FINNSNIPER 2015

[MMä]

Yksi syy on Lohtajan vesialue. Lähes jokaisena vuotena piittaamattomat veneilijät keskeyttävät kisan. Ja pahimmassa tapauksessa rasteja jää kesken. Löysiä pyritään siis ottamaan pois aina kun mahdollista

Tuo on oikeasti huono selitys. Se että todetaan 10 min ennen rastin aloitus määräaikaa että "kaikki lienee paikalla" ja aloitetaan ohjeistus vaikka kaikki eivät edes ole paikalla on vain piittaamattomuutta. Itsekin selitin useammalle parille kisanjohdon ohjeet parillakin rastilla kun tulivat "vain 5min" ennen ja briiffi jo pidetty.

Periaate on kuitenkin se että FS on Tarkka-AMMUNTAkilpailu, ja mittaa siksi ensisijaisesti ampumataitoja.

Mikäänhän ei olisi yksinkertaisempaa kun "kovuuden" lisääminen - sitä saa yksinkertaisesti valvottamalla, kävelyttämällä ja ryömityttämällä.

Miksi näin? Ei kun kovuutta lisää! Tämän vuoden Häyhä oli erinomainen esimerkki josta FS:n soisi ottavan mallia. Jäin myös pääsponsorin edustajan kanssa juteltuani siihen käsitykseen että hekin haluiaisivat nähdä kovemman ja nimenomaan tarkka-ampujan taisteluteknisia taitoja mittaavamman kisan. Myöskin jos minulta kysytään niin sama koskee PV:n tukea kisalle tulevaisuudessa...

[JL]

Tuo on oikeasti huono selitys. Se että todetaan 10 min ennen rastin aloitus määräaikaa että "kaikki lienee paikalla" ja aloitetaan ohjeistus vaikka kaikki eivät edes ole paikalla on vain piittaamattomuutta. Itsekin selitin useammalle parille kisanjohdon ohjeet parillakin rastilla kun tulivat "vain 5min" ennen ja briiffi jo pidetty.

Ymmärsit hiukan väärin - Ei ollut selitys vaan toteamus- "Yksi syy kiirehtimiselle".

Briiffauksen aloitus ennen kaikkien paikallesaapumista on tietenkin virhe.

Miksi näin? Ei kun kovuutta lisää! Tämän vuoden Häyhä oli erinomainen esimerkki josta FS:n soisi ottavan mallia. Jäin myös pääsponsorin edustajan kanssa juteltuani siihen käsitykseen että hekin haluiaisivat nähdä kovemman ja nimenomaan tarkka-ampujan taisteluteknisia taitoja mittaavamman kisan. Myöskin jos minulta kysytään niin sama koskee PV:n tukea kisalle tulevaisuudessa...

Kumman kilpailun pääsponsori? Kuka sanoi?



Mikä on oikea tapa mitata taisteluteknisiä taitoja? Tuleeko ampumakisassa mitata ammuntaa ja suoraan siihen liittyvää 80%, 60%, 40% vai 10% painotuksella? Mikä liittyy suoraan TA toimintaan? Onko painotus ajankäytössä, pisteissä vai missä? Kuinka kova on on tarpeeksi kovaa?

Onko järkevää käyttää rajallista ampuma-alueaikaa esim ensiapurasteihin?

Tiedoksi myös se että Häyhä- kisa on sidottu Resulin SM - sääntöihin, esimerkiksi tietty (?) prosenttiosa pisteistä on tultava tehtävärasteilta. Siis muusta kun ammunnasta. Finnsniperiä ei järjestetä SM säännöillä.



Jokainen saa tietysti järjestää sellaisen tapahtuman kuin haluaa. Finnsniperin ilmoittautuneiden määrä ylittää kai jo yli kaksinkertaisesti kisan kapasiteetin, ylitunkua on ulkomaita myöten. Kilpailijamäärää ei nykyformaatilla voi lisätä. Jotakin on tehty siis oikeinkin- siis idealla että loppupeleissä kaiken tulee tähdätä siihen että kilpailijat tykkäävät kisasta.



