Aivovaurioita isolla kiväärillä.

Aloittaja Tuomo, helmikuu 14, 2025, 13:21

« edellinen - seuraava »

oho osu

#1
Mitenkähän 338LM? Ja onko mitään väärää suunnitella käyttävänsä 338LM aina ja vain vaimentimen kanssa?

Edit: Rekyyliin vaikuttaa moni asia, mutta jos sitä liike-energian kautta haarukoi, niin piipun suulla
 12.7x108mm ~19-20 000J ja 338LM ~7 000J, lähtönopeuksien ollessa hyvin samankaltaisia (825-845m/s).

metsienmies

Eikä tarvitse olla välttämättä edes iso kivääri, on sitä PRS puolellakin väkeä joilla on jonkinasteisia aivovaurioita liiallisesta aggressiivisella jarrulla ampumisesta. Tässä on yksi syy minkä takia ite vältän jarrujen käyttöä mahdollisimman paljon ja jarruksi jolla kisaan valikoitui ACE sekä ennen sitä OTK MBC koska näissä ei tuu painetta käytännössä yhtään taaksepäin.

veeteetee

Ruger SFAR @ Ase-lehti 1/2023:
...
Suujarrun todellisen numeerisen meluvaikutuksen selvittämiseksi mitattiin äänenpainetasot analogisella Bruel & Kjaer 2209 -mittarilla ja B&K 4136 –mikrofonilla. Tässä käytettiin mittarin C-suodatusta ja mittaustulos on piikkiarvo eli dB(C)peak. Mikrofoni oli sijoitettu 15 cm ampujan korvasta piipunsuuhun päin, suunnattuna suoraan ylöspäin 1,6 m korkeudella maanpinnasta. Koepatruuna oli GGG, joka vertailuase CZ600:ssa (Ase 6/2022) aiemmin antoi keskimäärin 158,3 dB(C)peak äänenpainetason
...
Avoimella ampumaradalla SFAR antoi keskimäärin 168,8 dB(C)peak äänenpainetason, ampumaradan katoksesta ammuttaessa peräti 170,3 dB(C)peak, samaa tasoa kuin suujarruton .338LM! Tuloksissa kannattaa muistaa, että SPL:n laskennallisesta määritelmästä johtuen 6 dB (ei siis usein virheellisesti mainittu
3 dB) tarkoittaa korvaa rasittavan paineen tuplaantumista. Tässä siis korvaan vaikuttava paine on kopista ammuttaessa nelinkertainen ja sen huomasi myös koko kopin tärähtämisestä.
...

JEPN

#4
Lainaus käyttäjältä: metsienmies - helmikuu 14, 2025, 14:30on sitä PRS puolellakin väkeä joilla on jonkinasteisia aivovaurioita liiallisesta aggressiivisella jarrulla ampumisesta.

Onko tästä materiaalia jossain? En siis ollenkaan epäile, vaan mielellään lukisi enemmän aiheesta. Samoin olisi mielenkiintoista tietää onko samansuuntaista havaittu pitkän linjan IPSC-ampujilla.

Tuomo

Lämärillä tuli aikanaan ammuttua 140lks kahteen päivään jollain kurssilla. Vaikka vaimennin oli piipussa niin seuraavalla viikolla oli kyllä helvetin kova niska- ja päänsärky.

Sillä oliko ampumisella mitään tekemistä asian kanssa, ei ole tieteellistä näyttöä.  ::)

metsienmies

Lainaus käyttäjältä: JEPN - helmikuu 14, 2025, 17:10
Lainaus käyttäjältä: metsienmies - helmikuu 14, 2025, 14:30on sitä PRS puolellakin väkeä joilla on jonkinasteisia aivovaurioita liiallisesta aggressiivisella jarrulla ampumisesta.

Onko tästä materiaalia jossain? En siis ollenkaan epäile, vaan mielellään lukisi enemmän aiheesta. Samoin olisi mielenkiintoista tietää onko samansuuntaista havaittu pitkän linjan IPSC-ampujilla.

Ei ole mitään virallisia tekstejä tai tutkimuksia, mutta tiedossa olevia kilpailijoita. Mm BJ (without warning joka tehnyt tmb ja chad jarrut) kärsii jonkinasteisesta aivovauriosta. Ja on myös ampujia jotka ovat muissa harrastuksissaan saanut mm niin paljon aivotärähdyksiä, etteivät kykene ampumaan 2pv kisaa jarrulla ilman että alkaa yrjö lentämään

Koheltaja

Aikoinaan tuli ammuttua LM:llä 2-4x viikossa 3500lks vuosivauhdilla, 90% jarru käytössä. Kun lopetin LM:llä ampumisen kokonaan niin kaksi huomiota tuli tehtyä, paineisku jätti pitkäksi aikaa psyykkeeseen laukaisukammon joka ei näkynyt nykäisynä vaan hartiaseudun lihaksiston tahattoman jännittämisen joka teki saman kun liipasimen nykäisy, osuma ei ole siellä missä pitää. Toinen huomio oli ettei tarvinut niin useasti käydä korjaamassa hampaiden paikkoja.

Sakon koeampujien kanssa kun on jutellut niin useammalta kuullut että päivän kun olet "luolassa" niin päivän jälkeen kun lähtee kotiin niin välillä on huimaava ja epätodellinen olo.

Vastaavaa huomasin LM:llä jos tuli ammuttua katoksessa missä oli väliseinät ampumapaikkojen välillä, tai ahtaassa kopissa. Avoimessa maastossa ei tullut samoja tuntemuksia.

