Kiikaria etsimässä

M31 · tammikuu 20, 2014, 22:12

Uusi Meoptan R2 2,5-15×56 karvan alle 1300e, katsellaan mihin asettuu, vallan mielenkiintoinen uutuus kyllä.

turjake · tammikuu 21, 2014, 09:21

Olen antanut itselleni kertoa, että jos hämärätähtäintä hakee, niin swaron mallistosta kannattaa katsella z6 mallien sijaan z4 sarjan tähtäintä (pienempi erektori => vähemmän linssejä => parempi valonläpäisy).

haivula · tammikuu 22, 2014, 15:33

~~Lainaus käyttäjältä: haivula~~Kiitoksia vaan vastauksista. Se on kyllä totta että Meopta on saanut sen verran kehuja että luulisi jo jotain perääkin olevan. Itse en tarvitse highend-ominaisuuksia miltään osin, vaan se 95-98% riittää aivan hyvin

Jos ostan hommaisin meoptan niin rahaa jäisi muuhinkin eikä tarvitsi realisoida vanhaa, hyvin palvellutta ior:ia.

No listaan vielä tarkemmin käyttötavat niin ehkä saan vielä varmistusta asiaan.

... palataan.

Alla niitä lupaamiani speksejä. Olen yrittänyt laittaa ranskalaiset karvat tärkeysjärjestykseen, tämänhetkisen käytön mukaan:

Tällä hetkellä käytössä siis vanhan mallinen 10x56 IOR, johon olen ollut todella tyytyväinen. Kuvan laatu ja tarkkuus suolla kyttäillessä, radalla ja ta-touhuissa (valoisaan aikaan) ihan riittävä. TMR (vai mikä se nyt oli) ristikko hyvä ja sillä aikoinaan harjoittelin arvioimaan etäisyydenkin melko tarkasti. Napsut ihan OK ja ne ovat tuntuneet pitävän paikkansa.

Suurin syy miksi päivitys edessä on valaistun ristikon puuttuminen. En tosin ole kovin paljoa hämärässä kokeillut, mutta ainakin jonkin verran paremmin näkyy tuolla kun esim. paljaalla silmällä, eli en tiedä onko valovoima sinänsä IORissa kuinka hyvä.

Toinen syy on se että jos pääsisin ensi syksynä kokeilemaan hirvihommia, niin pienempi suurennus olisi melko pakollinen. Tämä ei kuitenkaan ole tärkeintä koska mulla on kyllä 1-4 kdotti joka on helppo vaihtaa IORin tilalle.

Myös 1-tason ristikko, lukittavat säätötornit (IORissa korkkien alla), radiaaninaksut jne. olisi hyvä homma.

tässä käyttötarpeet tärkeysjärjestyksessä:

-   Teerikytis matkat 100m – 400 m

o   Asteikko retikkelissä

o   Säätötornit

-   Rata-ammunta 150m ja 300m

-   Ta-touhut

o   Ampumamatkat 1200 m asti

o   Maalin koon mittaaminen (asteikko)

o   Säätötornit

o   Selkeä kuva isommillakin suurennoksilla

o   Värienerottelu ja resoluutio

o   mrad naksut, zero stop jne.

-   Kytishommat

o   Ampumamatkat 50 – 300m

o   Valo ristikossa

-   Hirvitouhut

o   Alapään suurennos maks. 3 – 4

o   Mahdollisimman laaja näkökenttä alapään suurennoksilla.

En siis ole niitä miehiä jotka välttämättä maksaa moninkertaisen hinnan niistä parista prosentista vaan se 95-98% riittää.

Eli löytyykö esim. meoptalta jotain edellä mainittuun vaivaan vai jatkanko Zeissiin tmv. säästämistä?

JL · tammikuu 23, 2014, 06:54

~~Lainaus käyttäjältä: haivula~~

Myös 1-tason ristikko, lukittavat säätötornit (IORissa korkkien alla), radiaaninaksut jne. olisi hyvä homma.

tässä käyttötarpeet tärkeysjärjestyksessä:

-   Teerikytis matkat 100m – 400 m

o   Asteikko retikkelissä

o   Säätötornit

-   Rata-ammunta 150m ja 300m

-   Ta-touhut

o   Ampumamatkat 1200 m asti

o   Maalin koon mittaaminen (asteikko)

o   Säätötornit

o   Selkeä kuva isommillakin suurennoksilla

o   Värienerottelu ja resoluutio

o   mrad naksut, zero stop jne.

