Mikä tekee puoliautomaattikiväärin epätarkkuuden?

[JpL]

Jossain saitilla muistaisin, että Walther WA 2000 - kivääriä kaliiperissa .300 Win. Mag olisi kaupattu muistaakseni 40.000;- jenkkitaalaan, mikä on karmea hinta aseesta - ellei mukaan lueta englantilaisia laatuhaulikoita; Boss´ia, Purdey`tä, Holland & Hollandia jne, mutta tässähän on kyse itselataavasta kivääristä, joka on varmasti huippuhinta ko. systeemillä toimivasta aseesta.

Erikoinen rakenne siinä Waltherissa on ollut, että sehän on ns. Bullpup-ase, ja hyvin tarkka sellainen - rakenteessa on varmasti jotain sellaista, mikä olisi merkillepantavaa kehitteillä oleviin aseisiin. Muistaakseni noita ei aikoinaan tehty kuin vain muutamia satoja kappaleita.



Erittäin kiinnostava ase.



Ps. - Korjaus: Eipäs tehtykään WA2000 - malleja muutamia satoja. Niitä tehtiin VAIN 72 kappaletta.

[HJu]

Erikoinen tuo WA2000 kyllä oli.



Koska se oli kaupallisesti täysi floppi niin ei liene todennäköistä että siitä kukaan kovin paljon olisi halukas kopioimaan. Perusrakennetta on kyllä Saksassa jonkin verran puttlilukkoihin lainailtu mutta ei ne ole mitään menestyksiä olleet nekään.



Luulisin että aseen tappio toisaalta liian moderni ulkoasu ja toisaalta tolkuton paino. Kenttäkelpoisuudesta en osaa sanoa mutta jos siinä on ollut vähääkään toivomisen varaa niin ei sekään ole mikään meriitti ollut.

[MJ]

Moi,



kuten HJu jo totesi Walther WA 2000 oli kaupallisesti floppi;



- erittäin mielenkiintoinen,

- kallis,

- edellä aikaansa - moderni ja bullpup,

- liian painava.

- erittäin tarkka ja

- täysin kenttäkelvoton.



Suurimmat syyt kaupalliseen floppaukseen lienevät juuri kova hinta, liika paino ja ennenkaikkea kiväärin toimintavarmuuden puuttuminen - ei siis lainkaan kenttäkelpoinen ase.



WA 2000 kuuluu kategoriaan rikkaiden keräilijöiden aseet.



Carpe Diem,



MJ

[espo]

Mielestäni yleisenä mielipiteenä leijuva asenne pulttilukkoisten ylivertaisuudesta  puolimoottoreihin verrattuna perustuu paljolti 'tietämättömien ennakkoasenteellisten' kotimaisten metsästäjien väitteisiin. Onneksi vain osa metsästäjäkunnasta ajattelee em. tavalla. Harmillista nuorten metsästäjien kannalta on se, että tämä vanhakantainen porukka myy asenteensa metsästäjätutkinnon suorittamisen yhteydessa annettavan koulutuksen ja jaettavan oheismateriaalin kautta isolle osalle maamme kivääriampujia.  Ensimmäiseksi hirviaseeksi ei välttämättä tarvitse ostaa sitä kauniisti viimeisteltyä pulttilukkoista, murto-osalla sen hinnasta voisi saada mainioksi hirviaseeksi vakkapa käytetyn vanhan Petran tai vielä halvemman FAL:n, tai uuden Tigrin, ja hintaeron voisi pistää vaikkapa parempaan optiikkaan tai  bassokaiuttimiin... tai sitten säästöön sitä hamassa tulevaisuudessa hankittavaa 'luxuskivääriä kaikilla mausteilla' varten...



Aseen tarkkuuden pitää riittää suunniteltuun käyttötarkoitukseen. 'Sotapyssykategoriassa' H&K G3, Tigr/Dragunov, FAL, AK  tai AR-10 -tyyppinen ase voi olla riittävän tarkka ja varmatoiminen miltei kaikissa ajateltavissa olevissa käyttötilanteissa, myös siviilikäytössä.  Kunhan se on kunnolla tehty ja huollettu. Ei huonosti toteutetulla pulttilukkoisellakaan osu yhtä hyvin kuin huolella ja taiten tehdyllä. Nelijalkaisten kaatoon käy riittävän tarkasti miltei mikä tekninen puolimoottorikonstruktio hyvänsä, mutta jos tarkkuusvaatimuksen pitää olla luokkaa 'osuttava ekalla alle 5 cm maaliin 150 metriltä' niin puolimoottoreista karsiutuu osa pois, osa täyttää vatimukset pienellä virittämisellä, ja osa selviytyy tehtävästä kaupan hyllyltä otettuna. Käytännössä pulttilukkoisen tavallisen metsästysaseen hintainen puolimoottori (jos on osannut valita sopivanlaisen puolimoottorin ...) on usein niin tarkka (käytännössä ammuttaessa tuelta makuulta yhtä tarkka kuin tavallinen pulttilukkoinen) että metsästyskäytössä ei ole mitään tarvetta parempaan osuntaan. Siksi ihmetyttääkin miksi tästä aiheesta enää esiintyy niin usein niin vilkasta keskustelua.  kai ne vanhat asenteet sitten on vaan jääneet pyörimään 'totuuksina' päihimme....



