Kasan koko, mm?

Pantteri · joulukuu 08, 2005, 21:19

Miten se kasa kuuluu mitata/mitä käytät?

"Oikeasta" mittaustavasta on ollut hiukan epäselvyyttä vaikka TA.han ampuu vain sen yhden laukauksen.

1. Osumakeskeispisteestä osumakeskeispisteeseen (keskeltä keskelle)?

2. Reijän ulkoreunasta ulkoreunaan (kuten Remington 700 Varmint keskustelussa)?

3. Reijän sisäreunasta sisäreunaan kuten maalitaulussa, "jos ysin viiva juuri ja juuri rikki niin yhdeksiköksihän se lasketaan?" :shock:

Onko tämä aihe jo kenties aiemmin täällä käsitelty?

HJu · joulukuu 08, 2005, 21:31

Kasa-ammunnassa mitataan kahden kauimmaisen reiän etäisyys ja miinustetaan siitä luodin halkaisija. Näin saadaan luotien keskipisteiden etäisyydet mitattua.

Onko mitään oikeaa tapaa on akateemista mutta ylläoleva tapa on yleinen.

JpL · joulukuu 08, 2005, 22:19

Tänään Sakolla sanoin, että jos .300 Lapua tulisi TRG:n valikoimaan, olisi varmaan TA-porukalle tosi tarpeeseen. Samu Koskinen istui pöydän toisella puolella ja nyökytti päätä.

Toivottavasti .300 Lapua tulee olemaan tulevaisuudessa yksi TRG:n kaliipereista. Vähän on villi ja kankea polttava kaliiperi, mutta lentää kyllä niin laakaan, että on ainakin aiheellinen harkittava...

Ps, kerrotaan nyt piruuttaan:

Kiväärin kanki on alunperin sellainen n. 40mm paksu pötkylä, noin 40 cm mittainen. Sitten se hiotaan jne. Ja se menee aika helvetin isoon taontakoneeseen (N. 2 metriä korkea ja 6 metriä pitkä) jossa se se aihio venyy ainakin 20-30 cm pidemmäksi. Sitten se menee CNC sorviin, joka sorvaa sen tiettyyn profiiliin.

Tässä vaiheessa siellä ja täällä oli sellaisia ja tälläisiä eri koneita, joilla työstettiin lukon eri osia eri osiin - muuten yllättävän yksinkertaisin ja vähin elein - ette edes uskoisi, jos tietäisitte, että ko. tehtaasta lähtee 70.000 kivääriä per vuosi - ette tosiaan. Tosi vaatimattomin tavaroin ja värkein.

Kaiken kaikkiaan Sakon tehdas on todella vaatimaton sisältä katsottuna - mä olin ihan öönä. Se on ihan kuin joku toisen luokan pikkupaja lukuisine aihioiheen. Ette varmana usko, kuinka paljon sieltä lähtee kivääriä vuodessa kymmenin tuhansin vuodessa joka suuntaan.

Jos pääsette katsomaan, tajuatte, mitä tarkoitan.

ao · joulukuu 08, 2005, 22:38

~~Lainaus käyttäjältä: JpL~~Tänään Sakolla sanoin, että jos .300 Lapua tulisi TRG:n valikoimaan, olisi varmaan TA-porukalle tosi tarpeeseen. Samu Koskinen istui pöydän toisella puolella ja nyökytti päätä.

Toivottavasti .300 Lapua tulee olemaan tulevaisuudessa yksi TRG:n kaliipereista. Vähän on villi ja kankea polttava kaliiperi, mutta lentää kyllä niin laakaan, että on ainakin aiheellinen harkittava...

Mitenköhän tämä liittyy topicin aiheeseen???

JpL · joulukuu 08, 2005, 22:45

Ei se liitykään, mutta kun Sakolla kävin, vihjaisin asiasta, ja uskon, että tuskin eri mieltä olet.

Koheltaja · joulukuu 09, 2005, 08:00

En usko että Sako alkaa valmistamaan kivääriä jolle ei ole ainuttakaan tehdaspatruunan valmistajaa maailmassa.

Voisit ensi kerralla avata oman topikin vastaavalle aiheelle koska kyseinen aihe ei kuulu millään tavalla tämän otsikon alaisuuteen.

jartsu · joulukuu 09, 2005, 10:34

Tämäkään ei kuulu.

"Samu Koskinen istui pöydän toisella puolella ja nyökytti päätä."

Miksiköhän?? :shock:

ao · joulukuu 09, 2005, 11:10

Tuosta kasan koosta vielä, itse mittaan reiän ulkoreunasta ulkoreunaan. Tällöin tiedän, minkäkokoisen alueen sisällä osumat ovat (eli jos on esim halkaisijaltaan 50mm oleva reikä metallilevyssä ja ampuu siihen 10 laukausta. Aiemmin ammuttu kasan koko on mitattu ulkoreunasta ulkoreunaan ja se on tasan 50mm. Silloin kaikki 10 laukausta menee levyssä olevan reiän läpi. jos taas on mitattu keskipisteestä keskipisteeseen ja kasan koko 50mm, niin silloin kauimmaiset osumat eivät mene reiästä läpi

).

