TA-Tasonmittaus

SO · joulukuu 07, 2007, 21:22

Olisiko kiinnostusta järjestää joku killan TA-maastokilpailu tulevana vuonna? Minkälainen, missä, millä kuvauksella tms.?

Paikkana esim. Syndalen ja joku killan vuoro tai jos saadaan hämeenmaastoja käyttöön niin siellä. Lähtökohtana että ta-pari saa jonkun tehtävän A, siirtyy paikkaan B ja valmistelee tuliaseman, valoisan aikana suorittaa valvonnan alaisena ampumaradalla ammuntatehtävän, irtautuu tuliasemasta ja suunnistaa paikkaan C. Tapahtuman kesto noin 1vrk, siirtyminen alueelle pimeällä vihollisuhan alla. Etäisyys mahdollisuuksien mukaan 500-800m, sisältäen maalin tunnistamisen annetun tehtäväkäskyn mukaisesti.

Tavoite:

Testata ta-partion toiminta ja varustus 1vrk tehtävässä jossa siirrytään tuliasemaan, suoritetaan tehtävä ja irtaudutaan. Partion sekä vastaosaston raportit tehtävästä ja toiminnan kehittäminen.

Eli hieman erityylinen "kisa" kuin Finnsniper ja Häyhä. Vastaosastoa rekrytoitaisiin killan jäsenistä jotka samalla näkisivät ja oppisivat, killalta joku laiha budjetti (300e?). Maalilaitteet killan puolesta, yhteiskuljetus mahdollisuuksien mukaan. Ehkä max.5-6 paria? Saisi hieman paremmin testattua varusteita kuin tavallisissa kilpailuissa.

Ideoita, ilmoittautumisia, vastaosastoa?

mika · joulukuu 07, 2007, 23:27

mukana kuin pukama. Joko kisaan tai vastaosastoon. Helvetin hyvä idea!

JTa · joulukuu 08, 2007, 01:38

Mukana myös. Vastaosasto käy. :twisted:

er · joulukuu 08, 2007, 11:06

Mukana myös millä puolen vain tarvetta on.

JRu · joulukuu 08, 2007, 12:33

Kiinnostusta on, ensisijaisesti kisaajana mutta tarpeen mukaan vastaosastossa. Sellainen huomio että en pidä aseiden käyttöä mitenkään välttämättömänä jos se tekee järjestämisestä byrokratian / varomääräysten kannalta helpompaa. Kun ei osoiteltaisi aseilla niin vastaosasto voisi olla ihan oikea ihmisistä koostuva toimiva leiri. Kyllä ( tuntemattomillekin etäisyyksille) ampumista pääsee TA- killan tapahtumissa ja kisoissa harjoittelemaan, tiedTA toiminnan mukaista havaintojen tekoa ja oikean ampumahetken valintaa hyvin vähän ja kisoissa ne on tyypillisesti 15min rypistyksiä. Toki voi mennä röllissä takapihalle kiikaroimaan puluja mutta siinä ei ole vastaosastoa eikä puolueetonta toimitsijaa arvioimassa suorituksen laatua.

Lisäksi toivomus ettei käytettäisi liikennemerkkejä tms. keinotekoista roinaa mikä ei kuulu maastoon. Jos ei saa maastoautosta, maastopukuisen miehen munat-hartiat- mitasta tai ½joukkueteltan korkeudesta mitattua etäisyyttä niin se on voi voi. Jälleen helpottaa jos on mahdollisuus hakeutua lähemmäs kohdetta mutta paljastumisen riski kasvaa. Pisteytetään etäisyydenarvioinnin tulos.

Olisi mukava kerrankin tehdä asiat huolella jolloin aikaa mitataan tunneissa eikä minuuteissa. Suoritusaika on yksi keino lisätä keinotekoinen paine kisarasteille mutta joitakin aspekteja TA- toiminnasta se valitettavan väistämättä tuhoaa.

KAF · joulukuu 08, 2007, 15:34

Jos kohti ei ammuta yksi Stadin sissi voi osallistua vastaosastoon. Aikataulu tietenkin ratkaisee.

