Tarkka-ampujapartion varusteet ?

er · marraskuu 28, 2013, 22:24

Aseet ja paukut

2kpl RK95, molempiin on kinuttava vv2000 mukaan. Toiseen äimä ja toiseen acog. Molempiin 6 lipasta a 180patr

1kpl KIV 2000, johon 100patr, joista 70kpl normaali b408:lla ladattua ja 30kpl API luodilla. Mukaan kaikki 6 lipasta ja ne täyteen paukkua.

-KIV 2000:seen valonvahvistin mukaan.

1kpl oma 9mm pistooli + 50 patr

1kpl kranaattipistooli + 25 räjähtävää, 3 valo(jos löytyy) ja 3 savu (jos löytyy) kranaattia.

6kpl sirpalekäsikranaatteja

3kpl savuja

Optiikka

1x katselukiikarit 8x32 ja 1kpl 7x50

1kpl tähystyskaukoputki 2000 zeiss 30X60 jalustoineen

oma zeiss 8x26 prf

Edit: Matis tms olisi hyvä mutta painoa alkaa olemaan jo ehkä liikaakin. Mika:n siviilämppäri voisi olla ok, mutta niissä monesti resoluutio ei ole halvimmissa kovin hyvä. Eli uudelleen mietinnän jälkeen 7x50 kiikarit jää pois ja matis lähtee matkaan jos sen saa.

Mietinnän paikka

Suojavarusteet mukaan vai ei? Suojaliivit ja kypärä rajoittavat liikkuvuutta. Toisaalta ollaan menossa tarkkailemaan mahdollista vihollisen maahan laskua. Maahanlaskua tyypillisesti ennakoi voimakas epäsuoran tai ilmasta maahan tulen käyttö, jolloin suojavarusteet ovat vähintään tarpeen. Eli otetaan mukaan. Jos joudutaan vetäytymään nopeasti/partioimaan niin turha kama ja lämpökuormaa tuottavat liivit dumpataan metsään kätköön.

Viestintä

Radio mukaan + vara-akut. (Osa vara-akuista kätköön)

EA

Jokaiselle: iippojen kiristys side ja 2ps celox + sidetarpeita pienvammoihin. Särkylääkkeitä: Tässä voisi hiukan käydä kiristämässä lääkups:ia. Jotain tehokkaampaa mukaan tarvitaan kuin pelkkä burana.

Suunnistus

Jokaisella kompassi.

Ylimääräisiä karttoja voi olla vaikea saada, mutta vähintään 1 partioon. Muut tekee luonnoksen. Mikäli saatavilla on niin ilmakuva mukaan.

Oma Garmin GPS CSX 60 lähtee mukaan + varaparistot.

Valaisu

punaista valoa tuottava otsalamppu(käytetään vain kartan lukuun suojattuna).

Työkalut

Kenttälapio

Kirves

Vyöllä leuku (ajaa vesurin tehtävät)

Vyöllä puukko

1kpl letherman tms

kuusikolosetti aseita varten

Tulentekovälineet

kaiken varalta tulitikut(ai niin PallMall tosiaan piti kanssa palaa)

lisäksi magnesium pala raapaisupinnalla.

Majoituksesta jäi pois telttapatja ja makuupussi. Makuupussia ilman voidaan toki koitaa toimia ilmankin, mutta telttapatja on lähinnä välttämätön. Kylmä maa käy virtsarakon ja eturauhasen päälle pitkän päälle, aiheuttaen tarpeetonta kusetusta. Jos kun huomion pitäisi olla tähystämisessä niin turha liike joka aiheutuu niinkin yksinkertaisesta asiasta kuin kusihädästä on aivan turha. Makuupussia voi käyttää myös tähystäessä. Kun on lämmin niin pysyy varmemmin liikkumatta.

Eli summa summarum. Riittävä vaatetus ja varustus matkaan. Kylmissään ja ilman ammuksia ja nälissään olet melko hyödytön. Ensi tiedustelussa kevyet kampeet, suht raskailla kamoila tähypaikan taa,tähypaikalle vain tarpeellinen, muu kama lepopaikalla, tarpeen tullen haetaan kätköstä lisää vettä ym, nopeassa liikkessaa hylätään kaikki tarpeeton kuten majoitus matériaali ym kätköön nopeasti. Jos on tarve irtaantua kevyin kamoin niin matka omien luo ei ole kohtuuton, vallankin jos mönkkäri jää kätköön.

