Mikä tekee puoliautomaattikiväärin epätarkkuuden?

JL · marraskuu 30, 2007, 07:53

~~Lainaus käyttäjältä: KAF~~
~~Lainaus käyttäjältä: JL~~Kaikissa itselataavissahan ei ole "tahallaan toteutettua kaasuvuotoa" ollenkaan.

Esim massasulku tai rullasulku, siis hidastettu massasulku. En tiedä onko inertiatomimsia luotiaseita olemassa.

Pistoolipuolella ainakin Benelli p76 on inertiahidastettu. Unohdit kaikki piippurekyyliaseet!

Juuri näin, kiväärit olivat lähinnä mielessä.

AR -konstruktioita käytetään myös kasa-ammunnassa.

Muutenkin jenkkilästä kyllä löytyy seppiä jotka osaavat tehdä tarkkoja arskoja.

Esimerkkinä vaikka Alexander Armsin Arska kaliberissä 6.5 Grendel. Firma oli muuten alunperin kehittämässä ko kaliberiä.

Tässä eräs testikasa, koko 0.27MOA.

http://www.gunblast.com/images/AlexanderArms_65Grendel/Thumbs/2MVC-015F.jpg">

Aseesta lisää tuolla:

http://www.gunblast.com/AlexanderArms_65Grendel.htm">http://www.gunblast.com/AlexanderArms_65Grendel.htm

Toinen tunnettu AR-seppä on Les Baer, valmistaja antaa 0.5 MOA käyntitakuun useammallekin kiväärimallille-ja tämä siis itselataavana.

Kotisivu: http://www.lesbaer.com/ar223.html">http://www.lesbaer.com/ar223.html

Shooting Timesin Layne Simpson koeampui erään Baerin mallin:

http://www.galleryofguns.com/shootingtimes/articles/DisplayArticles.asp?ID=1300">http://www.galleryofguns.com/shootingti ... sp?ID=1300">http://www.galleryofguns.com/shootingtimes/articles/DisplayArticles.asp?ID=1300

Isommista kalibereistä, tässä eräs AR10 -valmistaja nimeltään Accuracy Systems.

Mallista riippuen, aseille annetaan käyntitakuu 1MOA, 0.75MOA tai jopa alle 0.5MOA.

http://www.ar-10-rifles.com/index.php">http://www.ar-10-rifles.com/index.php

er · marraskuu 30, 2007, 22:31

Melkoista hehkutusta amerikkalaiseen tapaan, mutta varmasti totta toinen puoli. Periaatteessa puoliautomaatti on yleisesti ottaen keyvyempi rekyylinen kuin vastaava pulttilukkoinen, jolloin toinen laukaus lähtee nopeammin jo siitäkin syystä että ampuja palautuu nopeammin laakin jälkeen. Äärimmilleen tämän asian on vienyt Benelli.

http://www.benelliusa.com/firearms/r1rifle.tpl">http://www.benelliusa.com/firearms/r1rifle.tpl

Tuo 24 tuuman piippuinen 300wsm camotukilla oisi ihan kiva, vaikkei mikään tarkuusase olisikaan.

KAF · joulukuu 01, 2007, 20:11

Onhan tietysti vielä Garand NM. Jos livistetään AR konstruktiosta.

Piippurekyylisistä sen verran että niissä ei ole kyse kitkasta, vaan niissä on mekaaninen yhteys kuten kaasutoimisissa. Kaasutoimisissa piippu on kiinteä, kun piippurekyylivehkeissä piippu ja lukko liikkuu yhdessä kunnes lukitus aukeaa. Eli potetentiaalisesti heikompi tarkuus.

er · joulukuu 01, 2007, 20:53

Piippurekyyliin pohjautuvia korkeapainekivääreitähän ei tänä päivänä ole. LahtiSalorannat, Johnsonint ym joissa piippu todella liikkui edes taa ovat jo historiaa. Moderneja rekyylitoimisia ei käsittäkseni juuri ole muuta kuin rullahidastettuun massasulkuun perustuvat g3 sukuiset. Jopa Benellin Argo on kaasutoiminen, vaikka lukon rakenne on hyvin vastaava kuin inertiatoimisissa haulikoissa.

JL · joulukuu 02, 2007, 09:51

~~Lainaus käyttäjältä: KAF~~Onhan tietysti vielä Garand NM. Jos livistetään AR konstruktiosta.

Piippurekyylisistä sen verran että niissä ei ole kyse kitkasta, vaan niissä on mekaaninen yhteys kuten kaasutoimisissa. Kaasutoimisissa piippu on kiinteä, kun piippurekyylivehkeissä piippu ja lukko liikkuu yhdessä kunnes lukitus aukeaa. Eli potetentiaalisesti heikompi tarkuus.

Barreteissa piippu liikkuu kanssa mukana aluksi vaikka ase onkin periaatteessa kaasutoiminen.

Eräs Barret-kouluttaja muuten väitti kivenkovaan että MOA:n kasat kilsaan hyvällä M82:lla onnistuvat oikeilla (tehdas)patruunoilla.

Tiedä sitten, mutta miehen taustat tietäen pakko kai se on uskoa.

KAF · joulukuu 02, 2007, 15:59

~~Lainaus käyttäjältä: er~~Piippurekyyliin pohjautuvia korkeapainekivääreitähän ei tänä päivänä ole. LahtiSalorannat, Johnsonint ym joissa piippu todella liikkui edes taa ovat jo historiaa. Moderneja rekyylitoimisia ei käsittäkseni juuri ole muuta kuin rullahidastettuun massasulkuun perustuvat g3 sukuiset. Jopa Benellin Argo on kaasutoiminen, vaikka lukon rakenne on hyvin vastaava kuin inertiatoimisissa haulikoissa.

