytännön osaaminen,  selviämistaidot sekä ennen kaikkea kyky suorittaa kulloinkin annettu tehtävä.

Tehtävätyypit, tai tehtävien suorittamisen aikana eteen yllättäenkin tulevat tilanteen vaativat pareilta nimenomaan mukautumista, opetetun soveltamista, mielikuvitusta, nopeaa päätöksentekoa tarvittaessa sekä hyvää ampumataitoa, tietenkin.



TA-toiminta lähtökohtaisestikin on siis mahdollisimman kaukana Palma -tai muista vastaavanlaisista tiukasti rajatuista mittelöistä.

Kalustokehitys on viime aikoina, osin myös Häyhän SM -arvon vuoksi, painottumassa vain raskaisiin, painaviin sekä hitaasti ammuttaviin pulttilukkoihin.

Tämä ei sinällään ole paha asia, mutta mielestäni yksipuoilistaa TA-harjoittelua ja vähentää osaltaan toiminnan "luontaista" monimuotoisuutta turhankin tehokkaasti.



Parien käyttämä mahdollisesti värikäskin kalusto on juuri sitä soveltamista, innovatiivisuutta ja rohkeutta kokeilla uusia asioita mitä kaikki lajit tarvitsevat kehittyäkseen. Myös tarkka-ammunta.

Patruunoiden listaaminen sääntöihin kitkee osaltaan tehokkaasti pois juuri tätä toivottavaa soveltamista, vaikka sitten sääntönikkareilla olisi kuinka jalot tarkoitusperät ja taka-ajatukset listaa tehdessään.



En millään jaksa uskoa, vaikka TA -killan kärkiporukasta asiantuntemustakin löytyy, että kukaan omaisi ennustajan kykyjä nähdä mitä lähivuosien patruuna -tai luotikehitys tuo tullessaan.

En myöskään usko että mahdollisesti listatut patruunat olisivat niitä "ainoita oikeita" joilla vaikkapa puoliautomaatti TA -toimintaa voi menestyksekkäästi harjoittaa. Jos tällainen "tasapuolinen" lista tehtäisiinkin, olisi siihen kirjoitettava käytännössä kaikki itselataavissa käytetyt patruunat.

Myös lähitulevaisuudessa mahdollisesti esiteltävät uudet patruunat villikissoista puhumattakaan.





Miksi siis edes vaivautua, järkevintä on sallia yksinkertaisesti kaikki joilla voi luvallisesti suomalaisten varomääräysten puitteissa ampua.

[espo]

Ehkä näissä mielipidekirjoituksissa pitäisi selkeästi pitää mielessä, että alunperin keskustelun aloituksessa kyse ei kai ollut virallisiin ResUl:n tarkka-ammunnan sääntöihin puuttuminen. Nämä säännöthän, tarkoituksella sellaisiksi laadittuna, mahdollistavat käytännössä miltei minkälaisen kisan millä aseilla tahansa järjestämisen ResUl:n tarkka-ammunan kilpailuina, kuten HJu palauttikin mieleen. Vain SM-kisalle on määritelty tarkempi sääntösisältö erilaisine rajoituksineen, joilla on pyritty takaamaan se että SM-kisoissa mitataan sitä mitä pitkällekin ampuvalta ta-partiolta odotetaan. Eli mikäli halutaan pitää virallisia kisoja ResUl:n sääntöjen mukaan, se onnistuu, ja kisajärjestäjät voivat keksiä tarvittaessa lähes kuinka mielikuvituksellisia sääntöjä ja rajoituksia tahansa. Ilman ResUl:n kisastatusta taas voidaan pitää aivan sellaisia kisoja kuin  halutaan. Tosin ResUl:n ta-säännöt antavat mielestäni hyviä vinkkejä siitä, millaisia erilaisten ta-kisojen pitäisi kokonaisuutena olla, jotta ne eroaisivat edukseen monista muidenn kiväärilajien kisoista, ta-tyyppistä ammuntaa ajatellen.



