Hätilä Sniper 9.-11.6 2017

Decies · kesäkuu 11, 2017, 21:20

Kiitos järjestävältä taholta, akut on aika tyhjät.

Palaute luettu ja antamanne palaute kursseista on 4,26.

Osoittaa meille sen että sentään jotain teimme sinne päin, nöyrä kumarrus siitä.

Ohessa tulokset, onnittelut voittajille!

Decies · kesäkuu 11, 2017, 21:34

Voittajille oli valmistettu IKATAn oppilaan oppilastyönä käsintehdyt pokaalit (6kpl).

1. sija pokaalit sekä PAUTAC Pro asehihnat

2. sija pokaalit sekä VIRANOMAINEN lahjakortit

3. sija pokaalit sekä PAUTAC Pro ampumapussit

Lisäksi palkittiin organisaation mielestä parhaiten suoriutunut toimitsija Petrus Murola,

Rasti 8:n rastivastaava, VIRANOMAISEN lahjakortilla.

Lämmin kiitos kilpailun tukijoille sekä puolustusvoimille!

TLj · kesäkuu 11, 2017, 21:47

Kiitokset kaikille myös nelos-rastin puolesta. Viikonlopusta jäi itselle positiivinen kuva ja olo että kaikille jäi tästä jotain käteen. Oli hyvä saada rehellistä ja rakentavaa palautetta.

JKu · kesäkuu 11, 2017, 23:19

Rasti 6: Ryhmän hyökkäyksen tukeminen

Ideana oli perus ampumarasti jossa pääsee ampumaan kohtuullisen paljon. Ensimmäiseltä tuliasemalta etäisyydet olivat 800m ja 500m, toiselta tuliaasemalta 600m ja 200m. Tuliasemien väli siis n. 200m joka piti edetä parasta mahdollista vauhtia. Ensimmäisessä tuliasemassa perus makuultaan ampumista hieman puita ja puskia väistellen. Toisessa tuliasemassa oli hieman haastetta laitettu ampuma-asentoihin, eli ahtaahkon aukon läpi makuulta pidemmälle ja lähemmäs aukosta mistä ei pysty ampumaan seisaaltaan eikä makuulta sekä ilman tukea. Maalihierakia oli painotettu niin, että kauempana oleviin maaleihin tuli vaikuttaa ensin. Maali tuli kaataa viimeistään kolmannella laukauksella mikäli pisteitä siitä halusi.

Maalihierarkia oli se mikä se oli johtuen allekirjoittaneesta. Ideana oli että kaikki maalit ovat näkyvissä rastin alussa, tämä siksi että kaikille olisi selvää missä maalit sijaitsevat. Myönnän että olisi pitänyt tehdä niin että kauempana olevat nousevat ensi ja lähemmät hetken päästä myöhemmin. Tämä aiheutti ymmärrettävästi hämmennystä kun lähempänä olevat maalit houkuttelivat ja niihin olisivat myös taisteluteknisesti ollut järkevämpiä vaikuttaa ensin.

Toinen mikä aihetti osin hämmennystä oli käytettävissä oleva aika. En kertonut aikarajaa ensimmäiselle parille joten tasapuolisuuden nimissä en sitä kertonut muillekaan pareille.

Sitten havaintoja rastilta.

Kommunikaatiossa oli monella parilla kehitettävää. On hyvä varmistaa että kumpikin katselee samaan suuntaan ja samaa maalia. Kaikki maalit eivät näy välttämättä joka kohtaan ollenkaan tai sitten hyvin huonosti, tämä saattaa muodostua tärkeäksi tähystäessä osumia. Edellä mainittuihin kohtiin auttaa ampujan ja tähystäjän lähempi sijoittuminen. Suurin osa pareista asettui turhan etäälle toisistaan jolloin tähystäminen ja maalinosoittaminen saattaa hankaloitua.

Yksi suositeltava asia olisi vanha kunnon maaston nimeäminen niin tyyliin suo-kuokka-jussi jolloin kommunikointi saattaa helpottua.