SO · joulukuu 08, 2007, 17:59

Täytyy lyödä päätä vähän vielä yhteen ja miettiä käytännönjärjestelyjä vielä lisää. Olisihan siinä hieman enempi vielä hohtoa kun on yön ryöminyt ja valmistellut juttuja ja jossain vaiheessa saa mahdollisuuden kokeilla että olisiko mitat ja tuuliarviot oikeasti pitänyt paikkaa ja että miten kylmällä aseella osuu. Mutta järjestämisen arvoinen juttu ilmeisesti, jollain aikataululla jossain eteläsuomessa.

JHa · joulukuu 08, 2007, 18:35

Kuulostaa aivan liian fyysiseltä. Tulee myös hiki, kylmä ja väsy. Ei kuulosta ollenkaan houkuttelevalta. :lol:

Edellisen lisäksi ongelmana on lähinnä riittävän laajan alueen löytäminen, että homma ei mene aikaisempien Häyhä- kilpailuiden kohteen tiedustelun kaltaiseksi sekoiluksi. Toisten parien suoritus ei saa sotkea muiden suoritusta ja vastaosasto ei saisi tietää parien kauttakulkualuetta tarkkaan eikä mielellään edes parien kohdealuetta. Siirtymisaikaa tulisi olla koko YÖ. Tulee muuten liikaa mieleen "salainen" agentti 007 jne... . Liikkumisreitin joukoilla voisi olla oma "metsätukikohta" josta se lähettää partioitaan "normaaliin rytmiin" ja kohde alueella olisi ainoastaan tähystyspaikka. Tähystysetäisyydet pitäisi olla TA etäisyyksiä.

Maalialueen toimintaa pitäisi pystyä seuraamaan tunteja eli päivän, jotta tarkka-ampujaan kohdistuisi todelliset toiminnan aiheuttamat rasitukset. Tuliasemakortin laadinta käytössä olevilla vehkeillä ja havaintojen kirjaaminen ammuntaan riittävillä tiedoilla riittäisi mielestäni hyvin. Samalla voisi myös palata nykyaikaan ja sallia pareilla LEM. Pari voi tehdä oman suorituksensa käytössään olevilla välineillä kun unohdetaan kokonaan kisaaminen. Onnistumisista saa vain hyvän=väsyneen olon ja karttunutta kokemusta. Tällöin jää myös kisakone tekniikat kotiin. Tähystäjällä voisi olla myös RK TA-aseen sijaan. Ampumista en pidä tarpeellisena koska se hankaloittaa vain ajankäyttöä ja rajoittaa toiminta-aluetta. Ampua voi vaikka harjoituksen jälkeen, jos aikataulu sen sallii. Toiminnan jälkeen irtautuminen ja siirtyminen noutoalueelle. Pari voisi jättää merkkinsä tuliasemaan, jotta haluttaessa etäisyydet pystyisi jälkikäteen varmistamaan.

Nyt monia vielä kiinnostaa kun saa olla olut kädessä lämpimässä juttelemassa mukavia, mutta kun tulee lähdönhetki niin maitojuna on täynnä, pelkkä ajatuskin väsyttää :lol:

Olen mukana kärsimyksessä jos ei jää vain puheiden tasolle. :wink:

er · joulukuu 08, 2007, 20:17

Voin järjestää JPu:n ja JRu:n esittämän mallin mukaiseen kisaan yhtenäisen 2000ha alueen. Kun hommasta ei tehdä liian raskasta, niin tilaisuuksia voidaan kenties tehdä useampikin(MoC tapaan), joskin uudessa paikassa. Liian raskas organisaatio johtaa paljoon puheeseen ja vähään määrään toimintaa.

Riittääkö pinta-ala? Mielestäni kyllä.

SO · joulukuu 08, 2007, 22:11

Oma kiinnostus olisi enemmän tuohon jossa olisi mahdollisuus myös ampua. Toki tiedustelu-ta harjoitus on mielenkiintoinen myös, mutta ajatukseltaan hieman erilainen. Silloin jää pois kaikki ampumiseen liittyvät asiat, uskon että useimmat osaavat arvioida etäisyyden niin paljon oikein että käytössä olevallaan kalustolla osuu rataolosuhteissa maaliin. Tuuli on kuitenkin se joka yleensä vaikuttaa eniten, ja varsinkin jos tuulta joutuisi jatkuvasti tuliasemassa seuraamaan kun pari ei tiedä koska tulee käsky ampua. Ja voihan olla että syystä tai toisesta on mahdollista että pari jättää ampumatta kokonaan jos tilanne niin vaatii.

