Sightronia ta miehille mrad napsuilla

Aloittaja J-MS, tammikuu 29, 2011, 21:51

« edellinen - seuraava »

J-MS

http://www.sightron.com/index.php?action=view_document&did=1201816362&cat_id=6&id=165">http://www.sightron.com/index.php?actio ... d=6&id=165">http://www.sightron.com/index.php?action=view_document&did=1201816362&cat_id=6&id=165

http://www.sightron.com/index.php?action=view_document&did=1201816362&cat_id=6&id=167">http://www.sightron.com/index.php?actio ... d=6&id=167">http://www.sightron.com/index.php?action=view_document&did=1201816362&cat_id=6&id=167

http://www.sightron.com/index.php?action=view_document&did=1201816362&cat_id=6&id=170">http://www.sightron.com/index.php?actio ... d=6&id=170">http://www.sightron.com/index.php?action=view_document&did=1201816362&cat_id=6&id=170

http://www.sightron.com/index.php?action=view_document&did=1201816362&cat_id=6&id=172">http://www.sightron.com/index.php?actio ... d=6&id=172">http://www.sightron.com/index.php?action=view_document&did=1201816362&cat_id=6&id=172

Tuossa ois muutama aika passeli peli suhteellisen edullista, mutta kuitenkin överi kallista putkea etsiville.

€ hintaa kannattaa kysyä maahantuojalta(kartanokuva).

Ja lifetime warranty,ei paha :wink:

Itsellä 10-50x60 mildot(1/8moa napsuilla)ja on kyllä kehuttava kirkas kuvaiseksi putkeksi.

En usko että kuka tuollaisen ostaa, katuu päätöstään.

JL

#1
Lainaus käyttäjältä: J-MS
Tuossa ois muutama aika passeli peli suhteellisen edullista, mutta kuitenkin överi kallista putkea etsiville.

€ hintaa kannattaa kysyä maahantuojalta(kartanokuva).

Ja lifetime warranty,ei paha :wink:

Itsellä 10-50x60 mildot(1/8moa napsuilla)ja on kyllä kehuttava kirkas kuvaiseksi putkeksi.

En usko että kuka tuollaisen ostaa, katuu päätöstään.


Pakko kommentoida, näin kun TA- palstalla ollaan.

Foorumia kuitenkin lukevat kokemattomammatkin harrastajat, sellaisetkin jotka ovat juuri hankkimassa ensimmäistä putkeaan vähillä rahoillaan.



Huomioita:



-Ristikko on toisessa polttotasossa. Tämä aiheuttaa varmoja sekaannuksia, usein kun joudutaan ampumaan (kiireessä, pikatilanteissa) suorilla ristikkokorotuksilla.



-Toisesta polttotasosta ja suurennosalueesta johtuen, ristikon milliradiaaniset mitat pitävät kutinsa suurennoksella n. 24x, jos oikein ymmärsin. Näin iso suurennos on keskikesän keleissä usein hyödytön. Väreily haittaa ampumista, maalien näkemisestä puhumattakaan. Kokemusteni mukaan n. 15 alkaa olla heinäkuun väreilyssä käytännöllinen maksimi siedettävän kuvanlaadun saamiseksi.



-Isoilla +25x suurennoksilla näkökenttä menee toivottoman pieneksi. Maalien löytäminen maastosta on erittäin hankalaa.



-Putki on suurennoksestaan johtuen pitkä, iso ja painava. Hankaloittaa kiväärin käsittelyä.



-Alemman pään suurennosta ei ole. Lähimatkoille sovelletuista asennoista ampuminen on siten paljon haastavampaa.

Onnistuuhan se toki kympilläkin, mutta miksi antaa turhaan tasoitusta nopeudessa ja osittain tarkkuudessakin?



-Mainitsit toisessa säikeessä:
Lainaus käyttäjältä: J-MSMuutama kuva putken läpi. Matka 150-m ja parallaksi oli säädetty suurennokselle 25. Eli noi isoimmalla olevat suurenokset on sen takia hiukan sumeat.
Parallaksisäädön tehtävä ei ole kuvantarkennus, tai ainakaan sen ei pitäisi olla. Siis nimenomaan siinä tilanteessa jossa suurennos muuttuu mutta matka ei. Usein halvemmissa putkissa tilanne kuitenkin on näin.