-   Kytishommat

o   Ampumamatkat 50 – 300m

o   Valo ristikossa

-   Hirvitouhut

o   Alapään suurennos maks. 3 – 4

o   Mahdollisimman laaja näkökenttä alapään suurennoksilla.

En siis ole niitä miehiä jotka välttämättä maksaa moninkertaisen hinnan niistä parista prosentista vaan se 95-98% riittää.

Eli löytyykö esim. meoptalta jotain edellä mainittuun vaivaan vai jatkanko Zeissiin tmv. säästämistä?

Alleviivatuissa kohdissa ainakin tulee Meoptan taktikaalisen ZD-sarjan kanssa vaikeuksia, perustuen Meoptan omilla sivuilla ilmoittamiin spekseihin.

Kytistouhuihin liittyen, kannattaa myös huomata että Meopta ilmoittaa 92% valonläpäisyn "daylight transmissionille"- eli ei ole suoraan vertailukelpoinen esmes Zeissin ja Swaron kanssa joissa

ilmoitettu keskiarvo hämärä+päivänvalo. Päivänvalon läpäisy on numeroarvona 3-4% korkeampi kuin hämäräpuolen. Edit, ainoa optio säätötorneille näyttää olevan 1/4 jargonia per naksu. Kaukana optimista sekin.

Ylipäätään speksit kuulostavat siltä että tarvitset ihan "oikean" tähtäimen- eli tullee käymään lompsan päälle. Ja torneja ei tarvitse lukita jos ne on tehty hyvin - eivät pyöri vahingossa!

HJu · tammikuu 23, 2014, 07:07

Burris XTRII 3-15x50 tai 4-20x50. Itse ottaisin tuon ensinmainitun.

Tosin sen optiikan lopullisesta laadusta (erityisesti hämäräkäyttöön) ja mm. ristikon valaisun järkevyydestä ei ole vielä kokemuksia.

Lukittavat tornit on ainakin mainittuun käyttöön yhtä tarpeelliset kuin spoileri Ladassa. Käytännössä pelkästään se ominaisuus nostaa hintaa suoraan vähintään 1-2 tuhannella eurolla koska sitä ominaisuutta esiintyy lähinnä oikeissa sotaputkissa joita ei saa alle tonnilla vaan mielummin kolmella tonnilla.

Homer · tammikuu 23, 2014, 08:10

Vai tarkoitatko ihan vain nollattavia säätötorneja?

haivula · tammikuu 23, 2014, 09:17

Kiitoksia kommenteista ja vastauksista. Tossa listassa oli muutama asiavirhe ja osa spekseistä oli enemmän sellaisia "olis ihan kiva" juttuja, eikä suinkaan mitään pakollisia.

Esimerkiksi lukitus ei todellakaan ole mikään must, jos vaan pysyvät kuljetettaessa paikallaan. Ja voihin niithin laittaa vaikka kuminauhat jos ei meinaa pysyä.

... mutta korjailen listaa jossain vaiheessa.

Patsku · tammikuu 23, 2014, 17:20

Minä ostaisin lemin ja meoptan, siinä olisi kompromissi.

haivula · tammikuu 23, 2014, 21:47

Lemi on jo.

haivula · tammikuu 24, 2014, 09:21

~~Lainaus käyttäjältä: JL~~

Alleviivatuissa kohdissa ainakin tulee Meoptan taktikaalisen ZD-sarjan kanssa vaikeuksia, perustuen Meoptan omilla sivuilla ilmoittamiin spekseihin.

Kytistouhuihin liittyen, kannattaa myös huomata että Meopta ilmoittaa 92% valonläpäisyn "daylight transmissionille"- eli ei ole suoraan vertailukelpoinen esmes Zeissin ja Swaron kanssa joissa

ilmoitettu keskiarvo hämärä+päivänvalo. Päivänvalon läpäisy on numeroarvona 3-4% korkeampi kuin hämäräpuolen. Edit, ainoa optio säätötorneille näyttää olevan 1/4 jargonia per naksu. Kaukana optimista sekin.

Ylipäätään speksit kuulostavat siltä että tarvitset ihan "oikean" tähtäimen- eli tullee käymään lompsan päälle. Ja torneja ei tarvitse lukita jos ne on tehty hyvin - eivät pyöri vahingossa!