Jos kovuus olisi kynnyskriteeri Suomalaisessa PV:n tukemassa MPK toiminnassa, saisi kai ruksit vetää 99.9% tapahtumien päälle.

Oleellisinta kai on kuitenkin se että mitataan ja annetaan mahdollisuus kehittyä tarkka-ampujan ydinosaamisessa: Laukauksissa joita RK:lla varustettu normimosuri ei voi tehdä edes hyvällä tuurilla. Tärkeänä osana näen henkilökohtaisesti myös sen että pitkänmatkan ampumapaikat ovat kiven alla ja harvinaista herkkua- kuten myös tapahtumat joissa saa "vertaistukea" kaltaisiltaan hyvässä hengessä.

Miksi näin? Ei kun kovuutta lisää!...clip...kovemman ja nimenomaan tarkka-ampujan taisteluteknisia taitoja mittaavamman kisan. Myöskin jos minulta kysytään niin sama koskee PV:n tukea kisalle tulevaisuudessa...

Ymmärsinkö nyt ihan oikein? Mikäli kovuutta ei tule lisää, esität kysyttäessä PV:n tuen lopettamista Finnsniper-  kilpailulle.

[VilleV]

Pari omaa mielipidettä sekaan...

Mikä on oikea tapa mitata taisteluteknisiä taitoja? Tuleeko ampumakisassa mitata ammuntaa ja suoraan siihen liittyvää 80%, 60%, 40% vai 10% painotuksella? Mikä liittyy suoraan TA toimintaan? Onko painotus ajankäytössä, pisteissä vai missä? Kuinka kova on on tarpeeksi kovaa?

Onko järkevää käyttää rajallista ampuma-alueaikaa esim ensiapurasteihin?

Tarpeeksi kova on silloin kun hyväkuntoinen kilpailija saa selkeää piste-etua sotilaan tärkeän toimintakyvyn osa-alueen ylläpidosta. Tällainen piste-etu voi muodostua esimerkiksi siksi, että palautuu yhden stagen aikana toista nopeammin ja pitkässä kisassa peruskestävyyden helpottaessa elämää noin niinkuin yleensäkkin. En laittaisi pahaksi myös ihan puhtaasti fyysiseen kuntoon perustuvan rastin pitämistäkään.



Rajallista ampuma-alueaikaa on hyvä käyttää ensiapurastiin, koska silloin voi olla varma että sitä myös harjoitellaan. Pisteet ovat tässä hyvä motivaattori.  Esimerkiksi Häyhä 18 osoitti melko selkeästi että esimerkiksi nämä kaksi aihetta mahtuvat aivan luontevasti samaan koulutustapahtumaan. Mielestäni sen aika on ohi, että tulenjohtopartiot harjoittelevat pelkkää tulenjohtoäksiisiä, heitinmiehet asemaanmenoa ja tulitoimintaa ja tarkka-ampujat ampumataitoa.



Terveisin,



Ville

[JL]

Onko järkevää käyttää rajallista ampuma-alueaikaa esim ensiapurasteihin?

Rajallista ampuma-alueaikaa on hyvä käyttää ensiapurastiin, koska silloin voi olla varma että sitä myös harjoitellaan. Pisteet ovat tässä hyvä motivaattori.  Esimerkiksi Häyhä 18 osoitti melko selkeästi että esimerkiksi nämä kaksi aihetta mahtuvat aivan luontevasti samaan koulutustapahtumaan. Mielestäni sen aika on ohi, että tulenjohtopartiot harjoittelevat pelkkää tulenjohtoäksiisiä, heitinmiehet asemaanmenoa ja tulitoimintaa ja tarkka-ampujat ampumataitoa.