Ohimeni · marraskuu 29, 2013, 06:22

~~Lainaa~~Oma Garmin GPS CSX 60 lähtee mukaan + varaparistot.

A2 keltainen katsoo lokitiedostosta, että GPS löytyy kohteesta ja tilaa GameOverit niskaan.

M31 · marraskuu 29, 2013, 08:25

Alkaa olemaan kohtuullisen haastava määrä tavaraa kannettavana :think:

JKr · marraskuu 29, 2013, 12:48

Niin, partiossahan pääsee kevyemmillä kuormilla

Alkaa Ericillä olee optimaalinen varustus. Itse ottaisin rk:n lippaita enemmän mukaan, ettei tarttis mennä punasille heti kun rytäkkä alkaa. VP2010:jä vastaanottokomiteaan, sekä sivuille (selustaan)suojaksi.

Plc:t ehdottomasti mukaan. Kajanderin Ciras-malli, jos haluu jättää pusikon kätköihin loikkiessa karkuun;) Tuo oli siis vitsi, eihän niitä mihinkään jätetä.

Asemien tekoon panostaisin paljon aikaa ja tavaraa. Tähän väliin tuliaseman 4 vaatimusta...

PL · marraskuu 29, 2013, 12:52

~~Lainaus käyttäjältä: Ohimeni~~
~~Lainaa~~Oma Garmin GPS CSX 60 lähtee mukaan + varaparistot.

A2 keltainen katsoo lokitiedostosta, että GPS löytyy kohteesta ja tilaa GameOverit niskaan.

Eipä tullu mieleen :think: Täytyy vaan toivoa että tiedon määrä on niin valtava ettei yksittäinen gps pistä silmään.....eli radiohiljaisuus myös kepsilläkin ellei kaiken maailman tomtomit ole sitten kyllästäneet lokitiedostoja

Ehkä vastustajan aktiivinen häirintä lienee se suurin riski gps:n käyttämisessä. Tasoittavana tekijänä on taas se että Glonass paikantimen akku näkyy lämpötähtäimellä 10 km päähän

Hyvää analyysiä er:ltä

Erityisesti mönkijän käytön suunnittelu. Täytyypi laskea mitä kamat tulevat painamaan kunhan tästä kiireiltäni ehdin.

HJu · marraskuu 29, 2013, 14:46

Technical alle eli Toyota Hi-Lux 4x4 ja 40mm krkk lavalle jos lähdetään aktivisesti hakemaan haasteita.

Mitä enemmän kampetta raahataan mukaan sitä enemmän sitä joudutaan hylkäämään mahdollisessa irtiotossa.

Ohimeni · marraskuu 29, 2013, 15:52

Majoitusvälineistöä lienee alueella yllin kyllin (asutusta/raunioita), mutta kohtaaminen siviilien kanssa tuo lisää muuttujia. Kamoja tuskin raahaisin mukana.

er · marraskuu 29, 2013, 19:53

Siviilimallin teltta painaa n1,5kg. Minusta sen mukana kanto ei ole suuri ongelma. Vesi, aseet, ammukset, suojaliivit painavat monta kertaa enemmän. Alueen pelto-ojien lannoitevettä en itse joisi keitettynäkään puretabsein. Kun vatsassa on fosfori, typpi, savi seosta ei paljoa naurata....

Ellei etukäteen ole tiedossa rakennusta, johon voisi järkevästi jäädä, en tuohon aikaan vuotta jäisi ilman majoitetta. Alueella on toki aueilla latoja maatilojen päärakennuksia. Poistumistiet niistä eivät välttämättä ole täysin suojaiset.

Monella harrastajalla päässä painaa varmasti ta kisat sekä oma chairborne kunto. Kampeen määrää voi toki vähentää, mutta ainakin a tarvikkeen ja räjähteiden kanssa en tinkisi. Pari hukkunutta rinkkaa ei paljoa maksa, silloin kun taivaalle lähetetään yli 100 000€ it ohjuksia.