Eli virallisista säännöistä tai niiden muutamistarpeesta ei kai ole järkeä puhua enempää tässä yhteydessä. Keskustelun olisi hedelmällisintä kääntyä siihen, millaisia tehtäviä kisoissa tarvitaan, ja antaa siten vinkkejä kisoja sunnitteleville. Se kai on jo tullut selväksi että lyhyempienkin matkojen kisoja halutaan ja porukalla on erilaisia pyssyjä, joilla pitäisi saada osallistua, eli että kisojen järjestäjien kannattasi harkita onko tiukoissa rajoituksissa järkeä, vaikka rajoittamiseen onkin vapaat kädet lähes kisan kuin kisan järjestämisen yhteydessä. T:JE

[ao]

Jos nyt ollaan järjestämässä MJ:n ehdottamaa kilpailua, niin miksei keskityttäisi oleelliseen eli millaisia rasteja toivottaisiin (kuten espo jo sanoikin). Kaliiperiasioista on jauhettu jo tarpeeksi. Ensiksi pitäisi miettiä itse kilpailun kulku jne ja sitten kun rastit olisi ideoitu, voisi keskittyä mahdollisiin kaliiperirajoituksiin (esim. jos oletetaan että kilpailusta tulisi jokavuotinen, niin ensimmäisenä vuonna voisi kokeilla esim ilman rajoituksia ja sitten tehdä kisan jälkeen johtopäätöksiä että halutaanko seuraavan vuoden kisaan tehdä rajoituksia vai ei).



Kuten aiemmin on todettu, niin itse kisan järjestäminen voitaisiin tehdä suht pienin resurssein esim. Syndalenissa. Maalilaitteina voisi käyttää/hyödyntää Killan jäsenten omistamia osumanilmaisimia. Liikkuvaan maaliin ampuminen olisi mielestäni todella tervetullut rasti. Sitä ei kovin usein pääse harjoittelemaan, ainakaan pitkille matkoille. SO:n mainitsemassa viime vuonna järjestetyssä sra/ta-kisassa jossa oli vain yksi osallistujapari, oli myös tehty liikkuva maalilaite, eikä toteutus muistaakseni ollut monimutkainen (SO voi tarkentaa jos muistan väärin).

[MJ]

Moi,



HJu ja Espo ovat oikeassa, sillä keskustelun tarkoitus ei ole missään vaiheessa ResUL:n sääntöjen muuttaminen eikä Häyhä kisan konseptin tai sääntöjen muuttaminen.



Päinvastoin nimenomaan noudatetaan ResUL:n sääntöjä ja toimitaan niiden puitteissa ja raameissa:

MJ: SÄÄNNÖT



Luonnollisesti esitetyssä ja ehdotetussa lyhyiden ja keskipitkien matkojen min. 150 m – max. 800 m TA-kisoissa noudatettaisiin ResUL:n Tarkka-ammuntakilpailusääntöjä.



Hyvin yksinkertaisesti säännöt ohessa referoituna:

ResUL:n säännöt sallivat lisäsääntöjen implementoinnin ta-kilpailukohtaisesti, juuri siten, kuten ehdotin:

Erityissäännöt lyhyiden ja keskipitkien matkojen min. 150 m – max. 800 m TA-kisoissa, jotka ovat ja toimivat ResUL:n sääntöjen puitteissa:



Teamit:



1. Joka tiimi koostuu kahdesta ampujasta.

2. Ensimmäinen ampuja on tarkka-ampuja ja toinen ampuja on tähystäjä.

3. Maaleja, jotka ovat määritelty tarkka-ampujalle; etäisyyksille 150 – 800 m, saa ampua vain tarkka-ampuja.

4. Maaleja, jotka ovat määritelty tähystäjälle; etäisyyksille 150 – 500 m, saa ampua vain tähystäjä.

5. Kumpikin ampuja (tarkka-ampuja ja tähystäjä) käyttää koko kilpailun ajan samaa omaa asettaan – aseita ei saa vaihtaa kesken kilpailun eikä ristiin.



Varusteet:



Kiväärit ja muut:



1. Minini kaliiperi: 5,45x39 mm (M74).

2. Maximi kaliiperi: 8,6x70 mm (.338 Lapua Magnum).

3. Sallitut kaliiperit ovat sotilaskaliipereita:



• 5,45x39 mm (M74)

• .223 Rem (5,56x45 mm)

• 6,5x50,5 mm (Arisaka M38)

• 6,5x52,5 mm (Carcano M91)

• 6,5x54 mm (M03)

• 6,5x55 mm "Swedish"

• 7,5x54mm "French"

• 7,5x55,5 mm "Swiss"

• .303 British (7,7x56 mm R)

• 7,92x57 mm (8 mm Mauser)

• .30 US Carbine (7,62x33 mm)

• 7,62x39 mm (M43)

• 7,62x45 mm (M52)

• 7,62x53/54 mm R (Finnish/Russian)

• .308/.308 Winchester (7,62x51 mm)

• .30-06 Springfield (7,62x63 mm)

• .300 Winchester Magnum (7,62x67 mm)

• .338 Lapua Magnum (8,6x70 mm)



Yhteensä 18 sallittua sotilaskaliiperia.