ps on tietysti metsästyksen erikoistilanteita koti- ja ulkomailla joihin en lähtisi kuin pulttilukkoisella/vipulukkoisella jos sellaista metsästystä harrastaisin....eli ei ne puolarit nyt ihan autuaaksi tekeviä ole...hyviä kumminkin

[JpL]

WA2000 paina näköjään 6.95 kg, PSG-1 8.1 kg. Noi puolarit näyttää painavan järjestään... 5.5 - 6 kiloa kiikareineen alkaa olla kai se painoraja jota vielä jaksaa kuljettaa selässä metsällä puoleen ja toiseen.

Noita laatupuolareita olisi hauska päästä käpistelemään, miten ne on oikein tehty & pedattu jne.



Ilmeisesti tarkan puolarin rakentaminen on huomattavasti kalliimpaa (vai onko tässä joku markkinointijuttu?) kuin tarkan pulttilukkoisen.

[PL]

SVD 4,5 kg (tähtäimellä), M14 5,1 kg ilman tähtäintä

Totta kai ase painaa jos piippu on paksua kankea.

[JpL]

Tuon WA2000 - kiväärin piippu ei tosin ainakaan näytä kovin paksulta.

[KNo]

Internationales Waffen-Magazinen v. 98 erikoisnumerossa testattiin useita kerta-automaattisia ja pulttilukkoisia tarkkuuskivääreitä: MSG 90, Galil, Dragunov, M 21, PGM Ultima Ratio, Accuracy International ( piippu 475 mm)ja Remington 700 Tactical Responce kaliiperissa .308 Dragunovia lukuunottamatta. Artikkeli on varsin informatiivinen  mutta valitettavasti koeammuntatulosten kirjauksessa toimittaja on laiskotellut. Koeammuntamatka oli kerta-automaateilla 600 m. Jokaisella aseella ammuttiin 150 laukausta. Parhaan kasan koko ( 5 laukausta ) ilmoitetaan hajontaympyrän läpimittana ja ammunta suoritettiin Rifle- Rest -tuelta. Tulokset:

Dragunov

-kiikari PSO-1 4x

-patruuna "venäläinen" luoti  9,72 g, teräshylsy, 38 cm

- patruuna "unkarilainen" luoti 9,72 g, teräshlsy, 38 cm

Galil Sniper

-kiikari Nimrod 6x 40

-patruuna LCAAP M-118 MC 11,2 g,  kasa"hiukan yli" 20 cm

-Lapua D 46 11 g,  n. 20 cm

MSG 90

-kiikari SB 1.5-6 x 40

- Lapua 9,7 g Lock base, 24cm ( 24 x 18 cm )

Springfield M21

- kiikari Leupold Mark 4 10 x 42

- patruuna LCAAP M118 MC 11,2 g, kasojen koko 20- 28 cm välillä

- Lapua D 46 11g, 19 cm.

Kuten edellä olevasta huomaa, tulokset on kirjattu raivostuttavan ylimalkaisesti, etenkin kun kyseessä olevat asemallit ovat ( omasta mielestäni ) erittäin kiinnostavia. Dragunovin tulosta heikensi kiikarin lisäksi "bulkkipatruunan" käyttö ja M21 sai varmasti etua 10x -kiikarista. Itse olen vaikuttunut Galilin suorituskyvystä, ase on samalla tasolla MSG:n ja M21:n kanssa.

[SO]

Tossahan olisi hyvä testin aihe joksikin viikonlopuksi. Kasaan erilaisia puoliautomaatteja ja ammutaan 100m 5kpl 9,7LB ja 5kpl "ylijäämiä" sekä halutessa 5kpl omia "tarkkuuslatauksia" ja kirjataan ja kuvataan tapahtumat sekä kalusto paperille.



Ja voihan sitä tänne vaikka kerätä tuloksia niin voi jokainen tehdä testit omassa rauhassa.

Ase + kaliiberi

Tähtäin



100m etäisyydeltä kasat (reunasta reunaan eikä kusetuksia)

5kpl 9,7 LB

5kpl "ylijäämä"

5kpl oma lataus

[JL]

Puolareitahan on tasan kaksi vaihtoehtoa, AK ja AR.