Entä jos kyse ei olekaan (sääntöjen määräämästä) koulutustapahtumasta, vaan ampumakilpailusta jossa mitataan ensisijaisesti tarkka-ampujan ydinosaamista- eli toiminta ja taktiset skenaaroit tuliasemassa ja sen lähettyvillä? Toissijaisesti TA- erikoisosaamiseen suoraan liittyvät kuten vaikkapa tiedustelu/suunnistus ja tähystys?



Esimerkkinä, nuotion sytyttäminenkin on sotilaan perustaito jonka osaamattomuus voi maksaa hengen. Kuten myös reagointi vaikkapa ABC -uhkaan tai ruuan omatoiminen valmistus ns "metsässä". Pitäisikö näidenkin olla pisteytetty osa sotilastarkka-ammuntakilpailua? Mielestäni ei, koska

a) Ovat liian kaukana aiheesta

b) Viikonlopun aika on todellakin rajallinen- jokainen kisaohjelmaa vääntänyt tietää tämän. Ja kaikki toissijainen on pois itse asiasta, tavalla tai toisella.

c) Jokaisella on mahdollisuus harjoitella nuotionsytyttämistä, painesiteen laittamista tai vaikka teltassa nukkumista kotonaan. Sitävastoin pidempien matkojen ampumapaikoista on huutava pula, etenkin tapahtumista joissa pääsee ampumaan tilanteenmukaisesti ja TA- idealla.

[HJu]

Nykyään kun TA:t toimivat sissitehtävissä niin Apilas ja tellu parille kantoon koko kilpailun ajaksi. Tietenkin vielä niin että niillä ei tehdä kilpailun aikana mitään



Alkaa pinna venymään.

[VilleV]

Entä jos kyse ei olekaan (sääntöjen määräämästä) koulutustapahtumasta, vaan ampumakilpailusta jossa mitataan ensisijaisesti tarkka-ampujan ydinosaamista- eli toiminta ja taktiset skenaaroit tuliasemassa ja sen lähettyvillä? Toissijaisesti TA- erikoisosaamiseen suoraan liittyvät kuten vaikkapa tiedustelu/suunnistus ja tähystys?

Siis selvennykseksi vielä, ettei tässä mielestäni ole mitään vastakkainasettelua. Hyvä se on mielestäni näinkin, edellisessä viestissä ei ollut mitään tunnelatausta. Mielestäni määrittelit hyvin tarkka-ampujan ydinosaamisen. Se joka tämän toiminnan yhdistää edes näennäisesti tapahtuvaksi joukon puitteissa on todella onnistunut tehtävässään.

Esimerkkinä, nuotion sytyttäminenkin on sotilaan perustaito jonka osaamattomuus voi maksaa hengen. Kuten myös reagointi vaikkapa ABC -uhkaan tai ruuan omatoiminen valmistus ns "metsässä". Pitäisikö näidenkin olla pisteytetty osa sotilastarkka-ammuntakilpailua? Mielestäni ei, koska

a) Ovat liian kaukana aiheesta

b) Viikonlopun aika on todellakin rajallinen- jokainen kisaohjelmaa vääntänyt tietää tämän. Ja kaikki toissijainen on pois itse asiasta, tavalla tai toisella.

c) Jokaisella on mahdollisuus harjoitella nuotionsytyttämistä, painesiteen laittamista tai vaikka teltassa nukkumista kotonaan. Sitävastoin pidempien matkojen ampumapaikoista on huutava pula, etenkin tapahtumista joissa pääsee ampumaan tilanteenmukaisesti ja TA- idealla.

Hyvin perusteltu. Tulenteko on hyvä peruskoulutuskauden asia, aiheen voisi myös valita esimerkiksi näistä:

- viestivälineiden käsittely, käyttökuntoon laitto, viestitys radiolla tai puhelimella puheella, viestiperusteiden tulkitseminen ja käyttö

- Räjähteiden käsittely, erilaisten panosten käyttö eri tilanteissa, varsinkin sähkösytytys

- Ensiapu, jossa oikeasti osaava henkilö antamassa palautetta suorituksestasi. Jotain muutakin kuin paineside ja tulitikkurasia väliin.