Kranaattipistooli on monipuolinen laite. Toimii vetäytyessä suojaa antavana aseena, savuttajana jne. Sitä voi toki korvata esim käskranaatein ja viukapanoksin sekä savuin, vaikka kantama ei ole sama.

´GPS:ää ei tosiaan ole pakko pitää päällä koko ajan. Jos paska osuu tuulettimeen ja on esim pimeällä jouduttu vetäytymää voi gps:ssätä olla minusta korvaamaton hyöty. Noita GPS/Glonass laitteitta on tänä päivänä yhdessä jos toisessa vehkeessä. Epäilemättä joku on ottanut mukaan ranne gps:ssänsäkin, eli jos ei paikallaan ole gps päällä, niin uskoisin että signaali hukkuu muihin vastaaviin.

PL · marraskuu 29, 2013, 20:47

~~Lainaus käyttäjältä: PL~~
~~Lainaus käyttäjältä: Ohimeni~~
~~Lainaa~~Oma Garmin GPS CSX 60 lähtee mukaan + varaparistot.

A2 keltainen katsoo lokitiedostosta, että GPS löytyy kohteesta ja tilaa GameOverit niskaan.

Eipä tullu mieleen :think: Täytyy vaan toivoa että tiedon määrä on niin valtava ettei yksittäinen gps pistä silmään.....eli radiohiljaisuus myös kepsilläkin ellei kaiken maailman tomtomit ole sitten kyllästäneet lokitiedostoja

Mikä aivopieru meikäläiseltä :doh: . Onneksi kaveri soitti ja valaisi aiheesta. Lähettääkö Garmin GPS CSX 60 satelliittiin päin jotain ? Ei. Eli ei siellä mitään lokitiedostoja ole paikantimien sijainneista. GSM-verkkoa hyödyntävän koiratutkan sijaintidata on ongittavissa DNA:n palvelimelta, ehkä. Nykypäivän riski on lienee nuo facebook päivitykset. "Olen tuliasemassa täällä" ja eikun peukuttamaan...

Juuso.L · marraskuu 29, 2013, 23:42

~~Lainaus käyttäjältä: PL~~ Nykypäivän riski on lienee nuo facebook päivitykset. "Olen tuliasemassa täällä" ja eikun peukuttamaan...

Oikea tilapäivityshän menee niin että siinä on viellä aseman tarkat koordinaatin ja lopussa kaneetti "Tulkaa moikkaamaan, kahviakin on. xDxDxD". :lol:

556 · joulukuu 01, 2013, 12:12

~~Lainaus käyttäjältä: Ohimeni~~4 askia Pallmallia minigrippussissa

Olisko neljä rasiaa nikotiinipurkkaa terveellisempi vaihtoehto? Enkä nyt tarkoita niinkään keuhkosyöpäriskiä, vaan enemmänkin riskitasoa vastapuolelta tulevista metallilähetyksistä, jotka penetroituisivat omaan kehoon aiheuttaen välittömiä kudosvaurioita.

JKontturi · joulukuu 06, 2013, 10:17

Mieleeni väräji ajatus Fjellduken Extremestä majoitteena ja makuupussina, 2 kiloa painaa ja siinä pitäisi pärjätä talvellakin ainoana makuupussi/majoitteena.

Samoin trangian tilalle minitrangia? Olen miettinyt mitä kaikkea voisi noilta ultralight retkeilijöiltä oppia, osa niidenkin jutuista on vähintään jollain tasolla sovellettavia kumminkin. Useimmilla se liikkuvuus kyllä kaikkoaa kun lyödään se 30kg+ niskaan, ER on varmaan ainoita jotka jaksaa kantaa yli oman painonsa tavaraa ja vauhti säilyy ekat 100km samana, sitten tuplataan ettei tule kylmä... :twisted:

Tigr · joulukuu 07, 2013, 11:49

Jos tässä itsekin toisi esiin parit varovaiset ajatukset. Ensinnäkin varustelista näyttäisi olevan jo aika kattava kun katsoo aikaisempia viestejä niin ei siihen puoleen tarvinne isommin puuttua. Pari huomiota kuitenkin. Itse pitäisin kantamukset mahdollisimman pienenä/kevyenä kuin suinkin mahdollista, Suoja/sotakamppeista nyt on vaikea tinkiä mutta ehkäpä muista kamoista voisi. Kuitenkaan kysehän ei ole kuin parin päivän keikasta, parempi pitää hommat k.i.s.s periaatteella simppeleinä, vaikka marraskuuta elelläänkin. Esim. syö/juo kunnolla ennen reissuun lähtöä niin voinee jättää liikoja(?) ruokia/vesiä pois matkasta, etenkin kun tietää, että tarkoitus on enempi pysyä paikallaan sen parisen päivää niin energian kulutus ei ehkä nyt niin kauheita ole. Mietin myös, että olisiko ko. tähystyspartio ainoa mikä komppania lähettää liikkeelle? Jos ei, niin erilaisia tähystyskamoja voivat olla muutkin kinuamassa, eli saako mukaan kaikkea mitä haluaa? Näin myös sen mönkkärin suhteen, vaikka olutpiikki kuskille sopisikin niin sopisiko se komppanian johdolle? Mönkkäri voidaan hyvinkin tarvita muualla(vaikka niitä toisia partioita varten), tai ainakin varata satunnaisen/äkillisen tarpeeseen, mitä oletettavasti sodan oloissa tulee eteen.

Yksi seikka myös mitä mietin niin on tähystyspaikalla toiminta. Kolmella miehellä tähystyspaikan miehittäminen, tähystys, vartiointi, plus sitten vielä lepopaikka niin ei liene oikeaoppisesti mahdollista. Olisiko niin, että kaikki kolme olisivat tähypaikalla(jolloin tähystäjä+vartiomies+lepääjä) vai olisiko niin esim, että tähypaikalla olisi kaksi(tähystäjä+vartiomies) ja lepopaikalla yksi, vai toisin päin? Jos lepopaikalla olisi kaksi niin toinen voisi huolta itseänsä, nukkua jne. Mutta tähypaikka on sitten suojattomampi. Ja myös mikäli on käytössä erikseen lepo ja tähy niin miten viestintä niiden välillä, kaapelia ja puhelinta mukaan ja taas kannettavan varusteen paino rasittaa hartioita? Tähypaikalla toimittaessa yhden tästä kolmen miehen partiosta nyt on kuitenkin mielellään oltava koko ajan levossa/huollettava itseään jos partion toimintakyky aiotaan säilyttää vielä ko. tehtävän jälkeenkin.

Vaikka osa ylimääräisistä kamoista olisi maastokätkössä niin aika paljon kamaa siellä tähypaikalla kuitenkin on, taitavat painaa aikas lailla teki niin tai näin.. :think:

er · joulukuu 14, 2013, 10:28

tigr:in kanssa siinä mielessä samoilla linjoilla että kolme miestä useamman vuorokauden toiminnassa on toimintakyvyn ylläpidon kannalta vaikea. Jokainen joka on asiaa testannut tai vastaavasti ollut mukana tiedustelutouhussa, tietää että ympärivuorokautinen tähystys/toiminta edellyttää pitkällä aikavälillä vähintään ryhmän verran miehiä. Yksinkertaisesti havainnointi ja suojauskyvyn ylläpito, kun samalla pitäisi huoltaa ja levätä on pienellä partiolla heikko. Montako tuntia voit maata paikallasi, kusematta ja syömättä? Vastaavasti kuinka monen tunnin jälkeen tähystyskyky herpaantuu. Asia vain vaikeutuu jo kokoonpano on pari. Jo 4 tunnin paikallaan olo on erittäin pitkä aika.

Mikäli yksi mies(johtaja) oikeasti suojaa taakse, johtaa, pitää radiolla yhteyttä muuhun joukoon ja ampuja ja tähystäjä tähystävät kohdealueelle, niin uni ja lepo on = 0. Hommia on pakko rotatoida, mutta tällöin toimintakyky heikkenee. Ellei rotatoi, niin se heikkenee joka tapauksessa.

Vastaavasti jos ajatellaan kampeen määrää, niin ryhmälle jaettuna omasuojaa/majoitetta ym on paljon helpompi kantaa. Toisaalta liike edetessä on suurempi. Tiettävästi ulkomailla(myös kriisinhallinnassa) käytetään ryhmäkokoisia kokoonpanoja, joissa tarkka-ampuja/jat sekä tähystäjä on vain yksi osa ryhmää. Tällöin aseistuskin voi olla tulivoimaisempi ja mukana voidaan kantaa mm kk:ta, useampaa rk:ta jne. Samoin käytössä on partoita, joiden koko on meidän partion ja ryhmän väliltä.