-1/8 MOA naksut ovat vaikutukseltaan toivottoman pienet, sekä mittayksiköltään erittäin epäkäytännölliset. Yhden naksun vaikutus esimerkiksi sataseen on laskennallisesti 3.64mm. Samaten, osittain tästä johtuen, käytännössä tarvittavaan ristikon säätöalueeseen (n. 0-10mrad) tarvittaisiin useita rumpukierroksia, +4. TA-tyyppisessä kenttäammunnassa tällainen  rumpu on käyttökelvoton. Sama pätee 1/8 tuulikorjausrumpuun. Sekaannuksia rumpukierrosten suhteen seuraa aivan varmasti, varsinkin kilpailullisessa ammunnassa jossa stressi ja kiire tekevät omat temppunsa.



-Hyvän TA- tähtäimen ensimmäinen edellytys on luotettavuus. Tietoa Sightronin rekyylikestosta ei ole juuri kantautunut, enkä ehkä lähtisi sitä ensimmäisenä "kokeilijana" isojen magnumien selkään kiinnittämään. Pitkä takuu on hieno homma mutta ei lohduta yhtään jos putki on remontissa vähän väliä. Tai vaikka joka toinen vuosi keskellä harrastussesonkia. Pitkä takuu kun itsessään ei takaa sitten yhtään mitään, kuten Perätukun Jahti-jakt tai vaikkapa Swift -kiikarit hyvin todistavat.



-Putki on TA -käyttötarkoituspotentiaaliinsa suhteutettuna tolkuttoman kallis. (suomen nettihinta 1290€)

Samalla hinnalla, tai halvemmallakin, saa esimerkiksi käytettyjä Bendereitä joiden ominaisuudet soveltuvuuden suhteen ovat täysin eri planeetalta.





Ei millään pahalla- mutta itse kyllä uskon paremminkin että jokainen joka tuollaisen hommaa TA- aseensa päälle tulee katumaan hankintapäätöstään karvaasti.



Sightronin kataloogista kyllä löytyy vähän paremminkin soveltuvia milliradiaanisia putkia, kuten linkitit, mutta niissäkin on kaikissa riippakivenä tuo toisen polttotason ristikko. Säätöaluetta per korokierros on 5mrad, eli kahdella kierroksella pärjää normitilanteissa.

Luottamusta tehtaan tietotaitoon ei tosin herätä kaikkien mrad -naksuisten kiikarien specsheeteissä lukeva "minutes per revolution: 5MRAD", tai "windage elevation travel" -tekstit . Mutta sattuuhan niitä ajatusvireitä paremmissakin piireissä.

Sightronilla näyttää olevan kolmekin kiinteäsuurennoksista mallia (10, 16, 20) joissa on fiksumpi mildot 2.gen eikä siten ristikonskaalausongelmia - mutta nämä putket ovatkin sitten MOA -naksuilla!?

J-MS

#2
Kiitoksia valaisevasta tekstistä.

Olet varmasti oikeassa sanoissasi,mutta mistä sinä voit kaiken noiden sightronien laadusta sanoa, jos sinulla ei ole itsellä lainkaan kokemusta.

Toki benderi on ihan eri planeetalta,mutta uutena prkl:een kallis,ja käytettynä en itse ole vielä niitä pahemmin nähnyt myytävän.

Toki itsekkin zeissin tai swarowskin olisin ostanut, jos olisi paalua millä ostaa.

Tällä hetkellä tuo sightroni kyllä välttää itselle..

Ja noissa putkissa mitä linkitin,ei ole 1/8 moa napust, itselläni on se putki missä niin on,mutta sitähän minä en tässä mainostanut.

Pitää tosin paikkansa että ei ole ta käyttöön omiaan tuo säätövara,mutta itse ammunkin aika paljon radalla.