- Tulen johtaminen, MGRS koordinaatisto, suunnat ja etäisyydet, tulikomentoviestitys

- Jokamiehen PST aseiden käsittely (kevyt kertasinko, telamiina)



Minun mielestäni jokaisen näistä upottaa ampumarastiin aivan kevyesti. Sitä en sano että niin pitäisi ehdottomasti tehdä. Kysymys toissijaisuudesta ja ensisijaisuudesta on tietysti se oleellinen kysymys joka ratkeaa pisteytyksen kautta. Edelleenkään en sano, että näitä pitäisi ampumakilpailussa pitää pisteytettävinä asioina.

Nykyään kun TA:t toimivat sissitehtävissä niin Apilas ja tellu parille kantoon koko kilpailun ajaksi. Tietenkin vielä niin että niillä ei tehdä kilpailun aikana mitään



Alkaa pinna venymään.

Ottaisin itse kevyen viuhkan tai putkimiinoja. Verrattomia välineitä.



Terveisin,



Ville

[MMä]

Komppaan Villeä. Koulutus on PV:ssakin mennyt eteenpäin 90-luvusta ja korostamme harjoitteissa entistä enemmän kykyä yhdistää opittuja taitoja. Tätä ideologiaa mielestäni olisi hyvä tuoda FS:iinkin. Fyysisyys on osa taistelukenttän olosuhteita ja jos todella valintakriteereinä oli tänä vuonna mm. sijoitus TA-tehtäviin on kannustamisessa omaehtoisen fyysisen kunnon kohottamiseen syytäkin!



Tehtävä rasteista: Kuten Häyhä16 näytti ei missään nimessä kannata pitää mitään erillisiä EA-rasteja vaan sitoa TSTEA ampumarasteihin. Samoin Häyhä15 tulenjohtorasti oli hyvin toteutettu ja liitetty ampumatehtävään. Näin voidaan toimia lähes minkä vaan "tehtävän" kanssa pl. kaksipuoleiset tähystysrastit.



Ja JL:lle: keskusteluja käytiin FS15 pääsponsorin kanssa...sen jonka logo on jaetussa paidassa...ja heidän aloitteesta. Keskusteluissa oli mukana myös kisan johtoa.



Ja HJu: jos vaikka määrättäisiin teema ja sanottaisiin etukäteen että pitää pystyä kantamaan kisassa x kg temaan liittyvää tavaraa mukana niin eihän se ole ongelma? Jos vaikka ollaan Sissiteemassa niin miksi ei kaikille pareille mukaan paria VP10:ä? Onnistui Häyhä16:kin: Teema TRA = kaikille luotisuojaa päälle. Tuki teemaa ja toi mielenkiintoisia haasteita kilpailijoille (mm. kypärä päässä ampuminen)



Ville: Hyi hyi! Putkimiinoja ei saa enää mainita missään

[Decies]

Jos käsitys hyvästä tehtävän liittämisestä on se, että ammutaan pöydän päältä rynnäkköpanssarivaunun tulen alla, ei se kyllä mun mielestäni ole järin ok jos tilanteenmukaista toimintaa painotetaan. Voin tietysti olla väärässäkin, joitakin ampujia saattaa kiinnostaakin olla melko herkullinen maali vastapuolen vaunulle.



Ylipäänsä tehtävien sitominen on ok.



Painottasin tässä että miksi tarvittaisiin kahta samanlaista kisaa, hyvä että toinen on ns koulutustarkastus ja mitataan pakotetusti suoritusta. Siihen on rinnalle juuri hyvä taktista ampumista ja tuliasematoimintaa mittaava kilpailu. Lähinnä näkisin itse ehkä enemmän yhteistyötä näiden järjestävien organisaatioiden taholta sekä avointa, rehellistä peliä molemmissa kilpailuissa. Se riittää mulle.