Joku varmaankin miettii olihan Häyhäkin yksin ja joskus parin kanssa. Jos olette hänenkin toiminnastaan lukeneet, niin hän ryömi asemiin piemeällä ja tuli pimeällä pois ja majoittui korsuun, jossa hänen ei tarvinnut välittää vartiovuoroista, korsun lämmittämisestä jne, vaan hän saattoi keskittyä itsensä ja välineidensä huoltoon ja lepoon, muun joukon hoitaessa suojauksen ym. Talvipäivä on lyhyt. Sama homma ei varmasti olisi kesäaikaan noilla järjestelyin yhtä hyvin onnistunut. Jatkosodan aikana onkin tiettävästi ollut ta ryhmiä, joissa yhden kiikarikiväärin käyttöä on maksimoitu kierrättämällä sitä useammalla ampujalla.

Eli tavallaan kysymyksen päähekilö, voisi heittää esimiehelleen kysymyksen, että sopiiko että ryhmä x tai tulenjohtopartio lähtee matkaan?

AJJV · joulukuu 14, 2013, 13:38

Tällaista muutaman miehen partiota Suomalaiset ovat käyttäneet jatkosodassa, suurtaistelujen aikaan, ns. MATTI-toiminta. Toiminta perustui etukäteen tehtyyn kätköön, jossa oli muonaa ja varusteita kuukaudeksi, joissakin useammaksikkin noin kolmen miehen vahvuiselle partiolle. Ajatus oli että Matti partio kätkeytyy kätkön läheisyyteen, odottamaan rintama-linjojen liikkumista ylitse, jääden näin vihollisen teekse. Toiminta oli ErP4 toteuttamaa. Syy pieneen partioon oli kannaksen liikkumatilan vähyys vihollisen selustassa, sen aikaiset kokemukset olivat osoittaneet, että tuo noin kolmen miehen partio on liikkuvuudeltaan ja kätkettävyydeltään paras. Toki oli myös keskikesän aika. ErP:n talvipartioiden vahvuus syvärin takana on ollut yli 20 hlö.

Kuitenkin tähän käsillä olevaan ongelmaan mielestäni olisi hyvä soveltaa tuota Matti ajatusta, jossa kätkö valmistellaan etukäteen, vihollis tilanne käsittääkseni antaisi mahdollisuuden ajella mönkkärillä kohteeseen asti. Tähyn, johtamisen ja viesti yhteyksien hoitaminen tuottaa työtä, mutta radio toimintaan olisi minusta syytä sopia yhteys ajat, varsinkin partiolle saapuvaan viestintään, tämä vähentää radio päivystyksen tarvetta ja helpottaa oman liikkeen suunnittelua.

Varusteet on mielestäni täällä jo puitu moneen kertaan ja ne ovat mielestäni asialliset. Ainoa jota mietin olisi Käkrien ja savujen suhde. Kolmella miehellä ei kovin kummoisia taisteluja käydä mutta savuja on hyvä käyttää irtautuessa. Toisaalta käkrit toimivat ovikelloina tähyn lähellä. Lepo ja tähystäminen samassa paikassa, partion pienuuden vuoksi. Kätkö erillään. Tässä korustuu tähy paikan valinta, pitää pystyä yhden kerrallaan irtautuaan tarpeille ja tarvittaessa käymään kätköllä. Kätkössä ylimääräiset muonat ja tavara joka voidaan jättää irtautueassa tähyllä tärkeimmät tavarat. Majoitteena telttakangas jota käytetään tähyn naamiointiin ja sateen suojaan. Tähyllä tavarat sitenettä ne mahdollistavat nopean irtautumisen ja liikkeen tukikohtaan. Ajatuksena ei kuulosta hyvälle taistelu laskuvarjojoukkoja vastaan kolmella miehellä. Ehkä lyhyt häirintä (laukaus kaksi lihavimpaan maaliin + epäsuoran tulen tilaaminen) ja sitten irti kohti komppanian tuomaa tulisuojaa.

Tämä kaikki siis ajatuksella ettei miehiä ole vaan antaa enempää.