Tähystäjän kiikari?

Aloittaja leke, maaliskuu 23, 2005, 09:15

« edellinen - seuraava »
Tulosta
Siirry alas Sivuja1 2 3
Käyttäjän toimet

leke

maaliskuu 23, 2005, 09:15 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä leke
Tähtäin kiikareista on paljonkin juttua mutta. Olisiko ehdotuksia tarkka-ampuja parin tähystäjän kiikariksi? Etäisyyden arviointi pitäisi löytyä kompassi?? löytyykö jostain kiikarista milliradiaanista etäisyys ristikkoa??  Eli mikäs näistä kiikarikirjosta olisi toimivin :?:

MJ

#1
maaliskuu 23, 2005, 10:25 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä MJ
Moi Leke,



Erittäin hyvä kysymys ja aihe.



Juuri katselukiikari/tähystäjänkiikari/bino problematiikkaa pohdiskelee itse kukin.



Tunnustettuja hyviä milspeksattuja sotilasmalleja mrad ristikolla ovat mm. Leica DF 8x30 GA (hinta n. 400 Egee Saksassa), Steiner DF 8x30 GA (hinta Saksassa n. 200 Egee), Hensoldt DF 8x30 GA (hinta Saksassa myös n. 200 Egee),  Hensoldt DF 8x30 FERO D16 FLAB (hinta n. 600-1000 Egee Saksassa - Sakujen ilmavoimien tähystyskiikari), Zeiss DF 8x30 GA Dialyt - oliivinvihreä sotilasmalli myös pv:n käytössä (hinta n. 980 Egee Saksassa) ja sokerina pohjalle vakautettu (stabilisoitu) Zeiss 20x60 S luonnollisesti myös mrad ristikolla (hinta n. 5000 Egee plus jalusta n. 350 Egee Saksassa).



Muitakin milspeksattuja hyviä mrad-ristikolla olevia tähystys/katselukiikareita eli binoja varmasti löytyy, mutta tuossa edellä lista ainakin niistä, joita Euroopan eri asevoimat käyttävät ja jotka ovat hyviksi havaittuja.



Kaikkien sotilasbionojen huippu on tuo viimeksimainittu vakautettu iso Zeiss 20x60 S, mutta se on tavallisten kuolevaisten tavoittamattomissa jo hintansa 5000-6000 Euroa takia - huippu joka tapauksessa.



Joku noista 8x30 binoista hintansa, kokonsa ja ominaisuuksiensa puolesta lienee paras vaihtoehto.



Toivottavasti tämä auttoi hieman.



Carpe Diem,



MJ

PL

#2
maaliskuu 23, 2005, 13:21 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä PL
Saksalaisissa sotilaskiikareissa on käsittäseni 6400 jakoinen (MIL) piiruasteikko. Pv Zeiss 6000-jakoinen. Ruotsin (entisen) armeijan ylijäämä 8x30 hensoldt-kiikareissa 6200-jakoinen asteikko. Venäläisissä kiikareissa 6000-jakoinen asteikko.

Asialla ei kyllä ole suurta merkitystä ottaen huomioon asteikkojen karkeahkon viivavälin. Etäisyyden arviointi on kuitenkin prismakiikareilla "sinne päin". Karkeahkoa asteikkoa voi hyvin käyttää ampujan tekemien mrad-mittausten tarkastamiseen että arvot ovat oikealla "kintaalla".

Tarkempi työkentely onkin sitten pelkkää matematiikkaa.

Joka tapauksessa MJ luetteli hyvän listan. Onkos muuten se IOR prismakiikaritilaus custom-ristikolla edennyt mihinkään suuntaan?

leke

#3
maaliskuu 23, 2005, 14:36 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä leke
Kiitoksia tuollaisia malleja ja tietoja kaipasinkin! Vaikka halvalla ei saa hyvää ja päiväuniakin tietenkin nähdään vakautetusta niin voisin kääntyä alkuun "Steiner DF 8x30 GA:n" puolelle.



Mutta mistäs tuollaisen saisi halvalla saksasta? Onkos MJ:llä tietoja?