Jos tuliasema-alueen rauhoittaa vastaosastolta niin homman saa kyllä s-dalenissakin tehtyä niin että pystytään ampumaan normaaleilta ampumapaikoilta kunhan se hoidetaan asianmukaisesti. Alueen ei välttämättä tarvitse olla kovin laaja, aikaa saa hyvin kulumaan pimeällä ja vihollisuhan alla, varsinkin jos joutuu tunnin/kaksi olemaan kassit turpeessa vihollisen satuttua kohdalle tai jos joutuu vähän tarkkailemaan vastaosaston vartiokiertoa ohittaakseen sen. Ja tuliasemaan käytettävää aikaa jäisi myös enemmän sekä tuliasematoiminnalle. Tiedettäisiin oikeasti miltä tuntuu olla valmiina 6-10h ja onko se mahdollista niin että saa vielä osumanilmaisimen valon palamaan sen jälkeen vaikka vain 600m. Eli mukana pitäisi olla sellainen varustus että homma oikeasti onnistuu.

Tapahtuman jälkeen joku paikallinen vuokrasauna tms tilanteen purku.

~~Lainaa~~ Olen mukana kärsimyksessä jos ei jää vain puheiden tasolle. :wink:

~~[size=85]~~

Voi saatana! Keskityttäisiin vaan jokainen siihen mitä itse tekee tai jättää tekemättä eikä siihen mitä muut.

Nimim. tarkka-ampujansuunnattuasuujarrua odotellessa jo vuodesta 2004

[/size]

mamannon · joulukuu 09, 2007, 09:34

Joo, hiton hyvä idea! Olen ilman muuta mukana, kummalla hyvänsä puolella... Ehkä vaikka vastaosasto puolella, koska TA-puolella on hyvä olla kavereita, joilla on valmiit parit. :|

T: mamannon

mamannon · joulukuu 09, 2007, 14:11

~~Lainaa~~Voin järjestää JPu:n ja JRu:n esittämän mallin mukaiseen kisaan yhtenäisen 2000ha alueen. Kun hommasta ei tehdä liian raskasta, niin tilaisuuksia voidaan kenties tehdä useampikin(MoC tapaan), joskin uudessa paikassa. Liian raskas organisaatio johtaa paljoon puheeseen ja vähään määrään toimintaa.

Riittääkö pinta-ala? Mielestäni kyllä.

Eikö 2000ha ole sama kuin 20 neliökilometriä? Jos meillä on muutaman kummenen hengen porukka, joista osa vielä sellaisia keltanokkia (minä :oops: ), että voivat eksyä metsään, alueen voisi mielestäni supistaa kymmesosaan... Vastaosasto voisi puolustaa jotain maa-aluetta ja varsinainen yrittäisi tuhota vastaosaston sieltä... Tällöin vastaosastossa voisi olla ne, joiden erätaidot ovat vähän niin ja näin...

T: mamannon

LSa · joulukuu 10, 2007, 01:39

~~Lainaus käyttäjältä: mamannon~~...Jos meillä on muutaman kummenen hengen porukka, joista osa vielä sellaisia keltanokkia (minä :oops: ), että voivat eksyä metsään, alueen voisi mielestäni supistaa kymmesosaan... Vastaosasto voisi puolustaa jotain maa-aluetta ja varsinainen yrittäisi tuhota vastaosaston sieltä... Tällöin vastaosastossa voisi olla ne, joiden erätaidot ovat vähän niin ja näin...

Joltain GPS-mallinen koiratutka lainaksi. Järjestäjä voi sitten treenin jälkeen katsoa tekstarilla missä jätkä on ja antaa ohjeen siitä mihin suuntaan lähdet kulkemaan. (Lähtiessä vastaanotinpanta kaulaan ja rannekompassi tuplavarmistuksella käteen kiinni.)