Kiitos JL hyvästä vastauksesta. Juuri tämän tyyppistä kaipailaisin.

Nappasin mun listasta nämä JL:n mainitsemat kohdat, spekuleeraan himan niitä.

1-tason ristikko

- Tämä tosiaan olisi melko kiva juttu. Kiinteän kympin kanssa kun olen toiminut niin tavallaan olen tottunut 1. tason ristikkoon (ristikon mittasuhteet aina sama

). Käsittääkseni ongelmaksi voi muodostua se, että arvioi kiikarin asteikolla etäisyyttä väärällä suurennoksella ja sitte meneekin arvio "hieman" pielee. Metsästyshommissa tuo ei haittaa kun on se lemi käytössä. Ta-touhujen osalta haluan pystyä arvioimaan etäisyyksiiä myös ilman lemia,nopeasti ristikolla. Ehkä oppisin tulemaan toimeen 2. polttotasonkin kanssa, eli välttämättä ostos/valinta ei kaadu tähän.

Säätötornit

- Tämä meni nyt vähän ohi. Käsittääkseni meoptalla on säätötornit, jos nyt ymmärrän sen sanan oikein. Itse olen siis ollut tyytyväinen vanhan iorin torneihin jotka siis korkkien alla. Napsut on kohtuu jämäkät ja säädöt pysyvät korkkien takia paikoillaa. Toisaalta korkkeja ei tarvittaisi jos tornit pysyisivät ilmakin kohdillaan kuljetuksen aikana. IORin torneissahan ei ole mikään paras asteikko ja kierroksia lähdes mahdoton nähdä. Torneja en ole nollannut, koska käytän teippiä jossa etäisyydet.

Ta-touhut

o Ampumamatkat 1200 m asti

- Tämäkin jäi vähän ihmetyttämään amatööriä. Iorillakin olen pärjännyt ihan hyvin sinne vähän alle tonniin, päivällä. Mitä tarkalleen ottaen tarkoitat tällä?

o Maalin koon mittaaminen (asteikko)

- Eikös Meoptalla ole tarjota jonkinlaisia mitta-retikkeleitä. IORin TMR (jos se nyt oli oikea lyhenne) on tosiaan minulle täysin riittävä. Meoptalla ei ole ilmeisesti mitään yhtä pätevää?

mrad naksut, zero stop jne.

- Nämä olisivat niitä ihan kiva - ominaisuuksia. Tonnia en ole valmis niistä maksamaan. Milliradiaaninaksut kyllä olisivat jees, mutta on noilla IORin varttimoanaksuillakin pärjäilty, vaikka tiedän että esim. kisoissa antaa tarpeetonta tasoitusta. No olisipa ainakin hyvä syy huonoon sijoitukseen jos kisoihoin joskus onnistuisin mukaan pääsemään

Valovoiman osalta kaipaisin lisätehoja vs. 10x56 IOR. Päiväkäytössä olen täysin tyytyväinen IORiin (esim. radalla), mutta hämärähommiin lisävalovoima ei haittaisi (myös ristikkoon).

Mutta iso kiitos JL:lle selvennyksistä. Eli nyt rupeaa pikkuisen muodostumaan kuvaa siitä mistä meoptassa jäisi paitsi. Eli 1. polttotaso, jotkut säätötornien ominaisuudet, retikkelivaihtoehdot, milliradiaaninaksut ja sitten tietysti se koko.

Olin ihan varma että kommentteja olisi tullut tunneloinnista pienillä suurennoksilla (ja käsittääkseni meoptassa oli joku muukin ongelma ihan ratakäytössä, jota en nyt muista) ja valaistun retikkelin ominaisuuksita esim. kytishommissa.

JHa · tammikuu 24, 2014, 16:24

Voi tulla toistoa mutta...

Kiikarin ostaminen on aina valintoja ja suurin on yleensä €. Kiikarista säästämällä on yleensä edessä uuden vähän paremman hankinta. Kannattaa ampua IOR:lla ja kerätä rahaa, jotta voi ostaa kerralla kunnollisen kiikaritähtäimen. Mainitsemasi yhdistelmä hämäräkytis ja pitkänmatkan TA- ammunta on aika vaativa yhdistelmä optiikalta.

