Kehitelmä aiheesta TA-tst-liivi

JRu · joulukuu 22, 2006, 16:44

~~Lainaa~~Tuo tavallisen maastopuvun selän pälle tuleva rölli vaikuttaa hyvältä idealta monessakin mielessä. Jos laittaisi muutaman (6) pikalukon: hartiaseutuun, vyötäröön ja nilkkoihin - siihen välille verkko, joka voi mennä myös repun yli.

Mä olen erittäin skeptinen minkään verkkoratkaisun suhteen koska juurikin verkkoröllistä on sangen karvaita kokemuksia muistissa. Häyhässä oli yllä perus naamioverkko juuttiröllityksin joka oli yhdellä pikalukolla kaulalla (mallia teräsmies- viitta) ja yhdellä pikalukolla kummassakin naamiosormikkaassa. Rasti rastilta se sai puukkoa osakseen kunnes kisan lopulla siinä pystyi ryömimään edes viisi metriä kiroilematta. Sen seurauksena tuli ehkä vähän ylilyöntinäkin kammo kaikenlaisia verkkovirityksiä kohtaan ja nykyiseen naamiointiratkaisuun en uskaltanut ottaa edes selkäpalan kokoista verkkoa pohjaksi vaan liimasin suoraan tekstiililiimalla juuttinippuja ja naamiolappuja maastopuvun kankaaseen. Voi olla että verkko toimii kun sitä on vain selkäpala ja suikaleet hihoissa joihin sitoa juuttia. Oma ratkaisuni toimii joten en ronki sitä ellei Keski- (Uuden)maan maakuntakomppanialle jaeta M05- varusteita joissa on päästävä patsastelemaan aina kun tilaisuus sallii.

Niitä ei varmaan TA:lle jaeta kuitenkaan kahta jotta toisen saa pilata röllityksillä...

~~Lainaa~~Yläpäässä voisi olla jatko, jonka saa kasvojen/aseen yli kuin teltan absidin. Tärkeintä olisi, että tämä chillie olisi irti sniperista (n. 10-20 cm), jotta voidaan hämätä parhaiten lämpötähystintä.

Ajatuksena ihan oikea mutta normaali booniehattu ja siinä hyttys-/hirvikärpäsverkko tekee saman riittävän yksinkertaisesti. Loppu kuvaelmasi oli kiinnostava mutta kuva kertoisi enemmän kuin tuhat sanaa.

Jos haluat käyttää energiaa suunnitteluun niin tst-pari soitti ja spontaanisti alkoi vuodattaa täysin samanlaisesta ratkaisusta kuin mihin olin itsekseni päätynyt, ilmeisesti sen potentiaalia voisi pohtia enemmänkin. Eli, kuten sanottu meillä oli molemmilla nasselaukut varustepusseina SM - kisoissa ja lieviä ergonomiaongelmia lukuunottamatta niissä siirtyi kaikki tuliasemavarustus ihan nätisti. "Piilotetussa" 45L repussa sitten trangia, yöpymiskamppeet ja vaihtovaatteet. (todellisuudessa reput levähdyspaikalla jossa notkuttiin rastien väliajat)

Tähän väliin disclaimer: Kenenkään henkilökohtaisia projekteja mollaamatta tämä on oma ja tst- parin näkemys asiasta. <10L tilantarve on meistä tyydytettävissä hyvin suunnitellulla varustevyöllä ja maastopuvun / röllin taskujen käytöllä, sitä suurempaan kantolaitetarpeeseen on käytännössä pakko ottaa käyttöön päiväreppu, dragbag tai rinkka. En usko eikä taida uskoa tst-parinikaan siihen, että todellinen 48h varustus kulkee minkäänlaisessa jatkuvasti yllä olevassa liiviratkaisussa niin, ettei se haittaa tuliasematoimintaa tai siihen/siitä siirtymistä.

No niin, idea lyhykäisyydessään on siis varustelaukku siinä ainoassa paikassa missä on tilaa, siihen pääsee käsiksi ja profiili ei kärsi eli lantion sivulla ja/tai osin takana. Pussi voi olla kiinnitetty reiden ympäri tulevalla (jousto-?)remmillä tai sitten ei, vähän makuasia mutta remmi tukevoittaisi rakennetta esim. juostessa. Joka tapauksessa pussin yläpäässä on kaksi kiinnityspistettä vyöhön, takimmainen eli selän puolella oleva pikalukolla ja liukuremmillä niin että etummainen kiinnityspiste toimii "saranana" ja varustepussi kääntyy maahan tarkka-ampujan vierelle josta sen sisältöön pääsee paremmin käsiksi. Irtauduttaessa veto liukuremmistä ja pikalukko kiinni niin pussi on tukevasti kyydissä. Mukanahan se tulee etummaisen kiinnityspisteen ansiosta vaikka tulisi paniikkitilannekin.

