IOR 3-18x42 MP8 FFP mrad "double turn" proto

jthyttin · heinäkuu 16, 2008, 22:40

Se svedu ei nyt oikein ole kosketuksissa reaalielämän kanssa. Ehkä kiikarissa tai kiikareissa on jotain vikaa, mutta kaverillakin on vikaa mm. luetun ymmärtämisessä. Lisäksi se ei käsitä että kiikari toiminee ihan hyvin, kunhan vain "kalibroi" naksut muistiinpanoihinsa (sen sijaan että uskoisin niiden olevan X suuruisia).

Tuolta pohjalta en lähtis arvioimaan IOR:ien hyvyyttä, vaan tekisin omat testit (tai odottaisin että joku perusmatikan jne. osaava tekee). Ei ole mitenkään sanottu että koejärjestely on luotettava, jos jamppa tarvitsee mm. yksikkömuunnoksiin ja prosenttilaskuihin kaverinsa apua...

En viitsinyt SH:ssa jatkaa rautalangan vääntämistä, koska puljun "fiksu per idiootti" -suhde on aika heikko (ts. helposti pääsee jankuttamaan useammankin idiootin kanssa).

JHa · heinäkuu 16, 2008, 23:40

~~Lainaus käyttäjältä: jthyttin~~Tuolta pohjalta en lähtis arvioimaan IOR:ien hyvyyttä, vaan tekisin omat testit (tai odottaisin että joku perusmatikan jne. osaava tekee). Ei ole mitenkään sanottu että koejärjestely on luotettava, jos jamppa tarvitsee mm. yksikkömuunnoksiin ja prosenttilaskuihin kaverinsa apua...

ns.Ase-lehden testissä, jonka teki TA-harrastajat laitettiin kiikareiden säädöt ammattitason kollimaattoripiinapenkkiin ja tulokset olivat IOR:n osalta masentavia. Onko laatu parantunut kannattaisi varmaan taas testata. Epäilen, mutta testatkaa. Suomalainen ei ymmärrä ennenkuin itse näkee.

JL · heinäkuu 17, 2008, 00:48

~~Lainaus käyttäjältä: jthyttin~~Se svedu ei nyt oikein ole kosketuksissa reaalielämän kanssa.

Lisäksi se ei käsitä että kiikari toiminee ihan hyvin, kunhan vain "kalibroi" naksut muistiinpanoihinsa (sen sijaan että uskoisin niiden olevan X suuruisia).

Mun mielestä kiikari ei toimi hyvin jos naksut ei ole tasan sitä mitä valmistaja sanoo.

~~Lainaus käyttäjältä: jthyttin~~Ehkä kiikarissa tai kiikareissa on jotain vikaa, mutta kaverillakin on vikaa mm. luetun ymmärtämisessä.

~~Lainaus käyttäjältä: Börje Svännssön~~
...clip...I have tried two different scopes after that and it was spot on....clip...

I have been at the range more or less all day but I cant get the new IOR to work as it should in its adjustment either. It has less error then the first one who had 8%, the new one has 4%. I did the exact same test as before at the same distance.

Ei sillä niin väliä jos tekee saman testin samalla tavoin -ei saisi kovin paljoa olla eroa kiikareiden välillä.

Muutenkin paikkatäppien liimaamisen MOA -tasajaolla ja naksujen laskemisen tasakymmenille luulis onnistuvan ruotsalaisiltakin...etenkin kun nimenomaan sanoo kokeilleensa kahta muuta kiikaria jotka täsmäsivät testitauluun tismalleen. Voisi siis olettaa että MOA-skaala on taulussa oikein.

MOA/SMOA ero on toista milliä sataseen, mutta mitä yksikköä se naksu on IORissa tavannut sitten olla? SMOA vaikka tehdas leimaa rumpuun MOA(ko)?

Kuvan testissä mies ymmärtääkseni selostaa säätäneensä koroa 40MOA reunimmaisten laukausten välillä. Testimatkaa ei mainita, mutta vois hyvin olla 100m- ruotsista kun on.

40MOAa tekisi siten 116.3cm, 40SMOAa 111.2cm -viiden sentin ero. Mm. lattianlaminoinnissa kouliintunut timpurinsilmäni sanoo että matka ylimmästä paikkatäpästä iskemään on enemmän, vaikka ei se kaukana viidestä sentistä varmaan ole.

jthyttin · heinäkuu 17, 2008, 07:33

~~Lainaus käyttäjältä: JL~~
Mun mielestä kiikari ei toimi hyvin jos naksut ei ole tasan sitä mitä valmistaja sanoo.

Ne eivät ole koskaan tasan sitä mitä valmistaja sanoo (pl. tapaus kun valmistaja ilmoittaa myös toleranssin). On kyse vain siitä, miten suuren heiton siedät (/pystyt havaitsemaan). Toinen asia on, kuinka suurta osaa kiikarin säätövarasta suostut/pystyt käyttämään, kun reuna-alueille meno tekee kuitenkin enemmän heittoa kuin keskellä pysyttely.