TA- optiikan vaatimukset:

Pystyt ampumaan 10-12x suurenteisella 1 400 m saakka janttereita. Harva käyttää TA- ampumiseen, vaikka optiikasta löytyisikin suurennusta enemmän, isoja suurennuksia. Optiseen mittaukseen suurennuksesta on etua mutta pelkkä suurennus ei riitä jos ristikko ei mahdollista tarkkaa mittaamista. Erillinen spotteriputki hyvällä ristikolla on mittauksessa tähtäintä tarkempi. Korjauksissa esim. tuuli korjausten tekeminen onnistuu hyvin ja nopeasti ainoastaan milrad pohjaisilla napsuilla eli 1 cm napsut ottaisin ehdottomaksi vaatimukseksi. Samoin ensimmäisen tason ristikon. Riittävä säätövara on pitkälle ja kovassa tuulessa ampumisen kannalta hyvä ominaisuus ja se saisi olla yhdellä kierroksella.

Kytisjahti:

Optiikan laatu ja 50-56 mm mahdollistaa hyvän hämäräkuvan. "Hämärässä" ammunnassa ristikko katoaa paljon ennekuin näkyvyys eli ristikossa pitää olla valaistus ja sen säätö niin, että ristikko saadaan heikosti hehkumaan. Liika kirkkaus vie kuvanlaadun. Yleensä hyvä kirkkaudensäätö on portaattomasti säädettävissä. Ristikko ei saa peittää valaistuna liikaa maalia.

Tietääkseni mikään optiikka ei hoida kaikkia ed. mainittuja vaatimuksia hyvin eli pitää tehdä, vaikka euroista ei olisi pulaa, valintoja.

Aake1 · tammikuu 24, 2014, 19:01

~~Lainaus käyttäjältä: JHa~~

TA- optiikan vaatimukset:

10-12x suurenteisella 1 400 m saakka janttereita. Harva käyttää TA- ampumiseen, vaikka optiikasta löytyisikin suurennusta enemmän, isoja suurennuksia. Optiseen mittaukseen suurennuksesta on etua mutta pelkkä suurennus ei riitä jos ristikko ei mahdollista tarkkaa mittaamista. Erillinen spotteriputki hyvällä ristikolla on mittauksessa tähtäintä tarkempi. Korjauksissa esim. tuuli korjausten tekeminen onnistuu hyvin ja nopeasti ainoastaan milrad pohjaisilla napsuilla eli 1 cm napsut ottaisin ehdottomaksi vaatimukseksi. Samoin ensimmäisen tason ristikon. Riittävä säätövara on pitkälle ja kovassa tuulessa ampumisen kannalta hyvä ominaisuus ja se saisi olla yhdellä kierroksella.

Kytisjahti:

Optiikan laatu ja 50-56 mm mahdollistaa hyvän hämäräkuvan. "Hämärässä" ammunnassa ristikko katoaa paljon ennekuin näkyvyys eli ristikossa pitää olla valaistus ja sen säätö niin, että ristikko saadaan heikosti hehkumaan. Liika kirkkaus vie kuvanlaadun. Yleensä hyvä kirkkaudensäätö on portaattomasti säädettävissä. Ristikko ei saa peittää valaistuna liikaa maalia.

Tietääkseni mikään optiikka ei hoida kaikkia ed. mainittuja vaatimuksia hyvin eli pitää tehdä, vaikka euroista ei olisi pulaa, valintoja.

Hmmm... Mitä ed. mainituista vaatimuksista ei hoida hyvin esim: S&B PMII, Steiner Military, Hensold ZF tai Kahles Military?

Löytyy suurennosalueita alkaen kolmesta ja päättyen tonne 20 paremmalle puolelle. Saa etäisyydenmittaukseen soveltuvilla ristikoilla. Kaikkiin saa tai on vakiona mil/mil napsut. Säätövarat on kaikissa vähintään luokkaa 10mrad/kierros. Kaikkien edellämainittujen tähtäinmerkkien optiikan laatu riittää 50-72mm objektiiveilla hämäräjahtiin. Kaikkiin saa tai on vakiona valaistu ristikko.

JHa · tammikuu 24, 2014, 20:59

~~Lainaus käyttäjältä: Aake1~~

Hmmm... Mitä ed. mainituista vaatimuksista ei hoida hyvin esim: S&B PMII, Steiner Military, Hensold ZF tai Kahles Military?