Unohdit .50 BMG:n

HJu · joulukuu 03, 2007, 21:56

Eihän itselataavista .50 BMG:stä taida kuin Barretin itselataava olla piippurekyylillä varustettu. Muiden valmistajien itselataavat on sitten yleensä kaasutoimisia kuten AI ja Serbu. Barrett on kieltämättä yleisin noista itselataavista .50BMG -kivääreitä tällä hetkellä.

JL · joulukuu 07, 2007, 13:35

~~Lainaus käyttäjältä: JPu~~
että siihen pääsisi barretilla pääsääntöisesti on ihan potaskaa.. ainakaan viidellä laukauksella.

Siltähän se tuntui.

Kertojan ja tällä palstalla kirjoittelevat erottaa se että mies on oikeasti ampunut/kouluttanut tarkka-ampujia pelkästään M82:lla vuosia.

Puhui jostain tietystä Sveitsissä ladatusta patruunasta jolla kuulemma Barret vasta näyttää kyntensä.

Ainakaan mun kokemus Barretin kanssa ei riitä kumoamaan väitettä suorilta valheena.

Tappi · kesäkuu 27, 2016, 10:02

Nostetaan tämä säie ylös.

MR308 tekee alle 0,5 kulmaminuutin kasaa toistuvasti, jopa tehdaspatruumalla, Lapua 308 semi-auto 170gr B476.

Oma lataus 10,85 scenarilla mennään alle 0,3 kulmaminuuttia

VilleV · kesäkuu 27, 2016, 12:18

Sen kummemmin latauksen kanssa kikkailematta 11g Lapua lockbase ja 10.85 Lapua scenar

Armalite AR10 1 moa tai vähän alle, päivästä ja ampujasta kiinni

DPMS R-25 1 moa tai vähän yli, taas ampujasta kiinni.

Molemmilla aseilla nähty maagisia viidenkin laukauksen kasoja, mutta ne eivät kyllä ole mitään vakiosettiä.

Ville

HJu · kesäkuu 27, 2016, 13:31

~~Lainaus käyttäjältä: Tappi~~Nostetaan tämä säie ylös.

MR308 tekee alle 0,5 kulmaminuutin kasaa toistuvasti, jopa tehdaspatruumalla, Lapua 308 semi-auto 170gr B476.

Oma lataus 10,85 scenarilla mennään alle 0,3 kulmaminuuttia

Mille matkalle ? 3, 5 vai 10 lks kasat ? Tähtäin ja tuki kiinnostaa ihan akateemisesta mielenkiinnosta.

Koheltaja · kesäkuu 27, 2016, 17:22

Paljonko on 5x5lks keskiarvo 100 tai 150 metrille?

223 pultilla pääsee hyvällä kelillä alle 0.5moan keskiarvoon 150 metriltä, joista 4 kasan ka on yleensä alle 0.4moa mutta yksi kasa kasvattaa aina ka:n isommaksi.

Kyllä noi laadukkaat AR- pohjaiset aseet on pirun kova käyntisiä, pieksee monet pultit käynnissä.

VilleV · kesäkuu 27, 2016, 17:33

~~Lainaus käyttäjältä: Koheltaja~~Paljonko on 5x5lks keskiarvo 100 tai 150 metrille?

223 pultilla pääsee hyvällä kelillä alle 0.5moan keskiarvoon 150 metriltä, joista 4 kasan ka on yleensä alle 0.4moa mutta yksi kasa kasvattaa aina ka:n isommaksi.

Kyllä noi laadukkaat AR- pohjaiset aseet on pirun kova käyntisiä, pieksee monet pultit käynnissä.

Toi on kyllä todella hyvää käyntiä vs ls määrä, ei kyllä ole pelkoa että omalla ampumataidolla tollasia tulisi ampuneeksi.

Ville

Koheltaja · kesäkuu 27, 2016, 18:06

Aika harvoin pystyy noihin suorituksiin, vaatii hyvän kelin ja kuski skarpissa kunnossa. Ja noihin suorituksiin pääsen vain toisella 223 pultilla, loivempinousuinen ampuu isompia keskiarvoja, ainakin toistaiseksi. Normisti keikutaan 0.5-1moan keskiarvoissa hyvässä kelissä, ja 300 metrille moan käynti ylittyy helposti. Mä olen ottanut ton 5x5lks jonkinlaiseksi standardiksi käynnin määrityksessä, se kertoo enemmän kuin ne parhaat/poimitut yksittäiset kasat, kertoo myös ampujan vireestä siltä ratakäynniltä.

Siinä vielä kuva yhdestä ka-0.43moan taulusta, on postattu aiemminkin tälle foorumile. Kaikki on samaa latausta ja ammuttu tyynessä kelissä, hyvin huomaa että ampuja ei pysty vetämään 5x5lks konemaisesti vaan osa kasoista leviää ja huonontaa tulosta. Matka 150m.

http://uppaa.fi/image/go3">

Heggis · kesäkuu 27, 2016, 20:07

Jos oletetaan että ampuja on aina tähdännyt taulun keskustaan, niin tuossa pitäisi laittaa "taulut" päällekkäin ja verrata mitkä on kaukaisimmat pisteet (eli keskimmäinen ja oikea-ala) ja katsoa niistä se läjän koko eikä ottaa keskiarvo jokaisesta viidestä erikseen.