4. Kiväärin kaliiperi ja patruunat voidaan tarkistaa toimitsijoiden toimesta milloin tahansa.

5. Kiväärin toimintaperiaate: Täysin vapaa toimintaperiaate.

6. Kaikki varusteet pitää olla tiimillä mukana kannossa. Rinkat, reput tai muut kantolaitteet voi jättää tuliaseman taakse; ei tarvitse raahata mukana tuliasemaan.

7. Tähtäinkiikari ja/tai optinen suurennuskertoimen omaava tähtäin: Pakollinen varuste sekä tarkka-ampujan, että tähystäjän kiväärissä (punapiste/Reflex/Acog-tyyppisit tähtäimet hyväksytään, mikäli niissä on vähintään 3x suurennos).

8. Piipunpituus: Maximi: 762mm (30 tuumaa), suujarru tai äänenvaimennin saa pidentää maximimittaa. Minimipituutta ei ole rajattu.

9. Maalit Janter/Jasper, IPSC-taulut ja TA-Killan taulut.

10. Muilta osin säännöt ovat määritelty ResUL:n Tarkka-ammuntakilpailujen säännöissä; kts. edellä.



Kaliiperien osalta keskustelua pitää vielä käydä, että sallitaanko myös muutkin kaliiperit, kuten 6,5 mm Grendel, 6,5mm x .284, .260 Rem, 6,8 SPC, WSM:t, .300 RSAUM yms... kaliiperit, jotka eivät ole sotilaskaliipereita, jo listatun 18 sotilaskaliiperin lisäksi.



Jos sallitaan, tällöin minimi kaliiperi olisi 5,45x39 mm (M74) ja maximi kaliiperi puolestaan olisi 8,6x70 mm (.338 Lapua Magnum).

Jätetään Häyhä SM-kilpailu suosiolla rauhaan, sillä nyt ei keskustella Häyhä-kisasta, vaan sitä täydentävästä paljon pienimuotoisemmista potentiaalisesti järjestettävistä ta-kisoista, jotka täydentäisivät Häyhä-kisoja, eivät millään tavalla tai missään muodossa kompensoisi niitä. Tämäkin on jo useasti todettu edellä:

MJ: Kuten jo aikaisemmin on todettu, lyhyiden ja keskipitkien matkojen min. 150 m – max. 800 m TA-kisat toimisivat Häyhä SM-kisoja täydentävinä kisoina, ne eivät siis missään nimessä korvaa tai kompensoi Häyhä SM-kisoja. Kisojen pituus olisi yksi päivä, maksimissaan puolitoista päivää.

Tuskin ketään ihan oikeasti häiritsee loppupelissä laisinkaan se, että millä kaliiperilla tai aseella kukin ampuu, harjoittelee tai kisailee. Tämä on jo huomattu täysin selkeästi vuosien varrella – kukin taplaa tyylillään niin sanotusti.



HJu:n esimerkki Palma-kisoista on sikäli hyvä, että se on lähinnä esimerkki reunaehdoista ja rajoituksista eri kisoissa. Toki se on myös hyvä esimerkki siitä, että lopulta perusammuntataidoilla ja "klassisissa kisoissa" opitaan kuitenkin ampumaan; aivan kuten MVe kirjoituksessaan viittasikin:

4. Miten voi harjoitella perusasioita edullisesti ja melkein missä vain?

Oma harjoittelu alkoi pari viikkoa sitten.

Ensin ilmakiväärillä ja pienoiskiväärillä tuonne maalis - huhtikuulle ja sen jälkeen radalla .308 kaliperisella aseella. (harjoittelua 3-5krt/vko. Harjoittelun pääpaino muissa kuin makuuasennossa ensimmäiset kuukaudet.

Samalla silloin tällöin etäisyyden määrittelyä ilman asetta peltoaukeiden laitamilla jne.

Makuuasennon harjoittelulla on pienin painoarvo omassa harjoittelussa.

Sitä kun ei tarvitse harjoitella niin paljon.

Enemmän pääsääntö kuin poikkeus ta-kisoissa maailmalla on hyvinkin tiukat ja rajatut pelisäännöt, koskien kaliiperia, patruunaa, lähtönopeutta, toimintatapaa yms...