Pikalukkohan voisi olla lantion etupuolellakin jotta siihen pääsisi paremmin käsiksi, tällöin liukuremmi käy tekemässä kiepin selän puolella koska pääasia on että vedon suunta on kohti selkärankaa mikä vetää paketin kuljetusasennossa tukevasti lantiota vasten. Parhaiten varmaan toteutettavissa siten että ei luoteta lainkaan mihinkään maastopuvun vyölenkkeihin tms. vaan otetaan pohjaksi leveä TST- vyö jossa lenkkejä ja liukuremmi liikkuu sitten niiden läpi. Yksi tiukempi vyölenkki estää sitten pikalukon livahtamisen kokonaan irti pohjavyöstä ja sen sijoittelulla voidaan vaikuttaa siihen, miten paljon varustepussi saa löysää. Jos paketti alkaa painaa niin pohjavyö voi olla myös tuettu (maastopuvun takin / röllin ) alla kulkevilla henkseleillä mutta nämä henkselit eivät sisällä mitään taskuja koska niihin ei kuitenkaan pääse käsiksi.

Itse varustepusseiksi valikoimaa löytyy mahtavasti, oli valmistaja sitten Tactical Tailor, Blackhawk, Maxpedition tai mikä hyvänsä. Toimiva vyörakenne joka pitää taskut pois tieltä kun niitä ei tarvita, ylettää ne käsille kun tarvitaan, ja sallii pussien liikuttamisen ilman akrobatiaa olisi tässä se varsinainen innovaatio johon otetaan hyviä ideoita vastaan. Jos niitä ei tule niin meikäläisen todennäköisin low-effort "TST-liivi" ensi SM- kisassa on 2kpl yleistaskuja, yksi kropan kummallakin puolella ihan kiinteästi vyössä.

Noista sateenvarjoista muuten sen verran että pohja-ajatus on taas oikea mutta kun päätä joutuu havainnoidessa kääntelemään niin mieluummin ottaisin itse vaikka irrallisen aukitaitettavan puolisateenvarjon joka asetetaan TA:n eteen "pensaaksi" ja jonka lomasta sitten tähystäminen ja ampuminen suoritetaan. Pyörivään päähän kiinnitetyt härdellit moninkertaistaa liikkeen vaikutuksen.

JHa · joulukuu 22, 2006, 18:03

~~Lainaa~~
No joo. Pitää nyt miettiä tuota reppuasiaa. Nyt pitää katsoa mitä armeija sanoo noista. Se siinä on, etteivät taida olla kovin julkisia arvioita. Mietin, onko Suomen Sotilas lehti hyvä testaamaan reppua? Asialle pitäis olla jonkin lehden kautta julkisuutta, niin sitten kyllä reppu löytyy.

Sekin hyvä puoli on, että voin ehkä tehdä oman "production run:in", jolloin olisi helpompi ehkä räätälöidä jotakin.

Kyllä sinä repun testin saat Suomen Sotilaaseen, jos sen toimiala testaa. Seuraavassa numerossa taitaa olla jo Häyhästä-06 juttu. Edellisessä oli juttua taktisesta Tikasta. Kuvissa makoili tutunnäköisiä heppuja :lol: Lehden aihepiiriin TA varustetestit kuuluvat jatkossakin, näin olen saanut kuulla. Suomen Sotilaan testi on kuten minkä tahansa lehden testit kiinni testaajien tasosta. Testejä voi tehdä niin monella tapaa. Jos tarkoitus on edistää pelkästään myyntiä niin tuskin saat asiantuntijoiden vapaa-aikaa siihen uhraamaan. Jos kyse on auttaa ressuja löytämään hyviä välineitä niin tuki on helpompi saada. Samalla asiantuntijoiden kautta välittyvä positiivinen viesti kentälle kasvattaa myyntiä.