[MMä]

Jos käsitys hyvästä tehtävän liittämisestä on se, että ammutaan pöydän päältä rynnäkköpanssarivaunun tulen alla, ei se kyllä mun mielestäni ole järin ok jos tilanteenmukaista toimintaa painotetaan. Voin tietysti olla väärässäkin, joitakin ampujia saattaa kiinnostaakin olla melko herkullinen maali vastapuolen vaunulle.

No tilanteen kuvaus nyt oli mitä oli ja pöytä kuvasi kuvauksen mukaan muistaakseni pesäkettä tms suojaa. Mutta selvyydeksi se oli siis sinusta p*ska rasti ja olisi tullut toteuttaa erillisinä TJ, ammunta ja radion käsittelyrastina?

Painottasin tässä että miksi tarvittaisiin kahta samanlaista kisaa, hyvä että toinen on ns koulutustarkastus ja mitataan pakotetusti suoritusta. Siihen on rinnalle juuri hyvä taktista ampumista ja tuliasematoimintaa mittaava kilpailu. Lähinnä näkisin itse ehkä enemmän yhteistyötä näiden järjestävien organisaatioiden taholta sekä avointa, rehellistä peliä molemmissa kilpailuissa. Se riittää mulle.

Niin miksei ammuta FS:a pelkästään Pakalta sunnuntaina ja ratkota järjestys pelkästään sillä perusteell? Niin tai voihan siihen ottaa lauantaina mauksi pari erilaista hassua asentorastia eri kouluampumaradoilla...sitten voidaan kivasti körötellä autolla rasteille ja juoda kaljaa iltaisin!



Voidaan miettiä mikä on esim. PV:n intressi tukea tälläista pelkkää ampumakilpailua tulevaisuudessa? Esimerkkinä PV lakkautti maastoammunnan Sotilas-SM:t kun niitä ei nähty riittävän hyödyllisinä PV:lle.



Selvyydeksi: en arvostele kenenkään työtä tai suoritteita rasteilla tai toimihenkilönä. Yritän vain tuoda omaa ja osin edustamani firman näkökulmaa kehittämiseen. Edelleen niin kauan kun ammun "edustusjoukkueessa" näen tämän velvollisuudekseni. Ehkä joskus sitten kun ammun omilla kamoilla voin siirtyä gamesmani osastolle trikoissa ja suunnistuspiikkareissa.

[LSa]

Iso osa PV:n kilpailuedustuksesta kohdentuu lajeihin ja kisoihin, joilla on huomattavasti vähemmän yhtymäkohtia taistelukenttään.



Mä tykkään kenttäkelpoisesta sotilastarkka-ammunnasta. Mutta ei tämä nyt niin vakavaa ole.

[HJu]

Kenttä-ammunnan tukeminen taisi kaatua enemmän osallistujapulaan kuin taktisuuden puutteeseen. Ei kannata kisoja järjestää jos ampujia ei vaan tule.



Sinänsä all-the-way tst-kilpailut ovat jees mutta olisihan se kokonaisuuden kannalta hienoa jos voisi järjestää kilpailuja joissa kilpailisi +100 ampujaa +30 sijaan. Se taas vaatisi TA-kisaformaatin muuttamista nykyisestä aika radikaalisti.

[MMä]

Kenttä-ammunnan tukeminen taisi kaatua enemmän osallistujapulaan kuin taktisuuden puutteeseen. Ei kannata kisoja järjestää jos ampujia ei vaan tule.

En tainnut väittää että kaatui taktisuuden puutteeseen? Totesin että PV tukee tulevaisuudessa entistä enemmän vain tapahtumia joista saatava panos-tuotos suhde on riittävä...

[mjpaanan]

Kenttä-ammunnan tukeminen taisi kaatua enemmän osallistujapulaan kuin taktisuuden puutteeseen. Ei kannata kisoja järjestää jos ampujia ei vaan tule.



Sinänsä all-the-way tst-kilpailut ovat jees mutta olisihan se kokonaisuuden kannalta hienoa jos voisi järjestää kilpailuja joissa kilpailisi +100 ampujaa +30 sijaan. Se taas vaatisi TA-kisaformaatin muuttamista nykyisestä aika radikaalisti.