Meillä täällä Pohjolassa on itse asiassa hyvinkin liberaalit säännöt. HJu ja Espo totesivat saman jo:

HJu: Voi vaan todeta että kisanjärjestäjä (se joka kisan pitää ja järkkää radata, taulut ja makkaranpaistopaikat) päättää millaiset kisat pitää, mitä ne mahdollisesti maksaa ja osallistujat voivat päättää osallistuvatko niillä ehdoilla vai eivät. Selkeä työnjako.



Espo: Eli mikäli halutaan pitää virallisia kisoja ResUl:n sääntöjen mukaan, se onnistuu, ja kisajärjestäjät voivat keksiä tarvittaessa lähes kuinka mielikuvituksellisia sääntöjä ja rajoituksia tahansa. Ilman ResUl:n kisastatusta taas voidaan pitää aivan sellaisia kisoja kuin halutaan. Tosin ResUl:n ta-säännöt antavat mielestäni hyviä vinkkejä siitä, millaisia erilaisten ta-kisojen pitäisi kokonaisuutena olla, jotta ne eroaisivat edukseen monista muiden kiväärilajien kisoista, ta-tyyppistä ammuntaa ajatellen.

Jos halutaan saada miltei kaikki kaliiperit ehdoteltuun lyhyiden ja keskipitkien matkojen min. 150 m – max. 800 m TA-kilpailuihin, niin kuten jo edellä todettu määritetään vain minimi ja maksimi kaliiperi.



Eli ehdotus muokattuna kaliiperirajojen osalta ja miksei muidenkin reunaehtojen osalta keskusteltavaksi:



Erityissäännöt lyhyiden ja keskipitkien matkojen min. 150 m – max. 800 m TA-kisoissa, jotka ovat ja toimivat ResUL:n sääntöjen puitteissa:



Teamit:



1. Joka tiimi koostuu kahdesta ampujasta.

2. Ensimmäinen ampuja on tarkka-ampuja ja toinen ampuja on tähystäjä.

3. Maaleja, jotka ovat määritelty tarkka-ampujalle; etäisyyksille 150 – 800 m, saa ampua vain tarkka-ampuja.

4. Maaleja, jotka ovat määritelty tähystäjälle; etäisyyksille 150 – 500 m, saa ampua vain tähystäjä.

5. Kumpikin ampuja (tarkka-ampuja ja tähystäjä) käyttää koko kilpailun ajan samaa omaa asettaan – aseita ei saa vaihtaa kesken kilpailun eikä ristiin.



Varusteet:



Kiväärit ja muut:



1. Minini kaliiperi: 5,45x39 mm (M74).

2. Maximi kaliiperi: 8,6x70 mm (.338 Lapua Magnum).

3. Kiväärin kaliiperi ja patruunat voidaan tarkistaa toimitsijoiden toimesta milloin tahansa.

4. Kiväärin toimintaperiaate: Täysin vapaa toimintaperiaate.

5. Kaikki varusteet pitää olla tiimillä mukana kannossa. Rinkat, reput tai muut kantolaitteet voi jättää tuliaseman taakse; ei tarvitse raahata mukana tuliasemaan.

6. Tähtäinkiikari ja/tai optinen suurennuskertoimen omaava tähtäin: Pakollinen varuste sekä tarkka-ampujan, että tähystäjän kiväärissä (punapiste/Reflex/Acog-tyyppisit tähtäimet hyväksytään, mikäli niissä on vähintään 3x suurennos).

7. Piipunpituus: Maximi: 762mm (30 tuumaa), suujarru tai äänenvaimennin saa pidentää maximimittaa. Minimipituutta ei ole rajattu.

8. Maalit Janter/Jasper, IPSC-taulut ja TA-Killan taulut.

9. Muilta osin säännöt ovat määritelty ResUL:n Tarkka-ammuntakilpailujen säännöissä.



Olen täysin samaa mieltä kuin ao, jos päästään ensin suhteellisin yksimielisesti sopuun esim. edellä mainituista reunaehdoista/säännöistä – luonnollisesti niitä voi muokata vielä – niin sitten on syytä keskittyä seuraavaan asiaan eli rasteihin (eikähän niitäkin ole jo aikalailla mietitty useampi vuosi TA-Killassa; mukaan lukien liikemaalirastit).



Rakentavaa ja kehittävää keskustelua ja mielipiteitä odotellen...