PV:llä testaajien taso vaihtelee laidasta laitaan. Uudessa TA-kiväärissä varusteisiin kuuluva Eaglen tekemä Drag Bag on taktisen musta :lol: Hankkijat ja testaajat eivät tarvitse olla samoja henkilöitä mikä on hyvä tukkurinkin muistaa. Hankittava tuote ei myöskään tarvitse olla testaajien suosikki. :wink:

Tietysti tuotteen "oikeata" testaamista kannattaa välttää, koska se on aina riskibisnestä. Voi tulla turpaan tai onnistuminen voi nostaa myynnin kattoon.

Aina kun testataan asioita niin pitäisi olla ensin tiedossa mitä mitataan. Jos suunniteltu käyttötarkoitus on eri kuin testin ohjelma ei tulokset ole luotettavia. Olisi mukava kuulla valmistajan näkemys miten "reppua" käytetään taktisessa käytössä ja mikä on ollut sen suunnittelun tavoitteet?

Venäläisillä TA on käytössä naamiointiviuhkoja yms.

Jättäkää nyt kuitenkin lelut lapsille näin Joulun alla ja keskittykää oleellisiin asioihin kun mietitte miten kehittää varusteitanne. Miettikää ensin miten toimitte ja kun se on selvää mitä varusteita tarvitsette ja kun sen tiedätte niin miettikää miten saatte varusteet käsiinne kaikista ampuma-asennoista kaikissa olosuhteissa, myös pimeässä. Ilman reppua/Drag Bag, ette tule pärjäämään pitempiaikaisessa toiminnassa, joten huomioikaa, että saatte kannettua sitä selässänne. Jos joudutte luopumaan repusta niin teidän pitää pystyä vielä toimimaan. Todellisessa elämässä, ette kulje rölli päällä kokoaikaa vaan se pannaan päälle kun tilanne sen vasta vaatii. Uskoo ken haluaa :lol:

LSa · joulukuu 22, 2006, 23:28

~~Lainaa~~KO

Reppu vaikka Suomen Sotilas -lehteen testiin, jos uskoa tuotteen ylivoimaisuuteen löytyy. :wink:

Monta kertaa joku tuote yllättää positiivisesti, kun odotukset siitä on ollut realistisia. Ylisanoja käyttävä mainonta voi antaa suuret ennakko-odotukset. Niistä tullaan yleensä alaspäin.

Tarkempi kysymys:

Jos laitan Eberlen reppuun pari putkiräjähdepanosta ja sullon kiväärin koteloonsa niin pystynkö juoksemaan reppu selässä niin, että ase ei hakkaa selkää hajalle tai miinat eivät kolistele tähtäysoptiikkaa rikki? Saanko myös tässä tilanteessa vedettyä aseen esiin ilman kiristyshihnojen löysäämistä?

Repulle oma joka puolelta suojaava naamiointiväritys ja röllitys. Röllitys kannattaa jättää pois selkäosasta ja muista paikoista joissa se on enemmän tiellä. Erikseen naamioidun repun saa selästä/selkään heti, kun haluaa.

Ollaan kursseilla ja kisoissa testailtu lämpökameroita. Niitä vastaan ei tarvita irti kropasta olevia katoksia tms. juttuja. Suorassa tähystyksessä niistä on ilman muuta apua, mutta järkevä sijoittuminen, lämmin vaatetus, metallin tms. materiaalien peittäminen, rauhallinen liike/liikkumattomuus, huolellisuus ja kunnollinen maastonkäyttö riittää aika pitkälle.

-------------------------------

Noita SO:n mainitsemia saksalaisia suojakehitelmiä voi katsella vaikkapa http://www.youtube.com">//http://www.youtube.com -palvelusta nimellä

German WW2 Sniper Video.

~~Lainaa~~JRu

Laita lantiolla kiinni oleviin laukkuihin varusteet mitkä sinne kuuluvat. Mene makuulle ja koita kääntyä selällesi, jotta esim. pääset ampumaan yllättäen tuliasemaasi pahki kävellyt vihollinen. Pääsetkö kääntymään? Entä risukko? Pääsetkö kävelemään/ryömimään levennetyn sivuprofiilin kanssa yhtä hyvin oksia heiluttamatta mitä pääset, jos tavarat ovat edessä ja takana?