Haku tai tilaaminen ei minulle ole ongelma, kun kaveri käy kolmenviikon välein saksassa..    :D

MJ

#4
maaliskuu 23, 2005, 15:32 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä MJ
Moi Leke,



PL tuossa edellä on oikeassa noiden binojen asteikoista. Eli Saksan binot on pääsääntöisesti 6400 jakoisia, eli 360 asteen ympyrä on 6400 mrad. Tämä johtuu siitä alunperin kun NATO aikoinaan pyöristi oikean 6283 mrad = 360 astetta hieman ylöspäin ja muut sitten vastaavasti alaspäin.



Binoja Saksasta saa täältä:



IEA Ausrüstung International (IEA Import-Export GmbH)

Postfach 1221

D-71131 Jettingen

GERMANY

E-mail: info@i-e-a.de

Puh.: +49 74 52 88 29 88

Fax:  +49 74 52 88 29 89

http://www.i-e-a.de/">http://www.i-e-a.de/



Kauppa on auki pe-la klo: 8:30-12:30 ja 13:30-19:00 paikallista aikaa sekä sopimuksen mukaan myös lauantaisin.



Steiner DF 8x30 GA on ihan ok, mutta niin ovat Leica DF 8x30 GA, Hensoldt DF 8x30 GA ja Hensoldt DF 8x30 GA FERO D16 (FLAB). Viimeistä Hensua voinee saada jopa ehkä 600 Egeen.



Leica DF 8x30 GA ja Hensoldt DF 8x30 GA FERO D16 (FLAB) ovat "ehkä" ne kiinnostavimmat???



Leica DF 8x30 GA:ssa on lasersuojaus ja muuta kivaa. Sveitsin armeijan käyttämä. Hinta: Uusi n. 400 Egee ja vähän käytetty n. 300 Egee.



Hensoldt DF 8x30 GA FERO D16 (FLAB) on puolestaan Saksan ilmavoimien uusin tai viimeisin kiikarimalli - varmasti hyvä, mutta tuo uuden hinta kohoaa jo jotain n. 600-1000 Egeen.



Steiner DF 8x30 GA on taas Bundeswehrin käyttämä kiikari ja vähän käytetyn hinta vain n. 200 Egee.



Hensoldt DF 8x30 GA on myös Bundeswehrin käyttämä kiikari ja vähän käytetyn hinta myöskin n. 200 Egee.



Hinta/laatusuhteen osalta Steiner DF 8x30 GA & Hensoldt DF 8x30 GA ovat kyllä huippuja. Molemmat ovat kunnon sotilaskiikareita, eikä leluja.



Joka tapauksessa kaikki edellä mainitut neljä mallia edustavat sitä 8x30 sotilaskiikareiden ns. parasta sarjaa Zeiss DF 8x30 GA Dialytin ohella.



IEA myy myös Zeisseja ja isompiakin sotilaskiikareita, kuten kokoluokassa 7x50. Toki varmaan monet muutkin saksalaiset optiikkafirmat myynevät edellä mainittuja kiikareita?



Jos teet tilausta, kannattaa kysyä jos jotain kiltalaisia lähtee tilaukseen mukaan.



Toivottavasti tämä auttoi.



Carpe Diem,



MJ

Homer

#5
maaliskuu 24, 2005, 09:27 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Homer
Googlaus antoi tälläisen sivun http://de.geocities.com/holger_merlitz/zeiss8x30.html">http://de.geocities.com/holger_merlitz/zeiss8x30.html , jossa oli otiikasta kiinnostuneen jannun suorittamia vertailuja näistä 8x30 sotilaskiikareista (Zeiss, Hensoldt, Steiner). Vähän osoitteesta "peruuttamalla" löytyi muitakin malleja.

En ota kantaa tietojen tarkkuuteen, mutta ehkä joku toinen voi ottaa.

mehtäneläin

#6
maaliskuu 28, 2005, 20:06 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä mehtäneläin
olisin kiinnostunut tilaamaan kiikareita jos joku vaan ottaa mukaan kimppaan?jos vaikka asianosaiset ottais kantaa kimppatilaukseen.
[img]

MJ

#7
maaliskuu 28, 2005, 21:39 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä MJ
Moi,



nuo Homerin linkit olivat tosi hyviä, kiitos siitä Homerille!



Joo, pitänee ensin testata binoja käytännön testeissä, ennenkuin niitä aletaan tilaamaan, mutta mahdollisten käyttötestien jälkeen katsotaan mitä kannattaa kimpassa tilata.



Kärsivällisyyttä.