Hakusessa on joku suht edullinen ta putki kiinteällä suurennoksella.

JL

#3
Lainaus käyttäjältä: J-MSmutta mistä sinä voit kaiken noiden sightronien laadusta sanoa, jos sinulla ei ole itsellä lainkaan kokemusta.
Luepas kirjoittamani uudelleen. :wink:


Lainaus käyttäjältä: J-MSitselläni on se putki missä niin on,mutta sitähän minä en tässä mainostanut.
Ookoo.



Pääsin kirjoittamastasi:

 "Itsellä 10-50x60 mildot(1/8moa napsuilla)...clip...En usko että kuka tuollaisen ostaa, katuu päätöstään"

tähän käsitykseen.

mysteryman

#4
JL:n kanssa samaa mieltä siinä että alla saisi olla erottelukykytestejä saman hintaluokan optiikan kanssa ja luotettavuustestejä säädöistä ja kestävyydestä ennen kuin ihan älyttömästi aletaan kehumaan. Sightronista en ole moisia nähnyt vielä missään vaikka mutulla määriteltyjä kehuja ropiseekin ympäri maailmaa. Spekseiltään kieltämättä hyvä putki moneen käyttöön. Toivottavasti osoittautuu kaikkien käyttäjien mielestä niin hyväksi kuin hypetys on antanut odottaa.



Vastaavalla tavalla markkinoille vyöryi jonkin aikaa sitten bushnell 6500 sarja jonka piti lyödä kaikki kilpailijansa tehden sen puoleen hintaan tai alle. Kehuja oli keskustelupalstat täynnä mutta kyseistä putkea käpistelleenä voin sanoa että siinäkin putkessa saa vain sen mitä maksaa eikä suinkaan 2000 euron putkea alle tonnin. Hintaluokassaan se on toki erittäin asiallinen ja ominaisuuksiltaan hyvä kiikari.

J-MS

#5
En halua mitään ceissii tästä nyt vetää, ja sorry JL jos loukkasin sua kirjoituksellani.

Aika näyttää onko noi sightronit mistä kotoisin,mutta radalla toi vaikuttaa asialliselta.

Toki ta käyttöön löytyy oikeita putkia,joissa milliradi säädöt ja kuvan laatu on varmasti parempi.

Jokainen kuitenkin ostaa sen putken minkä haluaa,ja s&b on kiistämättä yksi parhaista,en panisi pahitteeksi jos sellaiseen joskus olisi varaa :D

Tosin emäntä ei asiaan samalla myötämielisyydellä suhtautuisi :shock:

JL

#6
Lainaus käyttäjältä: J-MSEn halua mitään ceissii tästä nyt vetää, ja sorry JL jos loukkasin sua kirjoituksellani.

 :D  Ole huoleti, ei oo pelkoa

uolevi

#7
Kiitos JL ja mysterymieskin asiallisista ja asiantuntevista mielipiteistä !

Tuo lapsenomainen ja loppumaton yhden keskitason tähtäinmerkin jumaloiminen on ehkä harmitonta, joskin väsyttävää.

Mutta se voi tosiaan saada jonkun toisen ymmärtämättömän hankkimaan harrastukseen täysin sopimattoman, yli tonnin hintaisen tähtäimen ensimmäisekseen.

Sama hypetysralli näyttää täyttävän kasa-ammuntapalstankin. :lol:  :lol:

Poikma

#8
Varmaankaan JL ei tuosta kirjoituksesta loukkaantunut, halusi vaan tuoda esiin sen ettei jotain tuotetta alettais pelkästään "mutu"-pohjalta kehumaan.

Myös muussa kirjoittelussa tällä foorumilla on pyritty siihen ettei omia mutuja esitettäis "suureen ääneen" faktana.

JL

#9
jokainen tietysti puhuu omista lähtökohdistaan ja tekee hankintansa omien tarpeidensa mukaan. Kuten JMS tarkensi, hänen pääasiallinen käyttönsä on puhdas rata-ammunta. Siihen isosuurennoksisen ja isokokoisen 1/8MOA putken ominaisuudet varmasti hyvin sopivatkin.