Terveisin, R6 rastivastaava.

jkorpi · kesäkuu 13, 2017, 09:38

Ylipäätään kisoissa häiritsee se seikka, että tarkka-ampujan aseen äänenvaimentimen käytöstä ei saa minkäänlaisia lisäpisteitä. Vois äkkiä kuvitella paljastumisen ja muunkin takia, että siitä on toiminnan kannalta enemmän hyötyä. Ellei tarkoitus ole kuolla, joka tehtävän aikana tai jälkeen sitten käytännössä. Nyt jantterit eivät ammu onneksi takaisin, mutta todellisessa tilanteessa siellä on myös vastapuolella tarkka-ampujat tukemassa vihollisen siirtymistä. Eikä näiltä matkoilta vaadita kovin ihmeellistä kivääriä vastaamaan tuleen noin niin kuin välittömästi. Äänenvaimentimen käyttö kisoissa vie suoritteen aivan eri levelille, koska kaikki kartat täytyy ampua sen kanssa. Äänenvaimentimen kanssa ei voi somottaa ihan miten haluaa, tai lämpöväreilyntakia tähtäinkaukoputkesta ei näe mitään. Se tuo lisää painoa ja pituutta aseeseen.

Hätäiset somottelurastit ovat kyllä niitä hauskimpia, mutta miten ne liittyy tarkka-ammuntaan? Ei mitenkään. Uusissa First Person Shooting peleissä pääsee simuloimaan tätä somotuksen voimaa ihmisiä vastaan, missä kummallakin osapuolella on näkö- ja kuulo-aisti käytössä. Pienissä kentissä Ilman äänenvaimenninta ei sen ensimmäisen laukaukauksen jälkeen kerkiä toista laukausta, kun kuolema korjaa. Pitkän aikavälin killration keskiarvot on aika lähellä 1:1. Paikallaan olevan jantteriradan ehkä se toinen tai kolmas jantteri, sotilaana olisi päästänyt äänenvaimentamattoman aseella ampujan tuskistaan itsepuolustukseksi.

Positiivistä oli, että naamioinnista sai lisäpisteitä, joskus aikoinaan sitäkään ei ehkä huomioitu mielestäni riittävästi. Sekin oli vähän sellainen, että miksi suunnistaa 10km koko röllin kanssa, kun pelkällä maastopuvulla sai samat pisteet. Leveli toiminnalla on kuitenkin aivan toista luokkaa. Tästä seikasta päätteli järjestäjien tekevät kisoja kisaajalle mieluisemmaksi. Eri tasot pitäisi pisteyttää ja ilmoittaa ennen kisoja. Kävelevän röllihenkilön havaitseminen on hankalampaa, kuin kävelevät viittahenkilön jne. Röllinkanssa ryömiminen ja suunnistaminen on tuskaa, mitä sitten?

Tiedustelutehtävästä olisi kiva tietää tarkalleen mistä sai pisteitä ja mistä ei. Muuten jää sellainen kuva, että pisteitä nyt annetaan siten miten hyvältä tuntuu. Kilpailijoiden loppuinfossa ei MB Vitoa edes mainittu, ainoastaan hiace vaikka Vitossakin oli KTOL tarraa rekisterikilpeä ym. odotteli ja kuljetti sotilaita jne.

Niitä naamakuvia tähystettäessä ja ammuttaessa olisi ne kaikki käytössä olevat naamat ollut hyvä jakaa etukäteen kaikille. Niitä on ollut käytössä aiemmissa kisoissa ja niitä kiertäneet tiesivät ettei niissä ole detaili vaihtelua. Miltä taas jotkut kuvat näyttivät tähystettäessä eri asennoista.

Kaikkiaan Hätilä 2017 oli hyvä kisa, näitä olisi hyvä olla harjoitusmielessä pari vuodessa.