Noo, ei eksyminen mikään häpeä ole. En tunne yhtään enemmän metsässä kulkenutta joka ei olisi koskaan edes muutamaa minuuttia ollut epätietoinen oikeasta suunnasta.

Opettele vaan suunnistamaan. Suunnistustaidoton tarkka-ampuja on jokseenkin käyttökelvoton. Mm. iso turvallisuusriski myös omille. :!:

er · joulukuu 10, 2007, 07:43

mammannon kirjoitti

"Eikö 2000ha ole sama kuin 20 neliökilometriä? Jos meillä on muutaman kymmenen hengen porukka, joista osa vielä sellaisia keltanokkia (minä :oops: ), että voivat eksyä metsään, alueen voisi mielestäni supistaa kymmesosaan... Vastaosasto voisi puolustaa jotain maa-aluetta ja varsinainen yrittäisi tuhota vastaosaston sieltä... Tällöin vastaosastossa voisi olla ne, joiden erätaidot ovat vähän niin ja näin...

T: mamannon"

Jos treeniala on vain 200ha, ei sillä alueella kyetä järjestämään täysipainoista harjoitetta. Joukossa on kuitenkin kavereita jotka ovat enemmänkin maastossa kulkeneet. (Itse olen kulkenut vaippaiästä asti). En pidä itseäni huippu suunnistajana, mutta osaan ottaa maaston riittävän rauhassa, etten sinne pidemmäksi aikaa eksy. Malttia maastoon, niin sillä pärjää pitkälle yhdistettynä kartan ja kompassin lukuun. Hätäisillä rykäisyillä on pimeässä äkkiä polla hukassa.

Eli hankkiudu jonkun kokeneemman maastossa kulkijan seuraan jos harjoitukseen mielit. Tämä ihan ystävällisenä vinkkinä, ei kuittailuna.

Nimim: Reppuselässä repokairaan.

mamannon · joulukuu 10, 2007, 12:43

~~Lainaa~~Eli hankkiudu jonkun kokeneemman maastossa kulkijan seuraan jos harjoitukseen mielit. Tämä ihan ystävällisenä vinkkinä, ei kuittailuna.

Joo, kiitti neuvosta. Ei tuo suunnistus tarvitse kuin harjoittelua, ja ajankäytöstähän se ongelma tulee. Metsässä oppii liikkumaan liikkumalla metsässä, eikä suunnistus ollut intissäkään mikään ongelma (paitsi niinä parina kertana, kun hätiköimällä menetin sijaintini kartalla). Tarkoitin vain, että jos nyt vaikka keväällä/kesällä järjestettäisiin maastokilpailu, jossa suunnistaminen olisi pääosassa, aika varmasti vain eksyisin. Mutta jos maastokilpailu olisi sellainen, että siinä testattaisiin myös maastoutumista/maaston käyttöä, olisi meikäläiselläkin ehkä jotain mahdollisuuksia. Mutta onhan siirtyminenkin tärkeä osa kokonaisuutta, siksi ajattelin, että toinen osapuoli voisi pysyä paikallaan puolustuksessa ja toiset hyökkäävät... Puolustajina voisivat olla ne, jotka eivät jaksa/osaa kulkea metsässä, ja kokeneemmat kaverit olisivat hyökkäjiä.

Nyt kun tässä oikein visioi, jos yhteiskuljetusta bussilla ajattelee, voisi hyökkäävät jättää maastoon vaikka kymmenen kilometrin päähän puolustusalueesta, jonne bussi heti perään vie puolustajat, joilla on aikaa ryhmittyä ja tehdä pikatuliasemat juuri sen verran, kuin hyökkääjiltä kestää tulla alueelle. Hyökkäävien ja puolustavien TA-parien lukumäärä tiedetään, ja tarkoituksena olisi sekä hyökkääjillä että puolustajilla havaita mahdollisimman monta vihollisparia vaikkapa kello viiteen mennessä, jolloin kaikki kokoontuvat yhteispalaveriin. Pisteitä saa siis siitä, kuinka monta vihollisparia on havainnoinut, ei siitä, kuinka monta kertaa saman parin näkee ja siitä, kuinka monta vihollis-TA-paria ei ole kyennyt omaa TA-paria löytämään.

Tällainen voisi olla aika kiva juttu, vai???

T: mamannon