Kasa-ammunta, rata-ammunta ja tarkka-ammunta vaativat kalustolta eri ominaisuuksia. Radalla päivänvalossa terävä kuva riittää hyvän kasan

synnyttämiseen. Kontrasti, vastavalonsieto ja hämäräominaisuudet ovat vähemmän merkitseviä. Kilpailullisessa tarkka-ammunnassa jälkimmäisten puute maksaa pisteitä, taistelussa pahimmillaan hengen.



Sama pätee tietysti kaikkiin ominaisuuksiin: esimerkiksi, kasa-ammuntakiväärin kiikaria harvemmin kolhitaan panssaroidun miehistönkuljetuajoneuvon ovenpieliin

-30C pakkasessa tai paahtavalla aavikolla.  Ja tähän sitten vielä rekyyli päälle, esimerkiksi itselataavan 50cal kiväärin selässä.

Laadukas tähtäin on tehty kestämään mm tällaista käyttöä, ja se ei voi olla näkymättä hinnassa. Valitettavasti.

J-MS

#10
Itse en merkkis uskollinen ole missään tavarassa,mutta sen tiedän että Saksasta tulee parhaat putket.

No,ei ne Itävallassakaan huonoja tee :D .

Tuskin tuo sightronikaan viimeiseksi putkeksi itsellä jää.

Mutta radalla on kiva kun on suurennosta.

Ei se huono ollut edellinenkään putkin,bushnell elite 4200 6-24x50 tactical,vaikka edullinen sekin oli.

Kuvanlaatu oli kyllä hyvä.

Siitäkin on muuten milliradi napsuilla oleva malli tullut myyntiin.

J-MS

#11
Lainaus käyttäjältä: uoleviKiitos JL ja mysterymieskin asiallisista ja asiantuntevista mielipiteistä !

Tuo lapsenomainen ja loppumaton yhden keskitason tähtäinmerkin jumaloiminen on ehkä harmitonta, joskin väsyttävää.

Mutta se voi tosiaan saada jonkun toisen ymmärtämättömän hankkimaan harrastukseen täysin sopimattoman, yli tonnin hintaisen tähtäimen ensimmäisekseen.

Sama hypetysralli näyttää täyttävän kasa-ammuntapalstankin. :lol:  :lol:


Sinä jauhokallo voisit korjata sanasi,minä en missään vaiheessa MITÄÄN merkkiä ole hypettänyt,että se olisi paras jne..

Lue tekstit ennen kuin rupeat kirjoittelemaan,ja varsinkin minua lapselliseksi haukkumaan,.

Voihan tuo sightroni osoittautua pitkällä tähtäimellä ihan sudeksi,mutta missään kohtaa en sitä ultimate tuotteeksi ole sanonut.

Ja anteeksi kun jauhopääksi sinua sanoin :D

Homer

#12
Lainaus käyttäjältä: JLKasa-ammunta, rata-ammunta ja tarkka-ammunta vaativat kalustolta eri ominaisuuksia.

Kaksi ensimmäistä ovat sellaisia, joissa voisin kuvitella kakkostason ristikon olevan ihan paikallaan ts. päästään todella tarkkaan tähtäyspisteeseen, jos vain optinen laatu antaa siihen mahdollisuuden. Tarkka-ammunnassakin ko. ristikkotasoa toki käytetään, mutta ainakin itselleni se antaa selkeän mahdollisuuden sekoiluun ja sellaisen jätän harvoin käyttämättä.

Kakkostason ristikkoa käytettäessä, saisi säätöruuvissa ainakin olla selkeä (=tuntuma) kohta, jossa ristikko on "mitoissaan" ja mielellään sellainen suurennosalue, että ääripäissä ristikon suhde olisi 1:2 ja 2:1, jolloin näitä reuna-arvojakin pystytään käyttämään suht helposti. Esim. Nightforcella taitaa niin ollakin.

kauko tuovinen

#13
Lainaus käyttäjältä: JL
Lainaus käyttäjältä: J-MS
Tuossa ois muutama aika passeli peli suhteellisen edullista, mutta kuitenkin överi kallista putkea etsiville.