Reppu on tosiaan tarpeellinen väline. Itse olen enemmän taskut + tetsarit + reppu + irtorölliviitta -kannalla. Noissakin on vaan runsaasti valinnanvaraa. Esim. tetsarien sijaan käytän tällä hetkellä varusteliiviä. Liivit pyrin pitämään kevyenä. Lähinnä siinä kulkee vain tst-kamat. Muut on repussa tai taskuissa. Pitempiaikaista suorituskykyä löytyy sitten rinkasta.

JRu · joulukuu 23, 2006, 00:26

~~Lainaa~~Laita lantiolla kiinni oleviin laukkuihin varusteet mitkä sinne kuuluvat. Mene makuulle ja koita kääntyä selällesi, jotta esim. pääset ampumaan yllättäen tuliasemaasi pahki kävellyt vihollinen. Pääsetkö kääntymään?

Jos TA- parin tuliasemaan kävelee pahki vihollinen niin silloin ollaan jo niin tukevasti kusessa että joku 10cm paksu nyytti jonka yli pitää kierähtää ei tilannetta merkittävästi suuntaan tai toiseen heilauta. Tälläisiä skenarioita voi keksiä loputtomiin jotka tukevat yhtä ratkaisua ja osoittavat toisen heikkoudet. Kantolaitteet pitää kuitenkin suunnitella jonkun ensisijaisen tarpeen mukaan. TA:lla ne tarpeet ei ole että Pasissa istumisen tai painimisen pitää sujua rattoisasti. Jos nämäkin sujuu niin hyvä homma toki.

~~Lainaa~~Entä risukko? Pääsetkö kävelemään/ryömimään levennetyn sivuprofiilin kanssa yhtä hyvin oksia heiluttamatta mitä pääset, jos tavarat ovat edessä ja takana?

Minulla kun on jo semmoinen juttu kuin hartiat niin sivuprofiilini ei parista pikku pussista mainittavasti levene

~~Lainaa~~Itse olen enemmän taskut + tetsarit + reppu + irtorölliviitta -kannalla.

Enemmän kuin mitä? Itsehän olen taskut + tetsarit + reppu, rinkka tai dragbag + kaksiosainen röllipuku - kannalla joten ei meidän näkemykset nyt niin mahdottomasti eroa. Mun tetsarit vaan taitaa olla hieman poikkeavat koska niissä henkseleihin ei kiinnitetä mitään, jos henkseleitä tuleekaan. Tarkemmin asiaa ajateltuani olen todennäköisesti jättämässä kaikki liukuremmiviritykset pois ja päätymässä KISS- periaatteella yksinkertaisesti 2-4:ään utillity- tai dump pouchiiin röllipuvun taskujen lisäksi ja opettelen toimimaan niiden kanssa. Onpahan taas yksi asia vähemmän mietittävää ja kun rölliinkin olen ihan kohtuullisen tyytyväinen niin voi välillä keskittyä varusteiden sijaan harjoitteluun.

john · joulukuu 23, 2006, 11:37

e

john · joulukuu 23, 2006, 12:05

e

LSa · joulukuu 23, 2006, 13:15

~~Lainaa~~JRu

Pääosa tarkka-ampujan toiminnasta on normaalia sotilastoimintaa. Ahtaissa ajoneuvoissa varusteiden kanssa valmiudessa matkaaminen on rutiinia josta pitää selviytyä toimintakykyään heikentämättä.

Isommissa harjoituksissa on hyvin tyypillistä, että joku kävelee suoraan tarkka-ampujan tuliasemaan, mutta ei heti tajua mitä näkee.

Eivätkä ne tarkka-ampujatkaan aina havaitse tulijaa. Nopeampi voittaa.

Testasitko maassa kääntymistä/liikkumista? Pohdintasi vaikutti harkinnan arvoiselta, joten minä testasin (laittamiesi kuvien perusteella). Se on vapaassa maastossa ihan käyttökelpoinen ratkaisu, mutta kannattaa vielä harkita tavaroiden laajempaa hajauttamista. Käyttöskenaarioita voi tosiaan kehitellä vaikka minkälaisia, mutta makuulla kääntymiselle löytyy kyllä tarvetta.

Tuliasemat ovat usein ahtaita ja levon merkitystä kannattaa miettiä. Kamat päällä pitäisi pystyä myös nukkumaan. Alusta on lähes aina epätasainen, joten kroppaa joutuu kääntelemään, jotta hyvä asento löytyisi. Lantion vapaa liike on avainasemassa. (Kylmässä maastossa lepää muuten mielellään varusteiden päällä, kunhan ne eivät vain paina esim. luita vasten.)