Carpe Diem,



MJ

[ao]

Olen täysin samaa mieltä kuin ao, jos päästään ensin suhteellisin yksimielisesti sopuun esim. edellä mainituista reunaehdoista/säännöistä – luonnollisesti niitä voi muokata vielä – niin sitten on syytä keskittyä seuraavaan asiaan eli rasteihin (eikähän niitäkin ole jo aikalailla mietitty useampi vuosi TA-Killassa; mukaan lukien liikemaalirastit).

Tarkennan vielä omaa kantaani, eli säännöt vaikuttavat ihan asiallisilta ja tarpeeksi tarkoilta. Ainoa lisäys/ehdotus joka tulee mieleen olisi, että 8. kohtaan (maalit) jätettäisiin järjestäjälle varaus käyttää myös muunlaisia maaleja. Tarkoitan tällä nyt lähinnä savikiekkojen käyttöä, eli olisi sääntöjen puitteissa mahdollista järjestää rasti, jossa esim tietyn ajan puitteissa pitää osua yhdellä laukauksella savikiekkoon (oli matka tunnettu tai ei). Tämä ei siis tarkoita että tällainen rasti pitäisi järjestää, mutta olisi hyvä olla varaus tämälaisen rastin järjestämiseen.

[SO]

Tuolla toisessa aiheessa tuli julki 15x15cm aukko ja siihen osuminen. Mikäli säännöt rajaavat tämänlaisten maalien käytön pois (jossa voi käyttää vaikka sitä osumanilmasinta) niin johtaako se sitten käytännössä siihen että maalit on Janter/Jasper, IPSC-taulut ja TA-Killan taulut jotka on kooltaan turhan isoja em.matkoille? Jos maalit jätetään avoimeksi niin silloin voi tehdä esim. 15x15cm aukko-tehtäviä joka väistämättä karsii sellaisen kaluston pois  jolla tehtävän suorittaminen ei onnistu. Voihan se tietysti olla ampujastakin paljon kiinni, mutta siinähän se sitten selviää millä aseella voi minkälaista tehtävää tehdä. Tällöin on myös mielekästä kisata 6,5x284lla ja .338lla vaikka periaatteessa matkat olisikin "alimittaisia" siihen mihin on totuttu kun on ammuttu janttereihin. Mikäli maalien pitää olla janter/jasper laitteita (mitä killalla ei vielä ole) niin järjestäminen hankaloituu huomattavasti verrattuna pahvitaulujen, ilmapallojen, savikiekkojen, vanerinpalojen, osumanilmasimien jne. hankkimiseen. Niihin on kuitenkin ihan mukava ampua vaikka ne eivät olekkaan mitään resulin standardisoituja maaleja.

 :wink:

[PL]

Keskipitkän kisojen speksit täyttää ainakin Vaasan kisat ja Lapua sniper.

Miksi muuten TA-killan aktiivit eivät käy näissä kisoissa ?

[ao]

Itse ainakin osallistuisin Lapua Sniperiin, jos sinne vain pääsisi mukaan. Tuli vain viime vuonna sellainen käsitys, että Lapua sniperin ilmoittautuminen menee vähän suhteiden kautta. Viime vuonna ilmoittauduttiin heti kun ilmoittautuminen alkoi (tai siitä tiedotettiin julkisesti), mutta kuitenkin kisa olikin sitten ylibookattu ja osallistujat "arvottiin" (en tiedä sitten miten käytännössä meni). Miksi ilmoittautumisia otettiin vastaan, vaikka kisa oli jo täynnä? Pa-kisaan piti kuitenkin olla vielä paikkoja, joten ilmoittauduttiin sitten siihen. Mutta järjestäjän arpomisen takia ei sitten päästy pa-sarjaankaan kisaamaan.



Vaasan kisa taas oli erittäin sra-tyyppinen kilpailu (ainakin viime vuonna). Käytännössä paras aseistus parilla olisi ollut rynkyt molemmilla. Ampumamatkat olivat yhtä rastia lukuunottamatta täysin rynkyllä ammuttavissa, sekä laukausmäärää ei ollut rajattu. Käytännössä kisa oli vähän "määrä korvaa laadun" tyyppinen ammuntakilpailu. Rastien ideat toisaalta olivat ihan hyviä, mutta niiden toteutus oli aivan hanurista. Lisäksi kilpailun käytännön järjestelyt poikkesivat kilpailukutsussa mainitusta mm. huollon osalta. Harmillista ettei hyvää kilpailuideaa ei viety loppuun asti, vaan jätettiin se teorian tasolle, varsinkin kun ta-kisoja on niin vähän.