Viitaten tuohon puheena olleeseen tapaukseen, sen vielä ymmärrän jos joku käyttää metrisiä etäisyyksiä, "metristä" ristikkoa ja/tai "metrisiä" naksuja. Mutta kun on jo menty sotkemaan metriset etäisyydet ja "tuumaiset" naksut -> mitä väliä enää on pitääkö naksut kutinsa kunhan ne ovat toistettavia. Kuuluisa länsimaalainen oikeakätinen hetero ei kuitenkaan selviä helpoimmalla päässälaskulla...

SO · heinäkuu 17, 2008, 08:03

Voi olla myös puolen tuuman naksut vaikka tornissa lukisi MOA. Paskaa romanialaista tavaraa.

er · heinäkuu 17, 2008, 08:45

Tuollaiseen tuollaiseen voi tulla, kun asiaa testaan ampumalla, joilloin asiaan vaikuttaa muukin kuin optiikka itsessään. Ampumatapahtuma, patruuna, piippu, petaus, piipun värähtelyt, nollauksen onnistuneisuus yms.

jhyttin kirjoitti:

"Ne eivät ole koskaan tasan sitä mitä valmistaja sanoo (pl. tapaus kun valmistaja ilmoittaa myös toleranssin)."

Höpö Höpö. Lue taannoinen ase lehden testi. Testauskollimaattorilla saatujen tulosten perusteella laatuvalmistajien putkien naksut pitivät paikkaansa.(Zeiss, Hensoldt). S&B, Nightforce ja Leupold) säädöt pitivät muuten paikkaansa mutta sivu siirtyi marginaalisen määrän säädettäessä koroa. Jotta oheisen kaltaisesta ei tarvitsi väitellä, voisi olla hyvä uusia Ase lehden testi. Mukaan esim

Hensoldt 3-12X56 FFP

Hensoldt 4-16X56 FFP

Hensoldt 6-24X72

S&B 5-25X56

S&B 3-12X50 LP/DT gen2 Mill Dot

IOR 3-18X42 FFP

IOR 2,5-10X40 FFP

Jokin US opticsin tuotteista.

Nightforce 5,5-22x56 NXSMLR(jos markkinoilla jo FFP ristikolla niin se)

Nightforce 3,5-15X56

Leupold Mark4 LR/T 4.5-14x50 Metric

Ja verrokkina viime testistä.

Zeiss 3-12X56 Finndot

Hensoldt 3-12x56 SSG-P

Mika Loukonen · heinäkuu 17, 2008, 11:24

Hei hei kuka mitä hä?

Onko Leupoldista löydetty sellaista vikaa että koroa siirrettäessä muuttuu myös sivusäätö?

Sinänsä toi ei haittaisi, jos se sivu siirtyisi oikealle koska rihlannousu on samaan suuntaan...

jthyttin · heinäkuu 17, 2008, 11:58

~~Lainaus käyttäjältä: er~~
jhyttin kirjoitti:

"Ne eivät ole koskaan tasan sitä mitä valmistaja sanoo (pl. tapaus kun valmistaja ilmoittaa myös toleranssin)."

Höpö Höpö.

Ei nyt viitsittäis väitellä asiasta? Analogisessa maailmassa asioissa on aina toleranssi. Ettei asia jäisi akateemiselle tasolle, olen ihan itse ja omin silmin nähnyt vaihtelua mm. sakemannien naksuissa (en osaa sanoa minkä verran, koska perustuu näköhavaintoon ja on pientä). Mulla ei ole tosin kollimaattoria, joten joudun approksimoimaan sitä 25m virityksellä jota olen kai täälläkin sanallisesti kuvannut.

Toistan: ne naksut eivät ole mitään tasalukemia, esim. 1/10 milliradiaani. Se, heittääkö naksun "koko" puoli prosenttia vai viisi prosenttia vaikuttaa toki käyttöarvoon, mutta tarkkoja ne eivät ole. Myöskään ne eivät ole samankokoisia koko säätöalueen yli. Ja kyllä, tämä on akateemista jankutusta...

LSa · heinäkuu 17, 2008, 12:05

~~Lainaus käyttäjältä: JL~~Miten muuten ajattelit testata naksut putki irroitettuna?

SO:n mainitsemaan tyyliin. Oletan, että putken saa paremmin kiinnitettyä tukevaan alustaan, kun ase ei ole tiellä.

Onhan noita mittoja jo tullut tarkistettua, mutta rupesi kiinnostamaan voisiko homman tehdä kotikonsteilla vielä tarkemmin.