Maastossa on hyviä ja huonoja etenemisreittejä. Välillä joutuu esim. piilossa pysymisen takia etenemään tiheikössä tms. hankalassa paikassa. Olet ollut verkkoröllistä kiinni, joten tiedät kuinka turhauttavaa jumiutuminen on. Lonkalla olevia levennyksiä on hankala pujotella maastossa. Olen itse ollu jumissa ja tuomari-/kouluttajahommissa nähnyt monien kokeneiden tarkka-ampujien jäävän jumiin siitä syystä, että profiili on pidettävä matalana (yleensä maha alaspäin) ja selkärangan sivuttainen liikevara ei vaan ole riittänyt kiemurtelemiseen. On todella vaikea (lähes mahdotonta) pidätellä nauruaan tilanteessa, jossa kilpailija on ratkaissut jumiutumisongelman kääntymällä kyljelleen jonka jälkeen on huomannut, että seuraavan näreen ohi pääsy vaatii päinvastaista kyljelleen kääntymistä, joka ei enää onnistu. Hyvä, kun on edes irti päässyt. Ei niille tositilanteessa juuri naureskella.

Tämä nyt on tällaista pohdintaa/keskustelua. Itsellä on varustuksen päivitys myös mielessä, joten uudet ratkaisut kiinnostavat.

Röllipuvun taskujen käyttöä kannattaa vielä miettiä. Kisoissa kiinteä rölli on todella kätevä, mutta sotatilanteessa on paljon hommaa, jossa rölli on vain tiellä. Erillinen puku vie paljon tilaa ja siihen vaihdettaessa/sitä riisuttaessa myös taskujen sisältö on vaihdettava. Lisäksi sotilaan ballistinen suoja on kehittynyt niin paljon, että jo nyt on nähtävissä, että sotilaat on tehokkaampi esim. polttaa asemiinsa. Rölli palaa hyvin, joten siitä pitää olla päästävissä nopeasti eroon ilman, että menettää samalla kriittisiä varusteita.

Suomessa on vesistöjä joka puolella. Rauhallisessa tilanteessa niiden yli mennään nakuna. Kiiretilanteessa se ylitetään sellaisenaan. Röllin kanssa uiminen on sen verran hankalaa, että hukkumisen vaara on suuri. Vielä en ole nähnyt sisämaan tarkka-ampujilla paukkuliivejä.

LSa · joulukuu 23, 2006, 13:28

~~Lainaus käyttäjältä: KO~~KO

:!:Korjaa, jos tein virhepäätelmiä. :!:

Eberlen kantolaitteet toimivat täyteen pakattuina lähinnä erillisenä reppuina ja aseen kuljetuksessa - asetta ei saa nopeasti esiin/pois?

Tyhjinä/puolityhjinä ne toimivat myös asekotelona, josta aseen saa tarvittaessa nopeasti esiin?

Sekä täytenä, että puolittaisella lastilla ne joutuu kiristämään tiukalle, jotta juoksu onnistuisi. Tällöin asetta ei saa helposti pois/takaisin?

JRu · joulukuu 23, 2006, 13:55

Ihan hyviä pohdintoja. Lyhyesti vielä:

~~Lainaa~~mutta kannattaa vielä harkita tavaroiden laajempaa hajauttamista.

Jos nasselaukun sisällön hajauttaa 2-4 varustetaskuun niin ollaan jo aika vahvoilla. Katsotaan varusteita vaikka joskus livenä niin saadaan parempi käsitys todellisista näkemyseroista, jos niitä onkaan.

Nukkumis- , ryömimis- jne. murheisiin idea oli että varusteita ei tarvi normaalitilanteessa räplätä mutta jos pakkopaikka tulee niin ratkaisu on niin yksinkertainen kuin irroittaa vyö ja taas voi pujotella tai nukkua. Jos pelottaa että vyö jää matkan varrelle niin laittaa vyön metrin narulla vyölenkkiin kiinni ja tekee siitä dragbeltin.

http://www.operator.fi/images/product_images/tt-pmb.jpg">

~~Lainaa~~Tämä nyt on tällaista pohdintaa/keskustelua. Itsellä on varustuksen päivitys myös mielessä, joten uudet ratkaisut kiinnostavat.