Siis missä mielessä niitä on vain 2 vaihtoehtoa?

Nyt se karu totuus paljastui, kiitos siitä.



Lahjoitetaan täysin kelvoton kisaviritetty Sig 551 romunkeräilijälle  

Joo, no eihän siinä ole kuin yksi vaihtoehto, sovitaan AR oli näppäinhäiriö...

 :wink:

Eieiei KAUHEA väärinkäsitys.  :lol:  :lol: Ei tää ollu propagandaa (tällä kertaa    )

Tarkoitin "missä mielessä vain 2" kun FAL -sukuiset kuitenkin poikkeaa edellämainituista sulkunsa osalta. Taikka Mr Tokarevin systeemi kai se alunperin on.



Vai puhuttiinko tässä vain aseista jotka käyttävät "nykyaikaisista" pienempää RK-patruunaa.



P.S.

Vastoin virheellisiä huhuja, FAL -variantit EIVÄT ole "raskaita ja isoja" VAAN "vakaita ammuttavia ja vaikeasti hukattavia"  :wink:

[HJu]

FN Fal edustaa varusmiehelle optimoitua varustekokonaisuutta: 1 metrin ratakiskon pätkä. Jos se on lyhyempi niin se hukataan. Jos se on pidempi niin se väännetään mutkalle :-)



Oikeasti FAL on hieno ase jos aseen pitää olla itselataavaa .308/7.62 Nato kivääri. Parempaa ei oikeastaan taida olla. AR-10 on kyllä tarkempi eikä kovin huono sekään noin 50 vuoden jatkuvan tuotekehityksen jälleen.



Alkuperäisessä tarkoituksessaan 7.62 Nato ON lyhyt patruuna. Sen jälkeen vaan on tullut vielä lyhyempiä patruunoita.

[JL]

Puolareitahan on tasan kaksi vaihtoehtoa, AK ja AR.

Siis missä mielessä niitä on vain 2 vaihtoehtoa?

Nostetaans ikivanhaa aihetta. Monta kuuta sitten, oma STG-58 -projekti valmistui.

Lopputulos tyydytti, aseella ampui 1MOA/100m/10lks toistuvasti.

Rytäkässä aseeseen mm. vaihtui Lotharin piippu.



Kuten joku sanoi (MJ?), eli FALin tarvi hävetä nykyseurassakaan.



Tämmoinen se oli valmistumisen eka vaiheessa. Painon takia PSG -perä meni myyntiin.

http://img150.imageshack.us/img150/1171/vanhapalmrestyy2.jpg">



Ase lopullisessa kokoonpanossa varusteineen. Myin sittemmin koko läjän.

http://img407.imageshack.us/img407/9493/varusteineentp1.jpg">



Eka lataustesti alkamassa.

http://img151.imageshack.us/img151/1965/uusilavallant0.jpg">



Paukkutestiä, paras 5lks kasa. Matka 100m. Itselataavana, lippaasta syötettynä.

http://img408.imageshack.us/img408/4492/5lksrr2.jpg">



Paras 10lks kasa. Matka sama 100m. Itselataavana, lippaasta syötettynä.

Kasa 1MOA, kärpänen ei ampujasta johtuva. Tällä kertaa.

http://img267.imageshack.us/img267/4352/10lkskf4.jpg">

[KRi]

Ex G3 kiväärin Zeiss DA 1,5-6x42 kiikaritähtäimellä varustettu, maailmaa nähnyt M14 peruskuosissa puutukkisena ei petauksia (valm. 1961).



Kasat itseladatulla 50 mm, RG Nato panoksella 70-80 mm matkana 150 m. Eli hyvin olisi linjassa Waffen magazinen testiin.



Vaan kannattaako ylipäänsä vertailla pian 50 vuotiasta asetta ja jotain tehdas uutta bull barrel AR10 kivääriä..? Ehkä jostain vois löytyä se tuunattu national match M1A verrokiksi.? Jos tuolla aiemmin mainitusti oikeasti innostutte tekemään virallisemmin testiä, joka päätyis vaikka lehteen tms. Niin voin lainata asetta.

[JL]

Kaikissa itselataavissahan ei ole "tahallaan toteutettua kaasuvuotoa" ollenkaan.

Esim massasulku tai rullasulku, siis hidastettu massasulku. En tiedä onko inertiatomimsia luotiaseita olemassa.

[KAF]

Kaikissa itselataavissahan ei ole "tahallaan toteutettua kaasuvuotoa" ollenkaan.

Esim massasulku tai rullasulku, siis hidastettu massasulku. En tiedä onko inertiatomimsia luotiaseita olemassa.

Pistoolipuolella ainakin Benelli p76 on inertiahidastettu. Unohdit kaikki piippurekyyliaseet!