[AUG]

Tuosta vaasan kisasta jäi vähän heikko loppuarvosana...Mielenkiintoisia rasteja,mutta puutteeliset rastikuvaukset  ja erilaiset kuvaukset  eri pareille pilasi kisan...Esim.ilmapallot ta maaleissa(ipsc taulujen takana jossain paikassa) ja taulu putosi joskus keskiosumasta joskus vasemmasta reunasta,joskus alareunasta....ja pahinta oli että esim.itsellä yksi rasti matka n300m selvisi että taulut oli putoavia vasta suorituksen jälkeen eli nopean osuman tilalta olisi pitänyt ampua kunnes putoaa eli sattuu takana olevaan ilmapalloon...

Myös ns.puolustusammunta oli täysi kaaos ja sallitut asemat/reitit olikin suorituksen lopuksi kielletty....ja 0 pojoa... :twisted:

Pallo pitäisi olla näkyvissä jos putava taulu ettei tarvitse arpoa missä se taulun takana on esim.tuulessa pyöriessä...

Siinä mielessä osumien tulkkaus taulusta parempi!

[HJu]

Varmasti noita taululaitteita voisi määritellä vapaammin. Todettakoon kuitenkin että talvella ilmapallot ovat ongelmallisia ja savikiekot aina ellei jälkimmäisiä teipata kahta yhteen ja väliin hiekkaa tms. massaa. Ei ole yksi eikä kaksi kiekkoa SRA- ja ISPC-kisoissa joiden kohdalla on riidelty pitkään ja hartaasti siitä onko osuma sellainen että kiekosta pieni pala on murtunut mutta kiekko ei ole hajonnut. Yhden koulukunnan mukaan ei osuma jos ei hajoa "atomeiksi", toisen koulukunnan mukaan pieni lohkeama on voinut tulla muusta kuin osumasta ja kolmannen koulukunnan mukaan rajatapaukset pitää aina tulkita ampujan eduksi. Näistä saa sitten protesteja ja muuta kivaa kesksuteltavaa koko viikonlopuksi kun samasta rastista saadaan esim. kolme protestia joiden ratkaisuista riippuu kisan voittaja.



-> Taulu/maalilaitteet pitää olla sellaisia että jälkipuheet jää minimiin. Talvella ilmapallot ei välttämättä räjähdä vaikka tulisi useampi reikä kun ne jäätyy. Sitten ei maalitkaan tipahda jne.



HUOM en vastusta savikiekkoja maaleina mutta ne pitää sitten osata "virittää" niin että ne osumasta myös hajoaa.

[MJ]

Moi,



Eli ehdotus vieläkin muokattuna ja reunaehtojen osalta keskusteltavaksi:

Erityissäännöt lyhyiden ja keskipitkien matkojen min. 150 m – max. 800 m TA-kisoissa, jotka ovat ja toimivat ResUL:n sääntöjen puitteissa:



Teamit:



1. Joka tiimi koostuu kahdesta ampujasta.

2. Ensimmäinen ampuja on tarkka-ampuja ja toinen ampuja on tähystäjä.

3. Maaleja, jotka ovat määritelty tarkka-ampujalle; etäisyyksille 150 – 800 m, saa ampua vain tarkka-ampuja.

4. Maaleja, jotka ovat määritelty tähystäjälle; etäisyyksille 150 – 500 m, saa ampua vain tähystäjä.

5. Kumpikin ampuja (tarkka-ampuja ja tähystäjä) käyttää koko kilpailun ajan samaa omaa asettaan – aseita ei saa vaihtaa kesken kilpailun eikä ristiin.



Varusteet:



Kiväärit ja muut:



1. Minini kaliiperi: 5,45x39 mm (M74).

2. Maximi kaliiperi: 8,6x70 mm (.338 Lapua Magnum).

3. Kiväärin kaliiperi ja patruunat voidaan tarkistaa toimitsijoiden toimesta milloin tahansa.

4. Kiväärin toimintaperiaate: Täysin vapaa toimintaperiaate.

5. Kaikki varusteet pitää olla tiimillä mukana kannossa. Rinkat, reput tai muut kantolaitteet voi jättää tuliaseman taakse; ei tarvitse raahata mukana tuliasemaan.

6. Tähtäinkiikari ja/tai optinen suurennuskertoimen omaava tähtäin: Pakollinen varuste sekä tarkka-ampujan, että tähystäjän kiväärissä (punapiste/Reflex/Acog-tyyppisit tähtäimet hyväksytään, mikäli niissä on vähintään 3x suurennos).