Perkeleen_Luoma · kesäkuu 13, 2017, 14:14

Jääkärijoukkuetta tukevan ta-parin laukaukset ei todellakaan jää yhteen laukaukseen.

Kilpailuissa vainennin vs. jarru debatti on turhaa. Jos luulee saavansa etua jommasta kummasta, käyttäköön sitä. Jos meni vipuun niin voi voi.

Todellisissa tilanteissa kun tuetaan hyökkäävää osastoa, ei mennä "one shot, one kill". Vaan tuotetut tappiot ratkaisee. Tulee ne ekalla tai toisella. Totta kai tavoite on aina ekalla ja paljastumatta, mutta ohi mennyt laukaus täytyy paikota nopeasti.

MMä · kesäkuu 13, 2017, 16:06

~~Lainaus käyttäjältä: Perkeleen_Luoma post_id=83111 time=1497352462 user_id=5963~~
Jääkärijoukkuetta tukevan ta-parin laukaukset ei todellakaan jää yhteen laukaukseen.

Kilpailuissa vainennin vs. jarru debatti on turhaa. Jos luulee saavansa etua jommasta kummasta, käyttäköön sitä. Jos meni vipuun niin voi voi.

Todellisissa tilanteissa kun tuetaan hyökkäävää osastoa, ei mennä "one shot, one kill". Vaan tuotetut tappiot ratkaisee. Tulee ne ekalla tai toisella. Totta kai tavoite on aina ekalla ja paljastumatta, mutta ohi mennyt laukaus täytyy paikota nopeasti.

Tässähän oikein herkistyy. Se on juuri noin.

'Ja tästä syystä suomalaiseen sotilastarka-ammuntakisoihin ei tulisi kuulu "one shot - one kill" -tyyppisiä rasteja. Se on ok että 1-ls osumasta saa enemmän pisteitä kun paikoista. Sehän vain opettaa parempien valmistelujen tekoon! Mutta jos tehtävä saadaan täytettyä ei sillä lopulta ole väliä onko se 1. vai 5.ls jolla se täyttyy. Ei pidä rankoa hyvän paikon tekemisestä; mallia hyvästä tähän liittyvästä pisteytyksestä voi ottaa vaikka FS:n sunnuntai stagelta.

jkorpi · kesäkuu 14, 2017, 14:27

~~Lainaus käyttäjältä: Perkeleen_Luoma post_id=83111 time=1497352462 user_id=5963~~
Jääkärijoukkuetta tukevan ta-parin laukaukset ei todellakaan jää yhteen laukaukseen.

Kilpailuissa vainennin vs. jarru debatti on turhaa. Jos luulee saavansa etua jommasta kummasta, käyttäköön sitä. Jos meni vipuun niin voi voi.

Todellisissa tilanteissa kun tuetaan hyökkäävää osastoa, ei mennä "one shot, one kill". Vaan tuotetut tappiot ratkaisee. Tulee ne ekalla tai toisella. Totta kai tavoite on aina ekalla ja paljastumatta, mutta ohi mennyt laukaus täytyy paikota nopeasti.

Ei ole mitään vaimennin tai jarru depaattia tai one shoot one kill. ELI KERRATAAN: Vaimentimenkäytöstä pitäisi saada lisäpisteitä vähän, kuin hyvästä naamioinnista. On ollut aina ihan sama kumpaa käyttää ja se on mielestäni väärin, koska käytännössä se ei ole sama. Ensimmäinen kuultu laukaus niin koko osasto maastoutuu ja paikallistaa laukauksen suunan ja etäisyyden. Pellit eivät kyllä tee niin, mutta eikö mielestäsi näillä harjoitteilla pitäisi pyrkiä mahdollisimman lähelle todellisuutta? Viimeeksi 1800-luvulla Napoleonin sodissa sotilaat kävelivät avoriveissä maastoutumatta, mutta jos se on edelleen tätä päivää, niin pyörrän puheeni

Tämä ei ole mitään nyyhkytystä siitä mitä on tullut itse kokeilleeksi. Kaikkea on kokeiltu ja jostain syystä ilman suujarrua ja vaimenninta on saatu tarkuudesta parhaat tulokset omalla yhdistelmällä.

