LAJIEN MONIPUOLISUUS

MMä · syyskuu 11, 2016, 12:56

~~Lainaus käyttäjältä: HJu~~Koska PV tukee myös perinteisiä ratalajeja (esim pienoiskivääriammuntaa) varsin tukevasti niin en olisi SRAn osalta yhtään huolissani. Sitten jos/kun PV vetää tukensa RESULin ampimamestaruuskilpailuilta niin alkaisin huolestua.

Lisäksi hyvä muistaa että ei kenutaso juuri ammuntoihin osallistu joten vaikea heidän on ottaa kantaa onko suojan käyttö riittävän sotilaallisella tasolla tai onko kevennetty arskan luisti uhka maanpuolustuksen uskottavuudelle.

Tämän tuen leikkaamisesta on kuulunut huhuja. Paljon asialla on rahan lisäksi vaikutusta tiukentuvillla ympäristömääräyksillä.

Kenutaso ei tosiaan välitä, mutta kun tällä hetkellä se kenutaso on se joka pitää tuen entisen kaltaisena ja joukot vastustaa "ylimääräistä ei ydintoimintoja olevaa työtä". Esim siitä kuka saa tukea SRA SM:ä ei varsinaisesti kilpaill joukko-osastojen kesken. Entäs jos kenutaso esim raha tai ympäristösyistä haluaakin leikata tukea, kuka puolustaa lajia PV:n sisällä? Entäs jos laji nähtäisiin PV:n kouluttavan henkilöstön ja vaikkapa PE KOULOS:n henkilöstön toimesta hyvänä (jopa kriitisenä?) koulutuksen muotona?

Minusta HÄYHÄ16 työryhmä teki fiksusti lobbaamalla lajia poliitikoille. Ja siten sai lisää näkyvyyttä lajille Kenu- ja ministeriportaan osalta.

Jousimies · syyskuu 11, 2016, 13:13

~~Lainaus käyttäjältä: HJu~~MPKn alaisuudessa on Santiksessa 150m rk-ammuntoja useita kertoja kuukaudessa.

Pitäisikö tämän riviammunnan ja nykyisen SRA:n välissä olla erillinen luokka, joka on nimeltään " xxxxx " ja siinä on karsittu pois kilpailuelementit, mutta kuitenkin porukat käy tilannekuvaukset läpi rk:lla ja kurkkusalaatit päällä? Tätäkö tarvitaan?

HJu · syyskuu 11, 2016, 13:41

Käsittääksen TA SM-kilpailun järjestäväksi joukko-osastoksi ei myöskään ole mitään tunkua ollut koskaan mutta kyllä ne vaan on saatu järjestettyä vaikka kilpailussa on yleensä vain noin 30 kilpailijaa ja kaksin-kolminkertainen määrä toimitsijoita. Käytännössä kun viestinä tulee yläkautta "KÄSKY: Tuette Resulin SM-kilpailua" niin kenttätasolla ei tarvitse yhtään miettiä halutaanko kilpailua tukea vai ei.

Tietenkin jos homma olisi ihan pelleilyä niin toki sekin kantautuisi ylempiin korviin ja aiheuttaisi ennen pitkää muutoksia.

Kaikista Resulin urheilutoiminnoista ammunnassa tehdään eniten suoritteita vuodessa ja niistä eniten tehdään SRAssa. SRA on yksinkertaisesti suurin yksittäinen laji missä Resulin alaisuudessa kilpaillaan ja harjoitellaan. Samalla se on Resulin lajeista ainoa mikä kasvaa eli johon tulee nettomääräisesti eniten uusia harrastajia. Kaikki muut kärsii osallistujakadosta ja etenkin uusien harrastajiem tulo on tyrehtynyt. Vanhoille parroille väännetään vanhoihin lajeihin 75v ja kohta 80v-sarjoja mutta uusia harrastajia ei ole enää vuosiin tullut

Samaa on SALin puolella: IPSC ja Action Air kasvaa ja esim 300m vapaakivääri pienenee kuin pyy maailmanlopun edellä.

Sinänsä en vastustaisi yksittäistä pelkkää kiväärikisaa yhtään. Ongelmana on ne radat joille huonosti mahtuu esim 5 kiväärirastia. Yhdelle kivääriradalla mahtui siedettävästi 2 rastia per rata eli 5 tai 6 rastin kisaan tarvitaan jo 3 kiväärirataa. Harvassa on varuskunnat joissa on näppärästi 3 erillistä kiväärirataa samassa paikassa.