Carpe Diem,



MJ

askomiko

#8
huhtikuu 15, 2005, 00:25 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä askomiko
Nostetaas vanhaa. Mie olen ajatellut ostaa Meoptan TGA75:n. Kasaan menevä, kumipäällystetty, ja 30x mildot -okulaarilla tai normaalilla 20-60x zoomilla. Meoptan sivuilla ei kuvat toimi tästä, mutta tuolta löytyi:



http://www.snipercountry.com/InReviews/MeoptaTGA_75.asp">http://www.snipercountry.com/InReviews/MeoptaTGA_75.asp



Näyttää ihan mukavalta ryynäyskestävältä peliltä. Ja saisin siihen yhdistettyä vielä kamerankin, kaksi kallista harrastusta...  :roll:

JHa

#9
huhtikuu 16, 2005, 20:27 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä JHa
Moi askomiko. Jos haluat kunnon spotterin niin katsoppa aikaisempiaviestejä aiheesta spotteri. Suunnittelemme yhteishankintaa kunnon spotterista, jossa on okulaarissa etäisyysmittausristikko ja fin-Dot tulen korjauksen tarpeisiin. Jos tarvitset sitä ilman ristikkoa kuvauksessa niin spotteriin voi vaihtaa puhtaan okulaarin. Spotteri on suoralla rungolla joten käy hyvin kuvaukseen. TA hommiin suora runko on ainoa oikea vaihtoehto koska nopea suuntaaminen makuuasennosta ei muuten onnistu. Jos kiinnostaa niin laita yhteystietosi yksityisenä. Kuun lopussa pyritään hommaa viemään eteenpäin. Hinta varmistuu kun hankkijoiden määrä varmistuu. Ainutlaatuinen tilaisuus jos on sukanvarressa fyrkkaa.

askomiko

#10
huhtikuu 17, 2005, 16:15 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä askomiko
Juu, en mitenkään kykene laittamaan tonneja kiinni.

JHa

#11
huhtikuu 17, 2005, 16:56 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä JHa
Raha tai sen vähyys on kieltämättä ongelma kun haluaa hyvää. Valitettavasti köyhän ei kannata ostaa halpaa ja varsinkn kun tässä tapauksessa vehkeellä, jota havittelet ei tee mitään tarkassa etäisyyden mittauksessa. Tähystämiseen se toki käy. Itselläni on käytössä meoptan spotteri ja sen optiikan laatu on korkeintaan välttävä jos vertaa sitä laatuputkeen.



Itse jättäisin välttävän spotterin ostamisen kokonaan väliin. Harmittaa vähemmän jatkossa.

JL

#12
huhtikuu 18, 2005, 15:32 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä JL
Lainaus käyttäjältä: PL
Joka tapauksessa MJ luetteli hyvän listan. Onkos muuten se IOR prismakiikaritilaus custom-ristikolla edennyt mihinkään suuntaan?


Juu ja ei.



Homma olisi muuten paketissa, mutta tilausmäärää pitäisi vielä kasvattaa.

Nyt kasassa olisi "varmoja" 7-9kpl, mutta tarvittaisiin yhteensä 20-25 kappaletta jotta IOR "panisi sorvin pyörimään"



Eli tilanne on hieman  :cry:



Ihmettelen muuten että miksi ihmeessa vesitiivis,vähintäänkin kohtuullisella optiikalla varustettu kiikari mrad -ristikolla hintaluokassa 500e ei saa liikkeelle suurempaa tilaajamäärää.

Vai onko niin että keskimääräinen TA -harrastaja on juuri panostanut/panostamassa ison rahan aseen optiikkaan ja siksi innokkaita on "hintsusti"





Kun lähellekään järkevässä hintaluokassa olevia mrad -katselukiikareita ei yksinkertaisesti ole olemassa. Ainakaan minun tietääkseni.

PL

#13
huhtikuu 18, 2005, 16:01 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä PL
Niinpä... Oletkos muuten nähnyt kenenkään TA-harrastajan satsanneen täydelliseen tähystäjän varustesettiin ? En minä ainakaan ole havainnut moista, tuo tähystäjän homma ei vaan ole seksikästä puuhaa.

mm. Häyhä-kisojen tiimoilta on käyty keskusteluja pitäisikö kilpailijaparin toinen mies olla RK:lla varustettu tähystäjä. Osa keskustelijoista tuntuu vaan olevan sitä mieltä ettei ihmisillä riitä innostusta lähteä kisoihin joissa ei saa toimia tarkka-ampujana. Luulisi kyllä paljon harjoitelleen ampuja/tähystäjä parin olevan todella tehokas kombinaatio jos toisessa vaakakupissa on kahdella tarkkuuskiväärillä soheltava pari. Kahden pitkän kiväärin partiossa tähystäjän toimi kun on väkisinkin enemmän tai vähemmän "oto".