€ hintaa kannattaa kysyä maahantuojalta(kartanokuva).

Ja lifetime warranty,ei paha :wink:

Itsellä 10-50x60 mildot(1/8moa napsuilla)ja on kyllä kehuttava kirkas kuvaiseksi putkeksi.

En usko että kuka tuollaisen ostaa, katuu päätöstään.


Pakko kommentoida, näin kun TA- palstalla ollaan.

Foorumia kuitenkin lukevat kokemattomammatkin harrastajat, sellaisetkin jotka ovat juuri hankkimassa ensimmäistä putkeaan vähillä rahoillaan.



Huomioita:



-Ristikko on toisessa polttotasossa. Tämä aiheuttaa varmoja sekaannuksia, usein kun joudutaan ampumaan (kiireessä, pikatilanteissa) suorilla ristikkokorotuksilla.



-Toisesta polttotasosta ja suurennosalueesta johtuen, ristikon milliradiaaniset mitat pitävät kutinsa suurennoksella n. 24x, jos oikein ymmärsin. Näin iso suurennos on keskikesän keleissä usein hyödytön. Väreily haittaa ampumista, maalien näkemisestä puhumattakaan. Kokemusteni mukaan n. 15 alkaa olla heinäkuun väreilyssä käytännöllinen maksimi siedettävän kuvanlaadun saamiseksi.



-Isoilla +25x suurennoksilla näkökenttä menee toivottoman pieneksi. Maalien löytäminen maastosta on erittäin hankalaa.



-Putki on suurennoksestaan johtuen pitkä, iso ja painava. Hankaloittaa kiväärin käsittelyä.



-Alemman pään suurennosta ei ole. Lähimatkoille sovelletuista asennoista ampuminen on siten paljon haastavampaa.

Onnistuuhan se toki kympilläkin, mutta miksi antaa turhaan tasoitusta nopeudessa ja osittain tarkkuudessakin?



-Mainitsit toisessa säikeessä:
Lainaus käyttäjältä: J-MSMuutama kuva putken läpi. Matka 150-m ja parallaksi oli säädetty suurennokselle 25. Eli noi isoimmalla olevat suurenokset on sen takia hiukan sumeat.
Parallaksisäädön tehtävä ei ole kuvantarkennus, tai ainakaan sen ei pitäisi olla. Siis nimenomaan siinä tilanteessa jossa suurennos muuttuu mutta matka ei. Usein halvemmissa putkissa tilanne kuitenkin on näin.



-1/8 MOA naksut ovat vaikutukseltaan toivottoman pienet, sekä mittayksiköltään erittäin epäkäytännölliset. Yhden naksun vaikutus esimerkiksi sataseen on laskennallisesti 3.64mm. Samaten, osittain tästä johtuen, käytännössä tarvittavaan ristikon säätöalueeseen (n. 0-10mrad) tarvittaisiin useita rumpukierroksia, +4. TA-tyyppisessä kenttäammunnassa tällainen  rumpu on käyttökelvoton. Sama pätee 1/8 tuulikorjausrumpuun. Sekaannuksia rumpukierrosten suhteen seuraa aivan varmasti, varsinkin kilpailullisessa ammunnassa jossa stressi ja kiire tekevät omat temppunsa.



-Hyvän TA- tähtäimen ensimmäinen edellytys on luotettavuus. Tietoa Sightronin rekyylikestosta ei ole juuri kantautunut, enkä ehkä lähtisi sitä ensimmäisenä "kokeilijana" isojen magnumien selkään kiinnittämään. Pitkä takuu on hieno homma mutta ei lohduta yhtään jos putki on remontissa vähän väliä. Tai vaikka joka toinen vuosi keskellä harrastussesonkia. Pitkä takuu kun itsessään ei takaa sitten yhtään mitään, kuten Perätukun Jahti-jakt tai vaikkapa Swift -kiikarit hyvin todistavat.