En epäile yhtään sitä että jatkuva paineisku tekisi vaurioita aivoille, kuten monessa muussa lajissa toistuvat tai jopa yksittäiset mekaaniset osumat ovat tehneet vaurioita lyhyellä tai pitkällä aikavälillä.
Kylätason ampuja

Perkolaattori

Vaurioita varmasti tulee tuollaisista painevaikutuksista. Vaurion synnyttyä kannattaa huolehtia palautumisesta, eli riittävä unensaanti (kuona-aineet pääsevät poistumaan aivoista) ja tupakoinnin/alkoholin välttäminen (lisävaurioiden ehkäisy, aivoverisuonten kunnosta huolehtiminen).

Suolakala

Ei suoraan aivovaurio mutta aiheeseen liittyy osittain. Olin aikanaan ensimmäinen joka koulutettiin TKIV 2000:lla. Palveluksen alussa kaikissa ammunnoissa riittä yksinkertainen kuulonsuojaus. Tämä kuitenkin muuttui kesken palveluksen ja vaatimukseksi tuli tuplakuulonsuojaus. Syyksi tähän paljastui naapurikomppaniassa tähystäjänä toimineen henkilön jonkin asteinen kuulovaurio. Ei tuo sinänsä yllätä kun tuo TRG jarru on hieman ilkeä vieressä piippulinjan tasalla pötköttävälle tähystäjälle.

HJu

#10
Ei siinä piippulinjan tasalla tulisi olla ketään. Ymmärrän että on saattanut olla mutta tuo paikka on yhtä järkevä kuin oleskella singon peräsuihkun alueella silloin kun singolla ammutaan.

Kyllä se kuulo heikkenee vaikka olisi vähän taaempanakin mutta suujarrun sivulla riskeeraa jo muutakin kuin vaan kuulonsa.
Terveisin,


HJu

Jarmando

Luin artikkelin helikopterilentäjistä, jotka kai järkiään vanhemmiten kuuroutuvat kaikki. Artikkelissa selitettiin että millään kuulosuojauksen määrällä ei pääse kokonaan turvaan, kun kallon luusto välittää myös melua korville. Siltikin hyvä kuulonsuojaus on pop.

Laiskahemmo

Lainaus käyttäjältä: Jarmando - maaliskuu 19, 2025, 17:19Luin artikkelin helikopterilentäjistä, jotka kai järkiään vanhemmiten kuuroutuvat kaikki. Artikkelissa selitettiin että millään kuulosuojauksen määrällä ei pääse kokonaan turvaan, kun kallon luusto välittää myös melua korville. Siltikin hyvä kuulonsuojaus on pop.

Jaa, kyllä nuo sen puolen kollegat joita olen viimeaikoina tavannut, tuntuivat kuulevan vielä aivan hyvin. Mene ja tiedä, mutta niissä on sellaisiakin jotka ovat lentäneet Mi-8:llakin, e nyt ei niitä hiljaisimpia ole, itsekin siellä istunut.  ;D 

Räiskis

Puolet elämästä tullut paukuteltua ja sen kyllä huomaa, eikä varsinkaan kuule.
Kuulovaurio kirjattu jo armeija ajan lahjaksi. Ampumavalmennus ryhmässä muutama kuukausi ja harjoituspäivinä tuli ammuttua rk.lla ja kiväärillä parhaina päivinä satoja laukauksia, kuulosuojat näennäisiä +40v sitten. Kovimmat desibelit kuitenkin ehkä vielä ammunnoista it-ampumaleireillä, samoilla reesuilla "kuulosuojilla". Kaiken aluksi kyllä ensimmäiset ammunnat pistoolilla, eikä edes kuulosuojia. Kun kotiin lähti radalta niin korvat soi niin ettei mopon huomannut käyvän, korvat soi niin lujaa.
Silhuetti aikana jo suojat hyviä ja tuli käytettyä.
Nuo armeijassa ammutut soitti korvia ja päässään tunsi kun ilta tuli, onneks soiminen mulla kuitenkin loppui, tinnitus olis kammo vaiva.

metsienmies

Lainaus käyttäjältä: Räiskis - maaliskuu 20, 2025, 22:04Puolet elämästä tullut paukuteltua ja sen kyllä huomaa, eikä varsinkaan kuule.
Kuulovaurio kirjattu jo armeija ajan lahjaksi. Ampumavalmennus ryhmässä muutama kuukausi ja harjoituspäivinä tuli ammuttua rk.lla ja kiväärillä parhaina päivinä satoja laukauksia, kuulosuojat näennäisiä +40v sitten. Kovimmat desibelit kuitenkin ehkä vielä ammunnoista it-ampumaleireillä, samoilla reesuilla "kuulosuojilla". Kaiken aluksi kyllä ensimmäiset ammunnat pistoolilla, eikä edes kuulosuojia. Kun kotiin lähti radalta niin korvat soi niin ettei mopon huomannut käyvän, korvat soi niin lujaa.
Silhuetti aikana jo suojat hyviä ja tuli käytettyä.
Nuo armeijassa ammutut soitti korvia ja päässään tunsi kun ilta tuli, onneks soiminen mulla kuitenkin loppui, tinnitus olis kammo vaiva.


Siinä on kyllä käynyt tuuri. Eläessäni olen vain pari laukausta ampunut ilman kuulonsuojaimia vaimennetun kiväärin kanssa, ja tinnitus alko jo 16 vuotiaana oikeessa korvassa ja vasemmassa oiskojan 1-2v myöhemmin(ammunnan
alotin vasta 22v) en tiiä onko joku rakenteellinen meluvaurioherkkyys kun ite kuulo ei ole heikennyt, mutta on täs 12v aikana jotenkin oppinut sen kanssa elämään.