Tässä kun muutamassa kisassa käynyt rajojen ulkopuolella niin näinhän se on. Unkarissa oli 130 ampujaa ja Tsekeissä 70 ampujaa näin keskimäärin.

Puolassa Longshotissa taisi olla tänä vuonna noin 500 ampujaa. Näissä kaikissa saa kyllä juoda kaljaa illalla ja jauhaa paskaa ihan kunnolla, porukka ollut aika rennolla asenteella mukana.



Yksikään näistä kisoista ei ole Häyhä tai Finnsniper, vaan noissa pötkötellään tai ollaan käsketyissä ampuma-asennoissa ja ammuttaan erikokoisia ja näköisiä maaleja tai voidaan jossain vähän liikkua. Yleensä kaikki ampuu yhtäaikaa ja rastit kestävät max 5 minuuttia, tai sitten odotellaan vuoroa että pääsee suorittamaan muutaman minuutin rastin partiona. Samanlaisia sotilaallisia kisoja ei vaan järjestetä oikein juuri missään mihin siviilit voisivat ottaa osaa joten siinä mielessä FS ja Häyhä ovat hyvin erityislaatuisessa asemassa.



Näitä kisoja ei muutenkaan Suomessa (eikä Euroopassa) turhan montaa ole niin eikö järjestävää tahoa pitäisi tukea...

[PYSSY]

Kovuudesta voisi sanoa että vuosien aikana on ollut useampi kisa finnsniperissa ja häyhässä,joissa fyysisesti joutui kovemmalle kuin häyhä 16 kisassa,lisäksi niissä oli muutakin painetta kun piti pysyä kartalla suunnistaessa ja vältellä/karistaa vastaosasto.

Tai juosten/konttien/ryömien vaihtaa tuliasemaa.yms.

Ja itse toivon että komppanian päällikkö tajuaa käyttää ta siihen miten siitä saadaan paras teho eli vaikuttaa maaleihin jotka normi rk miehen ulottumattomissa,eikä esim.laiteta sitä TA:ta vaikka kulunvalvontaan,sisäänmenon kärkimiehiksi,rakennuksen haltuunottoon,kun enempi siitä saadaan hyötyä kun se ta suojaa sitä kulunvalvontaa tai sisäänmenoa/rakennuksen haltuunottoa kauempaa piilossa olevasta tuli-asemasta.

Varmaan kovassa tilanteessa niitä kaupunkijääkäreitä,spolleja,paikallisjoukkojen rk miehiä on reilusti enemmän kuin trarkka-ampujia,joten mielestäni suurin hyöty tarkka-ampujista saadaan kun ne tukee näiden muiden joukkojen kohteensuojausta,kulunvalvontaa,sisäänmenoja,rakennusten haltuunottoa,puolustus/hyökkäystaistelua,ja tässä tilanteessa hyödyksi on taito osua kaukaa,tuuliolosuhteissa,vaihtelevista asennoista,liikemaaleihin.

Mikään ei estä järjestämästä sitten vaikka lisäksi lyhyemmillä radoilla,esim.150-300m kisoja,joissa ratojen pituuden takia painotetaan puhtaasti fyysistä rasitusta,ensiapua,taktista liikkumista tuliasemasta toiseen parin laukauksen välein,kohteensuojaus/kaupunkijääkäri taitoja,viestikalustoa.yms..

Mutta on siis ollut monta raskaampaakin häyhää ja finnsniperia 2000 vuodesta lähtien kuin nyt raskaaksi mainittu häyhä 16.

[Peränkävijä]

"Huonot kisat" ja "väärin järjestetyt kisat" ei lopu ja muutu valittamalla. Ne jatkuu joihin on tunkua ja osallistujia. Älkää menkö jos ei maistu, kyllä ne muuttuu tai loppuu jos porukka ei paikalle vaivaannu.



Sent from my Xperia ZR using Tapatalk