Löytyy suurennosalueita alkaen kolmesta ja päättyen tonne 20 paremmalle puolelle. Saa etäisyydenmittaukseen soveltuvilla ristikoilla. Kaikkiin saa tai on vakiona mil/mil napsut. Säätövarat on kaikissa vähintään luokkaa 10mrad/kierros. Kaikkien edellämainittujen tähtäinmerkkien optiikan laatu riittää 50-72mm objektiiveilla hämäräjahtiin. Kaikkiin saa tai on vakiona valaistu ristikko.

S&B; valaistuksen portaaton säätö puuttuu = liian kirkas ristikko

Helsold ja Zeiss; hyvin mittaukseen soveltuva ristikko puuttuu

Kahles; ristikon valaisun portaaton säätö on ainakin puuttunut

Steiner; (ristikon valaistuksen säädöstä ei kokemusta eli se on ?)

JL · tammikuu 24, 2014, 21:01

~~Lainaus käyttäjältä: haivula~~

Säätötornit

- Tämä meni nyt vähän ohi. Käsittääkseni meoptalla on säätötornit, jos nyt ymmärrän sen sanan oikein. Itse olen siis ollut tyytyväinen vanhan iorin torneihin jotka siis korkkien alla. Napsut on kohtuu jämäkät ja säädöt pysyvät korkkien takia paikoillaa. Toisaalta korkkeja ei tarvittaisi jos tornit pysyisivät ilmakin kohdillaan kuljetuksen aikana. IORin torneissahan ei ole mikään paras asteikko ja kierroksia lähdes mahdoton nähdä. Torneja en ole nollannut, koska käytän teippiä jossa etäisyydet.

Eli jargonilla meinasin tuota säätötornin naksun vaikutusta- jonka ainoa vaihtoehto Meoptan nettisivuilla näytti olevan 1/4MOA. Naksun vaikutus siis 7.275mm/100m koska 1MOA on n. 29.1mm/100m.

Ja päässälaskua käytännön kenttäammunnassa:

Naksu 0.1mrad, tai 1cm/100m, jolloin naksun vaikutus on:

10mm/100m

20mm/200m

30mm/300m

42,5mm/425m

57,2mm/572m

99,9mm/999m

jne

Naksu 1/4MOA, tai 7,275mm/100m, jolloin naksun vaikutus on:

7,275mm/100m

14,55mm/200m

21,975mm/300m

30,91875/425m

41,83125/572m

72,67725mm/999m

jne

Eli käy ilmi että esmes TA5 -kurssille saapunut Pera Merikarvialta joutuu mahdottomaan päässälaskutilanteeseen- kun pitäisikin miettiä paljonko meni homma naksuina pieleen jos iskemä on 60cm sivussa 736m etäisyydellä. Mrad-ristikolla voi toki oikoa muutenkin- ristikoissa yleinen perusyksikkö eli 1mrad viivaväli tarkoittaa 10kpl 0.1mrad naksuja suoraan ja ampumamatkasta riippumatta.

Eli jos pölähtää yhden mradin sivussa FFP ristikossa, korjaus *aina* 10 naksua- koska ristikon mittasuhteet suhteessa maastoon eivät muutu suurennoksen mukana.

Periaate siis kaikessa yksinkertaisuudessaan nerokas- mutta tuottaa silti suuria oivaltamisen vaikeuksia esim Meoptan, Marchin ja monen muun firman insinööreille.

Aake1 · tammikuu 24, 2014, 22:41

~~Lainaus käyttäjältä: JHa~~

S&B; valaistuksen portaaton säätö puuttuu = liian kirkas ristikko

Helsold ja Zeiss; hyvin mittaukseen soveltuva ristikko puuttuu

Kahles; ristikon valaisun portaaton säätö on ainakin puuttunut

Steiner; (ristikon valaistuksen säädöstä ei kokemusta eli se on ?)

[/quote]

S&B; Joo ei oo portaatonta säätöä mutta pystyy kyllä ampuu hämärässä

Hensoldt ja Zeiss; Paitsi uuteen ZF 3.5-26x56 putkeen saa aika mielenkiintoisia ristikoita. Noi "normiristikotkin" eli stadialla olevat mildotitkin on ihan jees kun van tietää mitä tekee

Kahles; Mitä sitten jos portaaton säätö puuttuu kun alin asento on sen verran himmeä että ei hämärässä tarvii sokaistua

Steiner; Ei oo omakohtaista kokemusta mutta aina niin luotettavan nettitiedon mukaan aivan passeli hämärässä metsästämiseen (ehkä joku putken omistaja kertoo)