Rifle Only-kisatyyppi ei olisi huono mutta SRA-sääntöjen isompaa muokkausta ei kyllä tule toteutumaan. Nythän pistoolilupia saa koska SRAssa TARVITAAN pistoolia. Jos koko SRA muutettaisiin vain kiväärillä ammuttavaksi niin sinne menisi pistooliluvat ja -rastit.

Jos katsotaan mihin sotiin Suomi juuri nyt aktiivisesti osallistuu niin kyseessä ovat YKn rauhanturvaoperaatiot ja Naton rauhaanpakottamisoperaatiot. Näissä jaetaan pistooli joka jantterille ja sen käyttö pitää heille kouluttaa. Ei ole huono asia jos uudella hiutaleella on taustaa SRA-puolelta pistoolin käytöstä.

hpa · syyskuu 11, 2016, 23:07

~~Lainaus käyttäjältä: MMä~~
Hyvä Pointti!

Ei ole tainnut Ilosaarta tukea vaan Provinssissa ponttoonisillalla? Varmasti maksaa, mutta kuten sanoin PV tukee monen moista "josta saa hyvää julkisuuskuvaa". Tästä toinen esimerkki on Jukolan tuki. Näistä päättää tiedutuspuoli ja näillä ei ole yleensä mitään tekemistä esim reserviläisapahtumien tuen kanssa josta päättää koulutuspuoli. Eli eivät ole (ikävä kyllä) yhteismitallisia.

Jukolan viesti kuitenkin on minusta aika lähellä sotilaan ydinasioita. Kartan lukutaito, maastossa liikkumista taito ja sitten vielä kuntoilu. Kaikki sotilaan PERUStaitoja. Jotka ikävä kyllä näyttää olevan välillä aika heikoilla kun katsonut suunnistus osaamista esim. kaukopartiohiihdossa...

Ja Jukolassa on sekin kun middle of nowhere rakennetaan pieni muotoinen kaupungi pystyyn. Infastruktuuri, huolto, viestitoiminta jne. Mieleen tulee tukikohdan pysytttäminen middle of nowhere. Tosin ainoa uhka tekijä on Suomen kesä eikä vihollisen ilmaisku....

Decies · syyskuu 12, 2016, 01:22

Kaikella ymmärryksellä (ainakin yritän), jos kenttäpuolen isommat poijaat on käytävillä huhuilleet että sra tuki lopettaa pitäis kun jätkät vaan kilpavarustaa itseänsä, ostaa toimivia aseita ja parempaa materiaalia kuin mitä valtiolla on edes tarjota - ollaan aika syvällä omassa perseessä. Nyt on kysyttävä onko tälläinen käytävähuhuilija kenties sama taistelija joka nähtiin lehtikuvassa pride-kulkueen aikaan?

Tukee pv tai ei, ammunta tuskin päättyy. Se että mikä vastaanotto ressuilta tulee pvtä kohtaan moisen tempun jälkeen onkin sitten toinen tarina. Henkilökohtaisesti kiinnostus toimia avokämmenellä naamaan läjäyttäneen instanssin kanssa päättyy siihen. Ampujia hutkitaan joka suunnasta näinä päivinä ja pikkusen täytyy olla jopa parempi ihminen kuin naapuri, mutta että omat joukot purisi noin pahasti? Arvoisat kouluttajat, kuinka paljon ampuu VMkoulutuksen aikaan varusmies paukkua nykyään? Reserviläinen ampuu tuon määrän (tod näkösesti) jo viikkoreeneissään joten pikkusen perusteluja kaivataan sille, että alue- ja materiaalituen tarjoaminen ressuille ei olisi valtiolle kannattavaa? Ei tälläistä laskutoimitusta saa hyvältä näyttämään edes duo Katainen & Urpilainen. Harkitkaa nyt samalla istumalla ahvenanmaan vuokraamista venäläisille harjoituskäyttöön - rahaa siitä sais ja samalla helppo vahtia kun ovat tossa likellä.