Itse näkisin mielelläni näissä harrastepiireissä pareja jotka ovat selkeästi jakaneet hommat. Suomalaiset kilpailut nykymuodossaan eivät kyllä tue tällaista ajatusmallia.

HJu

#14
huhtikuu 18, 2005, 18:17 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä HJu
: Niinpä... Oletkos muuten nähnyt kenenkään TA-harrastajan satsanneen täydelliseen tähystäjän varustesettiin ? En minä ainakaan ole havainnut moista, tuo tähystäjän homma ei vaan ole seksikästä puuhaa.



Eihän ne releet näy sieltä kotikomerosta kovin pitkälle. Itsellä lötyy Steinerin piirukiikareista koko repertuaari. Kätevimmät ovat 8X30 vaikka niiden optiikka muuten on aika vaatimatonta. Pieninä ja kevyinä ne kulkevat mukana, toisin kuin kilon tai enemmän painavat 7X50 kiikarit. Laseria ei ole mutta leikkokuvalaitteita on sitten parikin.



: mm. Häyhä-kisojen tiimoilta on käyty keskusteluja pitäisikö kilpailijaparin toinen mies olla RK:lla varustettu tähystäjä. Osa keskustelijoista tuntuu vaan olevan sitä mieltä ettei ihmisillä riitä innostusta lähteä kisoihin joissa ei saa toimia tarkka-ampujana.



Itse väänsin tästä asiasta viimeksi pari viikkoa sitten. Kisa pysyy nykymuodossaan kuitenkin toistaiseksi. Toisaalta PV toistaiseksi kouluttaa kahden TA-kiväärimiehen käyttöä joten siihen nähden kisa on oikeanlainen vaikka kriisiaikana tuollaisen partion aseistus ei kyllä omasuojan kannalta ole optimaali.



: Luulisi kyllä paljon harjoitelleen ampuja/tähystäjä parin olevan todella tehokas kombinaatio jos toisessa vaakakupissa on kahdella tarkkuuskiväärillä soheltava pari.



Maailmalla toimitaan usein jopa niin että kokeneempi TA toimii spotterina ja "tulenjohtajana" kokemattomammalle TA:lle. Meillä homma menee yleensä päinvastoin.



: Kahden pitkän kiväärin partiossa tähystäjän toimi kun on väkisinkin enemmän tai vähemmän "oto".



Ei minua tuo oto haittaa, sen sijaan kahden pulttilukkokiväärimiehen omasuoja on aika heikko jos tulevat yllätetyksi.



: Itse näkisin mielelläni näissä harrastepiireissä pareja jotka ovat selkeästi jakaneet hommat. Suomalaiset kilpailut nykymuodossaan eivät kyllä tue tällaista ajatusmallia.



Kisat seuraavat PV:n mallia. PV:lle on ilmeisesti tulossa tähystyskaukoputkia käyttöön jonka jälkeen kaukoputken käyttöä spottaamiseen aletaan harjoittelemaan muuallakin.



Joka tapauksessa jatkossakin kisoissa tulee olemaan tehtäviä joissa KUMPIKIN ampuu ta-kiväärillä. TA-parin ja partion jäsenten pitää olla ristiinkoulutettuja jotta kaikki voivat tehdä kaikkea. Ei riitä että yksi osaa ampua ja toinen spotata. Kummankin pitää osata ampua TA-kiväärillä ja spotata. Puhdasta rk-miestä jonka tehtävä on lähinnä kantaa varusteita ja katsella kiikareilla ei tulla kisoihin jatkossakaan hyväksymään.



TA-tehtävissä todellisuudessa tähystystä suoritetaan tuntikausia, jopa päiviä. Tehtäviä on pakko kierrättää ja se joka on aseen takana kun alkaa tapahtumaan myös pitää pystyä ampumaan ilman sen kummempia ongelmia.
Terveisin,


HJu
Tulosta
Siirry ylös Sivuja1 2 3
Käyttäjän toimet