LSa · kesäkuu 14, 2017, 14:47

Vaimentimen etu on suhteellinen. Esim. samankin kaliiperin sisällä on mahdollisuus ladata äänenpaineeltaan erilaisia paukkuja. Taas kaliiperi, piipun pituus ja paukku huomioiden jollain yhdistelmällä käytetty vaimennin voi päästää eteenpäin enemmän ääntä, mitä toisen kompattu ase.

Jos halutaan palkita todellisesta äänettömyydestä, niin pitäisi mikittää se tienoo, missä pystyy jäävä vihollinen on. Kohteena olleen kohdalla ääni ei pitäisi olla ongelma, koska se saa jo osuman ja on pois pelistä. (Tänne päin, mutta hieman kieli poskella kirjoitettuna.)

Taistelukentällä on nykyään lämpötähystyskalustoa. Vaimennin antaa muutaman laukauksen jälkeen aika hyvät lämpöjäljet vaikka päällä olisi lämpöä kestävä suojus.

Häivepuoleen panostamisesta on hyvä palkita, onko ehdotuksia arvioinnin käytännön ongelmien hoitamiseen?

MaR · kesäkuu 14, 2017, 14:53

Kisat eivät pysty mittaamaan aina kaikkea. Kisat eivät myöskään kaikilta osin pysty vastaamaan täyttä todellisuutta jokaista nyanssia myöten. Musta on hyvä asia, että pääpainopiste on tarkka-ampujien toiminnan mittaaminen siten, että kaikille tulee samanlainen tilanne vastaan.

Kisoissa turha alkaa pisteyttämään lompakon paksuuden mukaan. Muunmuassa lemi, vaimentimet, tripodit, maalinpaikannuslaiteet, lämpötähystimet etc. ovat erittäin hyviä lisävarusteita ja oikeasti käyttökelpoisia tuotteita monessakin asiassa. En kuitenkaan pisteyttäisi näitä aspekteja. Naamiointi on kuitenkin oleellinen asia, joten ymmärrän sen pisteyttämisen.

Oikeassa toiminnassa mä tahtoisin olla mahdollisimman epäreilu vihollista kohtaan ja käyttäisin kaikkea helpottavaa materiaalia hyödykseni.

Perkeleen_Luoma · kesäkuu 14, 2017, 15:19

Jos vaimentimen käytöstä pitää erikseen palkita, niin pitää alkaa puolareista, suuremmista lippaista yms yms.

Sitten käy niin, että paremmin rastinsa suorittanut häviää koska rahat meni treeni paukkuihin eikä aseen varusteisiin.

jkorpi · kesäkuu 14, 2017, 20:34

~~Lainaus käyttäjältä: Perkeleen_Luoma post_id=83131 time=1497442743 user_id=5963~~
Jos vaimentimen käytöstä pitää erikseen palkita, niin pitää alkaa puolareista, suuremmista lippaista yms yms.

Sitten käy niin, että paremmin rastinsa suorittanut häviää koska rahat meni treeni paukkuihin eikä aseen varusteisiin.

Eihän näillä ole mitään tekemistä keskenään. Vaimennin liittyy häiveeseen, suuremmat lippaat ei. Suuremmat lippaat liittyvät

ennemminkin johonkin rambo fantasiaan ja suurempaan tulinopeuteen. Ihan kuin vastapuolella ei olisi joka ryhmällä kannossa tälläistä etua?

Häive on harvalukuiselle kansalle mielestäni tärkeämpi asia. Vaimentimen saa puolariin ja pulttilukkoon.

Esimerkiksi yli kymmenvuotta sitten Boomerang tyyppiset vastatiedustelu laitteet yleistyivät sodissa.