-Putki on TA -käyttötarkoituspotentiaaliinsa suhteutettuna tolkuttoman kallis. (suomen nettihinta 1290€)

Samalla hinnalla, tai halvemmallakin, saa esimerkiksi käytettyjä Bendereitä joiden ominaisuudet soveltuvuuden suhteen ovat täysin eri planeetalta.





Ei millään pahalla- mutta itse kyllä uskon paremminkin että jokainen joka tuollaisen hommaa TA- aseensa päälle tulee katumaan hankintapäätöstään karvaasti.



Sightronin kataloogista kyllä löytyy vähän paremminkin soveltuvia milliradiaanisia putkia, kuten linkitit, mutta niissäkin on kaikissa riippakivenä tuo toisen polttotason ristikko. Säätöaluetta per korokierros on 5mrad, eli kahdella kierroksella pärjää normitilanteissa.

Luottamusta tehtaan tietotaitoon ei tosin herätä kaikkien mrad -naksuisten kiikarien specsheeteissä lukeva "minutes per revolution: 5MRAD", tai "windage elevation travel" -tekstit . Mutta sattuuhan niitä ajatusvireitä paremmissakin piireissä.

Sightronilla näyttää olevan kolmekin kiinteäsuurennoksista mallia (10, 16, 20) joissa on fiksumpi mildot 2.gen eikä siten ristikonskaalausongelmia - mutta nämä putket ovatkin sitten MOA -naksuilla!?

Kyllä Sigtronin putki kokeillaan keväällä 0.30/338 Jas aseella.Sinä heikot sortuusen sen aseen täräyksessä. N165 4.95 g ja luoti Berger 210 gr ms 1000 ms/sek

JL

#14
Lainaus käyttäjältä: kauko tuovinen
Kyllä Sigtronin putki kokeillaan keväällä 0.30/338 Jas aseella.Sinä heikot sortuusen sen aseen täräyksessä. N165 4.95 g ja luoti Berger 210 gr ms 1000 ms/sek

No se vähän riippuu. Paljonko kiväärisi painaa ampumakunnossa?

Jos aseesi on tyypillinen (raskas) kasa-ammunta ase niin kuin olen ymmärtänyt, syö aseen massa rekyylin erittäin tehokkaasti pois.

Kilonkin ero vaikuttaa paljon, saatika sitten monta kiloa. Tyypillisesti rata/kasa-aseet ovat raskaita, ja TA-aseet pidetään vastaavasti mahdollisimman kevyenä.



Esimerkiksi, antamillasi tiedoilla

Kuuden kilon ase: Aseen rekyylinopeus 3.5 m/s, rekyylienergian ollessa 35.8 J.

Kahdeksan kilon ase, muut muuttujat samat: Aseen edit nopeus 2.6 m/s, rekyylienergia 26.8 J

6kg vs 8kg painoilla eroa aseiden rekyylinopeuksissa on siten 34% ja rekyylienergioissa 33%.



Vertailuna, TRG42 painaa ampumakunnossa vähimmillään 6.5kg luokkaa. 16.2g luoti ulostautuu n. 905m/s nopeudella tehdaslatauksia käytettäessä.

Näillä lähtötiedoilla rekyylinopeudeksi tulee 3.5 m/s, energiaksi 39.9 J



Lopputulema on siis se että erityisen painavilla aseilla tehdyt rekyylitestit eivät kerro oikeastaan mitään rekyylin voimakkuudesta tai aseeseen kiinnitetyn optiikan rekyylikestoisuudesta.



P.S.

Laskelmissa ei ole huomiotu suujarrun aiheuttamaa "negatiivistä" kiihtyvyyttä. Tämäkin ilmiö on voimakkuudeltaan sitä suurempi mitä keveämpi ase ja isompi ruutipanos, kuten esim TRG42:n kohdalla tapahtuu. Tämä siis tulee varsinaisen rekyylin päälle ja yhdistelmänä särkee erittäin tehokkaasti kaiken miten aseen selkään vaan kiinnittää.