Hyvähän se on että asioita mietitään porukalla ja julkisesti. Jos joku keksii hyvän ratkaisun niin itse otan sen käyttöön heti, mitään varustetta en rakasta niin ettenkö olisi valmis sen korvaamaan paremmalla. Toistaiseksi vaan vaikuttaa samalta kuin liivikeskusteluissa aina eli eri operaattorit on valmiita tekemään eri kompromisseja ja sitten väitellään siitä kenen kompromissit on oikeita ja kenen vääriä.

tt · joulukuu 23, 2006, 14:22

.

LSa · joulukuu 23, 2006, 16:23

Yhden olkapään laukku (mm. nasselaukku) on nähnyt paljon taistelutoimintaa. Mietinnässä oli joskus ommella joku vastaava kehitelmä sellaiseksi jonka suuaukko tulisi kätevästi eteen silloin, kun laukkua riisumatta sen kääntäisi eteen/maatessa sivulle. Tieltä pysymisen voisi varmistaa lantioremmillä/pikalukolla. Esimerkkiä "samansuuntaisesta" laukusta esim. http://www.halti.fi/dynamic/1/productdetail/6/0/4/1927.html">//http://www.halti.fi/dynamic/1/productdetail/6/0/4/1927.html

Olkaremmi toisin päin ja suuaukko paremmin hallittavaksi jne.

Makuuasennossa olkalaukku eikä tällainen vyölaukkukaan pelaa optimaalisesti, mutta ajoneuvoilla liikkumiseen ja tulitukihommiin vyölaukkukin voisi toimia varustuksen osana. Sen saa toki lukittua myös vartalon sivulle.

http://stores.skipjack.com/emdomusa/Detail.bok?no=35">//http://stores.skipjack.com/emdomusa/Detail.bok?no=35

Juttelin tässä justiinsa kaverin kanssa joka kuljettaa tavaransa taskuissa ja repussa. Reppuna on venäläinen tiedustelureppu.

Malli jäi hieman hämäräksi. Valmistajana mahdollisesti esim. Sposn tai Splav. Hyvä liikkuvuus ja mukava olo, mutta pitää hyväksyä, että repun kadottua lähes kaikki tst-kamat menee sen mukana.

Tässä muuten linkki niihin venäläistyyppisiin henkseleihin. Näiden kanssa onnistuu esim. kyykkypaska paljon paremmin, kuin perinteisten henkselien. (Ja ilman henkseleitähän reisitaskuihin on paha laittaa heitteitä tms. painavaa ilman housujen tippumista juoksun aikana.)

http://swat-team.fi/products.php?lang=fi&id=1777">//http://swat-team.fi/products.php?lang=fi&id=1777

"Dragbelt" on ihan mielenkiintoinen lähetymistapa, mutta yllättävissä tilanteissa voisi olla parempi, että kamat on koko ajan juoksu-/taisteluvalmiissa tilassa. Tosin varusteiden riisuminen voi antaa laadukkaamman levon, kuin mitä kamat päällä tuliasemassa tai sen takana nukkuminen antaa. Levon laadulla voi olla ratkaiseva merkitys pitkäkestoisessa toiminnassa.

Oma varusteajatus on ollut sellainen perussissitoiminnan mukainen. Vaikka kaivaisin taskusta/liivistä/rinkasta tavaran alle minuutinkin käyttöä varten niin tasku suljetaan siksi ajaksi ja rinkka pakataan lähtövalmiiksi. Eli jonkinlainen dumppauspussi pitäisi olla, jotta varusteen saa silti mukaan vaikka tällä välillä joku yllättäisi. (Sissihommissa sekin tuli koetettua) :oops: Nykyinen dumppauspussi on Maxpeditionin RollyPolly, mutta sinne ei esim. kiikarit mahdu.