Näillä kohdennetaan tarkkaampujan tuli tiettyyn sektoriin. Lähtölaukauksen vaimennuksella etäisyys jäisi epäselväksi.

Return To Sender - Boomerang

https://www.youtube.com/watch?v=B_m7XasooA4">https://www.youtube.com/watch?v=B_m7XasooA4

Perkeleen_Luoma · kesäkuu 14, 2017, 20:58

En ole missään vaiheessa kiistänyt vaimentimen etuja todellisuudessa, vaan olen sitä mieltä ettei siitä pisteiden jako kuulu kisoihin, joissa arvostellaan suorituksia.

Naamioinnin arvostelu on perusteltua sillä se vaikeuttaa tiettyjä suoritteita.

Puolarilla on nopeampi paikko, tehokkaampi väline esim. väijytykseen joutuessa ja huomattavasti pätevämpi TRA-olosuhteissa.

Eli senkin käyttö on perusteltua, mutta ei siitä pisteitä jaeta, eikä kuulukkaan.

Lippaan etuja vs 5+1 makasiiniin ei varmaan tarvii edes perustella.

Miten vastapuolen välineet ja kalusto muuten liittyy kisojen pisteidenlaskuun?

jkorpi · kesäkuu 14, 2017, 20:59

~~Lainaus käyttäjältä: MaR post_id=83130 time=1497441220 user_id=2093~~
Kisat eivät pysty mittaamaan aina kaikkea. Kisat eivät myöskään kaikilta osin pysty vastaamaan täyttä todellisuutta jokaista nyanssia myöten. Musta on hyvä asia, että pääpainopiste on tarkka-ampujien toiminnan mittaaminen siten, että kaikille tulee samanlainen tilanne vastaan.

Kisoissa turha alkaa pisteyttämään lompakon paksuuden mukaan. Muunmuassa lemi, vaimentimet, tripodit, maalinpaikannuslaiteet, lämpötähystimet etc. ovat erittäin hyviä lisävarusteita ja oikeasti käyttökelpoisia tuotteita monessakin asiassa. En kuitenkaan pisteyttäisi näitä aspekteja. Naamiointi on kuitenkin oleellinen asia, joten ymmärrän sen pisteyttämisen.

Oikeassa toiminnassa mä tahtoisin olla mahdollisimman epäreilu vihollista kohtaan ja käyttäisin kaikkea helpottavaa materiaalia hyödykseni.

Ei kaikkea tarvitsekkaan mitata, vain oleelliset. Lemi ei ole oleellinen (etäisyydet mitataan optisesti), lemi vaikuttaa häiveeseen negatiivisesti, tripodi kuuluu ennemmin johonkin rambo fantasiaan missä oikealta ja vasemmalta juoksee maaleja tähtäimen eteen ampumatta takaisin (ja useimmin mukana turhana painona), maalinpaikannuslaitteita käyttämällä voi helposti paikantaa itsensä viholliselle, lämpötähystimet sama homma

Miksi muuten äänenvaimennin on tässä joukossa? Se on yhtä oleellinen, kuin naamiointi. Se on paljastumisen kannalta oleellisin tarkka-ampujan aseen osa koko listasta. Noita muita lisälaitteita käyttäneitä luettelemiasi kyllä näkyi Häyhä 2008 ja 2010 kilpailussa, mutta palkintokorokkeella sitten vähemmän. Vaimentimia on ollut joka kilpailussa, mutta niitä ei ole noteerattu.

Perkeleen_Luoma · kesäkuu 14, 2017, 21:13

Lem on kyllä hyvinkin oleellinen väline tarkkarille. Tripod on pelastus kun ampuma-asento on muuta kuin pötköllään tai pöydältä.

Ei kukaan ole edelleenkään eri mieltä vaimentimen eduista.

Kerro lisää tuosta vaimentimen käytöstä, mitä virheitä olet havainnut?

Edit: Näköjään jo editoisitkin osan viestistäsi pois.