ER, varusteisiin - alottava ampuja tuskin kaipaa kisaviilattua kampetta käsiinsä. Eikä pitäisi muuten ihan heti saadakaan pistoolin osalta. Laskutoimituksesi on aika lähellä, tosin se sisältää kaikki kolme asetta, vuoden a-tarvikkeet sekä tarvittavat tst-varusteet kun laskeskellaan opiskelijabudjetin vaihtoehtoja. TST ei ole kilpavarustelu. Sen tarkoitus on herättää käyttäjä miettimään tarvikkeiden sijoittelua, painon tuomaa rasitetta ammunnassa eri asennoissa (myös muissa kuin makuu, polvi, pysty :-o), tuoda vertailupohja tuloksista samaa sarjaa ampuvien kesken jne. Kun lukee sarjan säännöt niin saa kyllä hyvin käsityksen siitä millä panoksella pääsee mukaan ja paljonko siihen saa sitten halutessaan uppoamaan jos rahaa on liikaa. Mihin hyvänsä harrastukseen saa nykyään rahaa palamaan helposti 5k. Lisäksi alkuun on yhdistyksen aseet tarjolla käyttöön, eli kynnys aloittaa on hyvinkin matala. Tulisko vuositasolla joku 200-300 uutta ampujaa, puhdas arvaus korttinumerointien pohjalta.

Koheltaja · syyskuu 12, 2016, 06:23

~~Lainaus käyttäjältä: Decies~~ostaa toimivia aseita ja parempaa materiaalia kuin mitä valtiolla on edes tarjota

Vakiokuntoiset AK:t ja johdannaiset onkin tunnetusti melko toimimattomia aseita viritettyihin ja virittämättömiin AR:ään verrattuna

Decies · syyskuu 12, 2016, 07:31

No niitähän mä tossa vertasinkin...

kema · syyskuu 12, 2016, 08:00

Nyt vaan suunnistusfoorumille postaileen, että jos suunnistusvarustus ei muutu kenttäkelpoisempaan suuntaan niin puollustusvoimat vetää tukirahat pois. Korvat hörölleen jos tälläistä käytävillä kuuluisi.

HJu · syyskuu 12, 2016, 08:14

Kannattaa kuitenkin muistaa pari seikkaa:

- Jos joku everstiluutnantti/eversti suututtaa reserviläiset niin hänestä ei ikinä tule kenraalia

- PVn budjettirahoista päätetään poliittisessa prosesissa johon kenraaleilla ei ole vaikutusoikeutta.

Aika paljon pitää tapahtua jotta PV sanoisi yhteistyön ressujen kanssa irti. Voi jopa sanoa että PVllä ei ole varaa eikä myöskään mitään syytä suututtaa reserviläisiä isommassa mittakaavassa.

Se että alemmissa portaissa jotkut suunnistuskengät tai kevennetyt arskan luistit aiheuttavat parranpärinää ei vaikuta everstitasolla tai siitä ylöspäin tehtyihin päätöksiin mitään.

MMä · syyskuu 12, 2016, 08:54

No hyvä että kaikki on hyvin ja voidaan jatkaa kuten tähänkin asti. SRA ja muut reserviläislajit ovat siis turvassa vaikka PV:n ja MPK:n rahoitusta leikataan ja ympäristömääräykset ampumaradoilla sekä ampukenttä-alueella koko ajan tiukkenevat.

kema · syyskuu 12, 2016, 09:42

No tuostapa sitten vain.

http://www.suomi.fi/suomifi/suomi/asioi_verkossa/lomakkeet/tm_tem081/index.html">http://www.suomi.fi/suomifi/suomi/asioi ... index.html">http://www.suomi.fi/suomifi/suomi/asioi_verkossa/lomakkeet/tm_tem081/index.html

Voinee laittaa ketjun aloituksen perusteluksi?

HJu · syyskuu 12, 2016, 10:32

Ihan yleisesti voi kysyä: Millä muulla tavoin PV pystyisi kustannustehokkaammin ylläpitämään tuhansien reserviläisten ampumakykyä JA ylläpitämään satojen ampumakouluttajien reservin osaamista ajantasaisena kuin sallimalla reserviläisten ampumatoiminnan PVn ampumaradoilla? Ja tämä vuodesta toiseen.

SRA SM:ssä PVn kantahenkilökuntaa varsinaisissa hommissa oli yksi (1) henkilö viikonlopun aikana. Harjoituksen koko huomioiden aivan kahvirahoilla järjestettiin taas sellainen 700-800 päivää ampumakoulutusta reserviläisille. Tähän päälle kaikki muu suunnittelu- ja johtamiskokemus mitä kisan järjestämimen on kehittänyt ja ylläpitänyt. Kilpailijoiden ruuatkin maksoi MPK jolle piirit usein maksoivat edustajiensa ruokailut.