Intissä käytettiin sissihommissa varalippaiden, heitteiden, veden ja eväiden kannossa tetsareiden etulaukkua, joskus pikkureppua. Rinkka oli toiminnan aikana aina kätkössä. Sota-aikaan leipälaukku taisi olla kova sana.

mika · joulukuu 25, 2006, 16:15

~~Lainaus käyttäjältä: LSa~~Yhden olkapään laukku (mm. nasselaukku) on nähnyt paljon taistelutoimintaa. Mietinnässä oli joskus ommella joku vastaava kehitelmä sellaiseksi jonka suuaukko tulisi kätevästi eteen silloin, kun laukkua riisumatta sen kääntäisi eteen/maatessa sivulle. Tieltä pysymisen voisi varmistaa lantioremmillä/pikalukolla. Esimerkkiä "samansuuntaisesta" laukusta esim. http://www.halti.fi/dynamic/1/productdetail/6/0/4/1927.html">//http://www.halti.fi/dynamic/1/productdetail/6/0/4/1927.html

Olkaremmi toisin päin ja suuaukko paremmin hallittavaksi jne.

nyt alat olemaan asian ytimessä. Tää konsepti on melkolailla mitä mulla ja JRulla oli mielessä. Rinkka piilossa / tukialueella. Yksinkertaista, koeteltua ja toimivaa. Tosin tässä tulee todella hyviä ajatuksia mutta toiminnallisuus on aina tilanteesta kiinni. On vaikea ennakoida kaikkia tilanteita ja niiden vaatimia ratkaisuja. Ja kaikki ratkaisut eivä toimi ristiin kaikille. Eli jos alkaa säätää jatkuvasti kamoja ja kantolaitteita niin seurauksena on helposti sekaannus ja hätääntyminen tarvittavassa nopeassa tilanteessa. Joten mielestäni pitäisi noudattaa prosessin säädön oppeja eli muutetaan hitaasti kun riittävästi dataa on kertynyt.

Eli kenellä dataa ja näkemystä kiltalaisista (miksei muistakin) löytyy niin haastankin teidät kertomaan omista ratkaisuista (voisi olla esim yksi jäsenille tarkoitettun koulutusillan aihe??). Tämä tosin saatetaan helposti mieltää kilpailuedun menetykseksi mutta koulutuksellista näkökulmaa jos ajatellaan niin palvelee ta-toiminnan kehitystä yhtäkaikki.

SO · joulukuu 25, 2006, 17:01

~~Lainaus käyttäjältä: mika~~

Eli kenellä dataa ja näkemystä kiltalaisista (miksei muistakin) löytyy niin haastankin teidät kertomaan omista ratkaisuista (voisi olla esim yksi jäsenille tarkoitettun koulutusillan aihe??). Tämä tosin saatetaan helposti mieltää kilpailuedun menetykseksi mutta koulutuksellista näkökulmaa jos ajatellaan niin palvelee ta-toiminnan kehitystä yhtäkaikki.

Tossa on ihan ideaa ja paljon puhuttu klene-perle-reppukin olisi tervetullut tapahtumaan sekä kilta-dragbag.

john · joulukuu 25, 2006, 18:22

~~Lainaus käyttäjältä: LSa~~
~~Lainaus käyttäjältä: KO~~KO

:!:Korjaa, jos tein virhepäätelmiä. :!:

Eberlen kantolaitteet toimivat täyteen pakattuina lähinnä erillisenä reppuina ja aseen kuljetuksessa - asetta ei saa nopeasti esiin/pois?

Tyhjinä/puolityhjinä ne toimivat myös asekotelona, josta aseen saa tarvittaessa nopeasti esiin?

Sekä täytenä, että puolittaisella lastilla ne joutuu kiristämään tiukalle, jotta juoksu onnistuisi. Tällöin asetta ei saa helposti pois/takaisin?

Reppuina ja aseenkuljetuksessa. Asekotelo voi toimia repusta riippumattakin. Täyteen pakattu reppu voi pullistua sisältä päin asekoteloa vasten, mutta ei ole ollut iso ongelma. Aseen laitaminen vähän riippuu minkälaisia teräviä ulokkeita siinä on. Ainakin T3 etujaloilla meni ihan ok myös reppuoasn olessa "pakissa".

Aseen saa vedettyä pois myös reppu täytenä. Takaisin laitto saattaa vaatia kompressioremmien (lähinnä Gunslinger) löysäämistä. Asekotelo on kyllä repusta erillinen, eli jos näitä GS vaakaremmejä ei reititetä kompressoimaan asekoteloa, niin kotelo ei litisty.

Phantomissa asekotelo on vielä selkeämmin erillään repusta, eikä asekoteloa voi litistääkään. Reppuosan voi kompressoida sivujen 4:llä remmillä.

En tiedä selvensikö.

john · joulukuu 25, 2006, 18:32

e