Yhteenvetona: Kukin mittaa omalla tavallaan. Eihän sillä periaatteessa ole muuta väliä, kuin että itse mittaa aina samalla tavalla jolloin omat kasojen koot ovat vertailukelpoisia keskenään.

Pantteri · joulukuu 09, 2005, 11:39

Onko siis niin että jos ase käy yhden moan käyntiä 100m niin kaikki osumat menevät sillon 29mm reijästä :wink: vai saako reikä olla "rikki" reunasta?

ao · joulukuu 09, 2005, 12:10

Se riippuu kenen käyttämällä metodilla mittaa

.

Jos itse ampuisin yhden MOAn kasan, niin pitäisin vaatimuksena että reiät ovat kokonaan sen sisällä :roll:

1 MOA = 29,09mm.

Esimerkki:

Luodin halkaisija 7,62mm. Jos mitataan reikien keskeltä, kasan koko on 29,09mm eli 1 MOA, jos taas ulkoreunasta niin kasan koko on silloin 29,09+7,62 mm = 36,71mm. Tämä taas on 1,26 MOA.

Toisin sanoen eroa on aika paljon, riippuen juuri mittaustavasta :shock:

Pantteri · joulukuu 09, 2005, 12:18

Niinpä :shock:

Mutta luulisi löytyvän jonkinlainen "virallinenkin" mittaus tapa vai ilmoittavatko esim. aseiden valmistajatkin/vertailevat lehdet aseiden tarkkuuden/Minute Of Angle sinnepäin mittoina?

Vai käyttävätköhän ne nimenomaan tuota HJu.n kertomaa kasa-ampujien käyttämää menetelmää (virallinen?).

MOAsta löytyy lisää täältä.

http://www.sci.fi/~suominen/moa.htm">http://www.sci.fi/~suominen/moa.htm

Olisiko ehkä hyvä yhdenmukaistaa käytäntöjä täälläkin, kun noista kasojen kooista kuitenkin puhutaan tälläkin palstalla aika usein?. :wink:

Vaikka eihän tuo mittaustapa nyt aivan hirvittäviä heittoja tuloksiin tee :lol:

Lupo · joulukuu 09, 2005, 12:31

Ehdotan että mitataan ulkoreunasta -> ulkoreunaan ja vähennetään luodin halkaisija. Näin saadaan edelleenkin niitä 11mm kasoja, eikös juu Pantteri?!

Y-P · joulukuu 09, 2005, 12:39

Tervehdys,

Itse pitäisin tuota reiän keskeltä laskettua mittaustapaa yleisesti pätevimpänä. Näin mitattuna kasa kertoo kaliiberista riippumatta yhteismitallisen lukeman, eli sen kuinka paljon äärimmäiset iskemäpisteet poikkeavat taulussa toisistaan. Menee kai saivarteluksi, mutta jos mitataan ulkoreunojen välinen matka, niin silloinhan luodin halkaisija vaikuttaa kasan kokoon. Näin olen suuremmalla murkulalla pitäisi tuon poikkeaman olla pienempi jotta kasa olisi saman kokoinen pienempien kuulien kanssa.

Itse mittaan kasan ääri-iskemän ulkoreunasta toisen ääri-iskemän sisäreunaan. Näin pääsee joka kaliiberissa ilman laskutoimituksia helposti keskeltä keskelle -mittaan itselleni riittävällä tarkkuudella.

Täytyi vielä jälkeenpäin lisätä tähän, että jos kasa on "yhtä reikää" niin silloin joutuu tietysti laskemaan tuolla aikaisemmin mainitulla tavalla eikä tämä mittaustapa käy. Meikäläinen kuitenkin ampuu tauluun harvoin kasoja alle 300 metristä. Siitä eteenpäin näitä yhden reiän kasoja sattuu mulle valitettavan harvoin... :?

Koheltaja · joulukuu 09, 2005, 13:36

Kun puhutaan kasan mittaustavasta niin käytännöksi on "stantardisoitunut" keskeltä keskelle mittaus, mitattiin ne kasat sitten Venäjällä tai Mosambikissa.

Eiköhän pysytellä yleisimmässä menetelmäsä eli keskeltä keskelle.

jartsu · joulukuu 09, 2005, 14:32

Niin eipä se olisi oikeuden mukaista jos ammutaan kisa ja toinen kylvää pitkin taulua .17 kaliperilla ja toinen .50BMG:llä ja ampuvat saman kasan keskeltä mitattuna mutta käyttäen ulkoreuna laskua niin arvaahan sen kumpi häviää vaikka ovat yhtä tarkkoja.(siis esimerkiksi)