Ei tässä mitään ruusutarhaa ole luvassa mutta turha PVn äänellä on paheksua SRAta vain "koska se voisi olla vieläkin parempi." Laji on kehitetty ja rakennettu ressujen työpanoksella ja rahalla. PVn roolina on ollut päästää ressut radoille ja ampuma-alueille hallitusti. Kaikki ovat hyötyneet ja paljon.

Toimivaa mallia kannattaa toki kehittää, ei maailma vielä valmis ole.

mpikkara · syyskuu 12, 2016, 11:42

~~Lainaus käyttäjältä: HJu~~Ihan yleisesti voi kysyä: Millä muulla tavoin PV pystyisi kustannustehokkaammin ylläpitämään tuhansien reserviläisten ampumakykyä JA ylläpitämään satojen ampumakouluttajien reservin osaamista ajantasaisena kuin sallimalla reserviläisten ampumatoiminnan PVn ampumaradoilla? Ja tämä vuodesta toiseen.

Uskotaan ja toivotaan todellakin, että jatkossakin reserviläisarmeijallamme näin asiat ovat.

Homer · syyskuu 12, 2016, 12:03

Jos kuvittelisin katsovani SRA-tilannetta PV:n lasien läpi, niin sen sijaan, että minua ärsyttäisi epäsotilaallisen näköiset varusteet ja suoritukset, olisin kovin tyytyväinen TST-sarjasta ja sen saamasta nosteesta.

En väitä että SRA olisi loppuun asti hiottu laji, mutta se kuitenkin toimii ja kasvaa. Olen vuosien saatossa kuullut ja nähnyt monenlaista parannusehdotusta. Siitä on ymmärtääkseni tehty ihan esityksiä RESUL:iinkin. Esimerkiksi ne, jotka ovat tutustuneet IDPA:n maailmaan ja päässet eroon siitä ajatuksesta, että suojankäytön arvostelu on toimimatonta missikisaa (näin joku muistaakseni totesi), ovat lähes pääsääntöisesti halunneet ottaa SRA:han mukaan sen pakollisen suojankäytön ja IDPA:maisen pistelaskun. Sitten on taas ne, joiden lajipainotus on enemmäin IPSC:n puolella ja he useimmiten pitävät nykyisestä, koska lajisukulaisuus on ilmeinen. Kannattaisi kuitenkin joskus edes huvikseen vetää "Military-IDPA:aa" ts. rensselit päälle, vähän varustesääntöviilausta ja staget vastaamaan sotilaallisia tilanteita.

Tällä hetkellä SRA on kuitenkin paras laji sarallaan ja kun TST-väelläkin on virallinen sarjansa, niin ei tarvitse kisassa naureskella toisilleen ja harrastaa veljellistä vittuilua. Joskin mun kokemuksen mukaan se vänkääminen on tapahtunut enimmäkseen foorumeilla. Kisoissa ollaan oltu ihan mukavasti samaa porukkaa. Toki nyt on jäänyt muutama vuosi väliin, joten tarkkaa nykytilannetta en tunne. SRA on hyvää harjoittelua, oli päällä sitten EOD-puku tai Speedot, ja käsissä kolmensadan AK tai kymmenen kertaa kalliimpi AR.

Jousimies · syyskuu 12, 2016, 12:57

~~Lainaus käyttäjältä: mpikkara~~Uskotaan ja toivotaan todellakin, että jatkossakin reserviläisarmeijallamme näin asiat ovat.

Minusta tuntuu että maailmantila on nyt aika otollinen sille, että kaikenlainen maanpuolustamisen ajatus ja kehittäminen voi olla nosteessa.

Se, että PV tukee ressuja, hyödyttää lopulta myös PV:tä ja moni asia on sidoksissa toisiinsa. Jo pelkkä julkisuus siitä että asioissa on pöhinää on positiivista imagolle. Maanpuolustuksen positiivinen kuva tukee ministeri Niinistön uusimpia lausuntoja maavoimien hankinnoista ja pienemmässä mittakaavassa ressujen ampumaharjoittelut PV:n alueilla voivat olla lisääntyvä asia. SRA on kieltämättä ampumalajien imagokärjessä, vaikka sisäpiirin mielestä siinä jotain säädettävää vielä olisikin. Mutta kokonaisuudessaan näkisin että jatkoa piisaa.