7. Piipunpituus: Maximi: 762mm (30 tuumaa), suujarru tai äänenvaimennin saa pidentää maximimittaa. Minimipituutta ei ole rajattu.

8. Maalit Janter/Jasper, IPSC-taulut, TA-Killan taulut ja muut mahdolliset maalit.

9. Muilta osin säännöt ovat määritelty ResUL:n Tarkka-ammuntakilpailujen säännöissä.

Kommentteja otetaan vastaan, että kelpaako nyt, vai olisiko vieläkin jotain muokattavaa?





Häyhä Sniper Shootout ja Lapua Sniper (kun nyt näitä englanninkielisiä nimiä käytetään) ovat molemmat hyviä ja toimivia konsepteja. Ja eroja ehdotetuissa kisoissa löytyy molempiin, mutta jätetään Häyhä ja Lapua jo vihdoin pois keskusteluista, sillä ne ovat omia kokonaisuuksiaan kisoina.





Ei TA-killan taulut isoja ole jos vain pääosuma-alue lasketaan, sillä ne ovat vain 17cm leveys (ääriraja) ja 15cm korkeus (ääriraja) eli 17x15cm. Käytännössä noista em. mitoista varsinainen osuma-alue on vain 13cm leveys ja 13cm korkeus eli siis vain 13x13cm. Tuohon 13x13cm alueelle killan tauluihin JHa ja allekirjoittanut paukutteli viime vuonna Niinisalossa useampiakin ns. one shot - one kill - osumia 1200 metrin etäisyydeltä .338 LM:llä, joita mm. Johnkin ihmetteli - no niin, meillähän oli JHa:n kanssa vain puhdasta säkää toistuvasti, kun molemmat ollaan tunnetusti niin surkeita ampujia... :lol:  :lol:  :lol:  :oops:  :oops:  :oops:       :wink:  :wink:  :wink:



No niin, jos etäisyys on tarkkaan tiedossa, muut olosuhdetekijät suhteellisen ok, ei siis ole liikaa tuulta, ballistiikka kunnolla hallussa, riittävän tarkka ase, riittävän hyvä scope, patruunat kondiksessa ja ampuja tekee hommansa normaalisti (ei vaadi extra ponnisteluita), eikä sählää muutenkaan mitenkään, niin ei se lopulta ole temppu eikä mikään osua kohtuullisen pieneen maaliin; varsinkaan makuulta.        



Jos taas olosuhdetekijät ovat vaikeat, kuten tuuli (ei tarvitse välttämättä olla paljoakaan tuulta; tuuli vain pyörii pahasti), lämpöväreily jne... ja vielä päälle joutuu ampumaan tuntemattomalle etäisyydelle (todennäköisesti mittaa kuitenkin lopulta etäisyyden väärin), niin sitten vasta se todellinen haaste tulee (tähän kun vielä lisää maalihierarkian, jota ei erota normi 3-12x suurentavalla tähtäimellä - natsat ja napit ovat niin pieniä tai pommilaukaisin pikku-pikku GSM:n kokoinen  :lol:  :cry:  :wink:), niin silloin ei osu edes ns. lehmännahkatauluun tai vähintäänkin pudottelee väärät Janterit/Jasperit tai ainakin väärässä järjestyksessä... :oops:  :oops:  :oops:   :cry:  :cry:  :cry: :lol:  :lol:  :lol:  :wink:  :wink:  :wink:



Takaisin varsinaiseen keskusteluun maaleista. Kyllä tuntemattomille etäisyyksille on pääsääntöisesti erittäin vaikea ampua, vaikka ne vain olisivatkin 150 - 800 m välillä.



Päämaaleina toiminevat aivan mainiosti Janter/Jasper, IPSC-, TA-Killan-taulut. Ilmakivääri- ja ilmapistoolitauluista saadaan mm. selkeämpiä pieniä maaleja kuin ilmapalloista ja savikiekoista ja näin vältytään HJu:n esilletuomista jälkipuheista - jos reikää ei ole, ei ole myöskään osumaa - hyvin yksinkertaista.



Joka tapauksessa sallittakoon siis muutkin maalit, kts. muokatut säännöt edellä.