SO · heinäkuu 17, 2008, 12:49

Kyllä sen aika hyvin saa jos ruuvaa optilokin yläosat suoraan lattarautaan tai pikatinnyjalat suoraan irtokiskoon ja kiinnittää sen massiivipuiseen ruokapöytään puristimilla tai ruuveilla kiinni. Asia varmistuu kun tekee useamman toiston esim 5 tai 6 kertaa ja varmistaa että saa niin tarkasti saman naksumäärän mitä silmä sanoo.

Kun on riittävästi napsutellut toistoja ja varmistunut että tulee sama määrä niin sen jälkeen laskee paljonko siirtymää on yhtä naksua kohti. Silloin ei ainakaan alitajunta vääristä tuloksia kun ei tiedä mitä sen pitäisi olla.

JL · heinäkuu 17, 2008, 21:59

~~Lainaus käyttäjältä: jthyttin~~
~~Lainaus käyttäjältä: er~~
jhyttin kirjoitti:

"Ne eivät ole koskaan tasan sitä mitä valmistaja sanoo (pl. tapaus kun valmistaja ilmoittaa myös toleranssin)."

Höpö Höpö.

Ei nyt viitsittäis väitellä asiasta? Analogisessa maailmassa asioissa on aina toleranssi. Ettei asia jäisi akateemiselle tasolle, olen ihan itse ja omin silmin nähnyt vaihtelua mm. sakemannien naksuissa (en osaa sanoa minkä verran, koska perustuu näköhavaintoon ja on pientä).

Ja kyllä, tämä on akateemista jankutusta...

Jos kalibrodulla testikollimaattorilla ei siirtymävirhettä voi nähdä, tarkoittaa se käytännössä tismalleen paikkansa pitäviä naksuja.

Tarkoitan "käytännöllä" sitä, että pientäkään virhettä ei voi itse todeta ampumalla, mittaamalla tunnetuille etäisyyksille tai edes mittataulun avulla.

Jos putki ei läpäise edes kotitestejä puhtaasti, se ei toimi sanan varsinaisessa merkityksessä virheettömästi- näin sen itse ajattelen.

Ja ilman muuta heittoa voi löytyä putkesta kuin putkesta, valmistusmaasta riippumatta. Rautahan ei edelleenkään tiedä missä se on tehty.

P.S.

Eihän tässä mitään väitellä tai "jankuteta akateemisesti" -ainoastaan nu**itaan pilkkua "analogisen maailman" ihmeellisistä tosiasioista...

Pyyttoni · elokuu 02, 2008, 18:37

1/4 MOA koronaksu on todellisuudessa siis 7.075 mm/100 m

Mittasin pari uutta IORia ampumalla, sama tulos, naksuväli lähes vakio läpi 50 MOA alueen. Toistuvasti sama parin kymmenyksen tarkkuudella. 50 moa satasella on noin 145.5 cm joten siinä se pari kymppiä tulee kun kasan koko on pari senttiä pahimmillaan :roll: . Vielä kun joku tekisi saman senttisäätöisille putkille niin oltaisiin taas paljon viisaampia. Ja vähän enemmän tämän threadin aiheessa

BTW, parallaksin säätö vaikuttaa hiukan koroon... silmällä katottuna vaan... normaalimatkoilla ei kuitenkaan havaittavasti mutta laidasta laitaan ruuvattuna kyllä. Ehkä siinä on vaan turhaa liikealuetta , neljäsosa keskellä on se missä 100-1000 metriä löytyy. Koittakaapas omistanne pällistellä, tähtäin tukevasti johonkin kiinni, silmä paikallaan ja parallaksia ruuvamaan edestakaisin. Onks tämä joku SFP :lle ominainen häiriöherkkyys? Vai testaajan luulotautia?

SO · elokuu 02, 2008, 19:05

Voisiko olla

SMOA = shooters moa

1/4MOA = 7,275mm sadan metrin päässä

1/4SMOA = 6,945mm sadan metrin päässä

Pyyttoni · elokuu 02, 2008, 20:01

Juu varmaan lähellä tuota SMOAa, mikähän lienee muilla merkeillä naksujen tarkkuus ilmoitettuun verrattuna? Kaapissa olisi vielä Weaver ja Fontaine (aivan susi) , ei vaan jaksa kiinnostua niiden mittauksesta.

AmiP · elokuu 07, 2008, 16:33

Testasin oman kiikarini, kiire oli, ja testi jäi suppeaksi. Matkana oli 100m, ja kiikarini on otsikon mukainen, 1cm/100m-napsuilla. Patruunana oli Nato Target, 155gr. Ammuin 3 laukausta, 13mm kasa, siirsin 20 napsua ylöspäin, ja luodinreikä löytyi 20cm ylempää. Joten pikapikatestillä näyttäisi toimivan.

Muutoinkin kiikari vaikuttaa vallan hyvältä. Kuva on kirkas, ja ristikko käytännöllinen. Napsut voisivat olla selkeämmät, mutta eivät nuo huonotkaan ole. Painoa kiikarilla jalkoineen on kilon verran, joten ihan kevyt se ei ole.