Lyhyesti ja ytimekkäästi:



Kannatetaanko Lyhyiden ja keskipitkien matkojen min. 150 m – max. 800 m TA-kisojen järjestämistä esim. Syndalenissa, jotka ovat ja toimivat ResUL:n sääntöjen ja em. erityissääntöjen puitteissa :?:



Vai poltetaanko allekirjoittanut aiemmin mainitulla roviolla velhona, kun julkeaa edes ehdottaa moisia puoliksi hauskoja ja puoliksi vakavia leikkimielisiä kisoja?  :twisted:  :lol:  :wink:



Carpe Diem,



MJ





PS MVe järjestää Niinisaloon niitä 15x15cm maaleja, joten siellä pp olevat hlöt voivat testata osumistaan - minä ainakin aion ampua niitä.  :wink:  

[SO]

Vielä niistä savikiekoista sen verran että kai se nyt on ihan selvää samalla lailla kuin tauluissakin että jos siinä on havaittavissa oleva jälki niin silloin siihen on osunut (vaikkakin huonosti) ja jos siinä ei ole jälkeä niin sitten se on mennyt ohi. Se on vaan karu totuus että vihollinen ei välttämättä tulkitse reunaosumia ampujan eduksi Ilmapallojen tilalla voi käyttää myös tyhjiä virvoitusjuomatölkkejä jotka putoaa laudan päältä kun niihin osuu, myös pakkasella. Kaikesta saa tehtyä kompastuskiven jos haluaa, mutta aika moneen asiaan on myös olemassa ratkaisu.





Kannatetaan.

[Koheltaja]

PS MVe järjestää Niinisaloon niitä 15x15cm maaleja, joten siellä pp olevat hlöt voivat testata osumistaan - minä ainakin aion ampua niitä.  :wink:  

Voitaisiinko joskus järjestää Syndiksessä leikkimielinen testi tällä 15cm kokoisella maalilla siten että ampuminen aloitetaan 300m radalta vapaalla kohdistuksella. Kun kaikki ovat kohdistaneet niin kisa etenee siten että: Kukin ampuu 300 metrin matkalta yhden laukauksen oaumanilmaisimeen, jos lamppu välähtää niin ollaan jatkossa, jos ei niin on kisasta ulkona. Tästä sitten jatketaan sinkobaanalle ja jatketaan samalla kuviolla 500m-maksimimatka mitä pystyy hyödyntämään.



Toki matkat on jo entuudestaan tunnettuja joten se helpottaa selkeästi osumista mutta olisi mielenkiintoista kuulla päivän parhaat selitykset  



Voidaan myös tehdä niin että laitan varren nokkaan kaksi lätkää 15cmX15cm ja jotka tähän osuu yhdellä laukauksella niin he voivat yrittää samassa tangossa olevaa 10X10cm lätkää. Tällä saadaan vaikeustasoa lisättyä koska matkat on tunnettuja ja ampujat aseineen huippuvireessä.



Tämän pystyisi järjestämään helposti niin että muiden ampuminen ei häiriinny millään tavalla joten sitä on turhe laittaa verukkeeksi ettei tällaista leikittelyä voisi järjestää  :wink:



Voidan käyttää mun osumanilmaisinta niin siitäkään ei tule kinaa kenen laitetta käytetään. Samaten olisi turha marista sitä että ei viitsi tuhlata patruunoita tollaseen typerään kasa ammuntaan vaan nyt olisi tilaisuus näyttää mihin sitä oikein pystytään kun maali on tietyn kokoinen ja käytössä ainoastaan yksi laukaus.



Mitä olette mieltä? Tällä testillä nähtäisiin että mikä on se todellinen suorituskyky ampujalla/aseella.

[MJ]

Moi,



Tottakai voidaan testata Syndalenissa 15x15cm, 13x13cm, 10x10cm, 5x5cm tai mnkä tahansa kokoista lätkää, maalia, purkkia, savikiekkoa yms... kaikilta mahdollisilta Syndalenin etäisyyksiltä. Sitähän on jo vuosien varrella paljon tehtykin, kukin omalla tavallaan. Hyviä maaleja ovat mm. käytetyt Forrest purkit noin 115 mm korkeita ja 45 mm leveitä. Hyvää harjoitusta kaikki nämä one shot - one kill eli yksi laukaus, yksi osuma - tyyppiset treenit, tai miksi niitä kukin haluaakin kutsua.



Edelleen kaipaan kuitenkin varsinaiseen aiheeseen liittyviä kommentteja.



Kannatetaanko Lyhyiden ja keskipitkien matkojen min. 150 m – max. 800 m TA-kisojen järjestämistä esim. Syndalenissa, jotka ovat ja toimivat ResUL:n sääntöjen ja em. erityissääntöjen puitteissa ?



Carpe Diem,



MJ