Kehitelmä aiheesta TA-tst-liivi

Poikma · joulukuu 10, 2006, 20:02

Tulipa tuossa muutamana iltana ommeltua otsikon mukainen liivi.

Pohjana on tummanvihreä verkkokangas johon on olkapäitä lukuunottamatta ommeltu molle-tyyppinen nauhoitus mahdollistamaan taskujen vapaan sijoittelun.

Ajatuksena on ollut, että etupuoli ja sivut kyynärpäiden korkeudelle olisivat taskuista vapaana mahdollistaen ryömimisen ja aseen käsittelyn.

Taskut on siis sijoiteltu sivuille alas ja selän puolelle.

Suurimpaan osaan taskuja pääsee käsiksi liiviä riisumatta ja näihin sijoitetaan tuliasemassa tarvittavat välineet yms.

Buttbackiin ja taskuihin joihin ei makuulla pääse käsiksi, sijoitetaan sitten vähemmän kriittinen materiaali. Ohessa linkit kuviin eri suunnista.

Saa kommentoida.... :wink:

http://poikma.myphotoalbum.com/view_photo.php?set_albumName=album01&id=TA_tst_liivi_edesta">http://poikma.myphotoalbum.com/view_pho ... ivi_edesta">http://poikma.myphotoalbum.com/view_photo.php?set_albumName=album01&id=TA_tst_liivi_edesta

http://poikma.myphotoalbum.com/view_photo.php?set_albumName=album01&id=TA_tst_liivi_oikealta">http://poikma.myphotoalbum.com/view_pho ... i_oikealta">http://poikma.myphotoalbum.com/view_photo.php?set_albumName=album01&id=TA_tst_liivi_oikealta

http://poikma.myphotoalbum.com/view_photo.php?set_albumName=album01&id=TA_tst_liivi_takaa">http://poikma.myphotoalbum.com/view_pho ... iivi_takaa">http://poikma.myphotoalbum.com/view_photo.php?set_albumName=album01&id=TA_tst_liivi_takaa

http://poikma.myphotoalbum.com/view_photo.php?set_albumName=album01&id=TA_tst_liivi_vasemmalta">http://poikma.myphotoalbum.com/view_pho ... vasemmalta">http://poikma.myphotoalbum.com/view_photo.php?set_albumName=album01&id=TA_tst_liivi_vasemmalta

JHa · joulukuu 10, 2006, 20:40

Liiviasiat :oops: on pitkälti henkilökohtaisia mielipiteitä "sopivuuden osalta". Paras kertomaan käytettävyydestä ja toimivuudesta on testata liivejä kisoissa. Ennen sitä kuitenkin kannattaa ladata liivit täyteen painoonsa ja koittaa toimia niiden kanssa tuliasemassa. Voisin testaamatta kuvitella, että liivien kantokyky ellei ole alla luotiliiviä pehmusteena, on viilekkeiden kapeuden takia melko rajallinen. Buttbacki roikkuu liian alhaalla ahterissa ja syynä ollee ruomarepun mahtuminen. Lähtökohtana olisi hyvä olla taskujen sijoittelun osalta, että niistä saa kaikki tarpeelliset tavarat ilman liivien riisumista. Kaikkea mahdollista ei kannata liivin taskuihin ängetä vaan ainoastaan välttämätön. Loput voi tunkea reppuun.

Demi · joulukuu 10, 2006, 20:49

"Musta tuntuu"

, että liivit ovat liian löysät päällä. Liikkeessä keikkuvat, heiluvat ja kääntyy nurinpäin. Kannattaisi olla kunnon kiinnity alusvyöhön ja kiristykset erilaisia alla pidettäviä vaate kauttta suojavarustekertoja varten. Eri asia olla t-paidalla kuin vaikka täys talvitamineissa ja sirpale- tai luotiliiveissä.

Edessä olevat klipsit ei vaikuta kovin mukavilta, makoillessa ja istuessakin todennäköisesti painaa juuri sopivasta väärästä kohtaa. Itse käyttäisin mieluummin kunnon vetoketjua. Tälläiset ylimääräiset remmit voivat olla ihan rauhanaikanakin hengenvaarallisia, kun takerrut väärästä paikasta kiinni. En tekisi liiviä myöskään roikkumaan kovin paljoa vyötärölinjaa alemmas. Nyt näyttää alalaita menevän munaskujakin alemmas.

My 50 cents. Hankala käytännössä kuitenkaan arvostella, kun ei ole luonnossa nähnyt. Etutaskuja voi ihan hyvin ta-liivissäkin olla, omasta mielestä. Joten täysmittaisen etuosan olisin liiveihin laittanut.

john · joulukuu 10, 2006, 21:35

Terve. Cryen vermeet on syynätty täällä. Liivistä voisi löytää vinkkejä.

http://www.militarymorons.com/gear/crye3.html">http://www.militarymorons.com/gear/crye3.html

Poikma · joulukuu 10, 2006, 22:58

Liivin etupuolella olevissa soljissa on säätö/kiristysmahdollisuus ja niillä kiristäen liivin saa juuri niin tiukalle kuin haluaa alla olevan vaatetuksen päälle. Avoin etuosa myös hengittää paremmin.

Viime Häyhässä kokeilin liiviä jossa oli taskuja myös etupuolella; ei hyvä ratkaisu. Vaikeuttaa ryömimistä aika tavalla.

Vaatimus, että etuosa ja sivut kyynärpäiden korkeudelle ovat vapaita taskuista, ajoi ratkaisuun jossa liivi on sivuilta ja takaa vyötärölinjaa alempana. Miksi kaikki kuorma pitäisi olla vyötärölinjan yläpuolella?

tt · joulukuu 10, 2006, 23:17

Pitempiä matkoja edettäessä kaikki vyötärön alapuolelle kiinnitetyt tai roikkuvat tavarat hakkaavat persauksiin melko ikävästi. Näppärä tapa testata varustekokoinaisuutta on tehdä 30 - 40km marssi kaikki kamppeet niskassa. Kiristys- ja kiinnityssolkien sijoittaminen kylkeen saattaisi olla parempi vaihtoehto. Ja mitä tulee ketjuihin: yksi hajoava kohta lisää. Ketjujen sijoittaminen rinkkaan, liiveihin tai takkeihin on ehkä huonoimpia toteutuksia ikinä. Takeissa pitää olla varalla ainakin kenttäolosuhteissa ommeltavissa olevat napitukset. Rinkoissa nauhakiristys ja päällimmäisenä oleva läppä: voi laittaa sekalaista tavaraa eikä tarvitse venyttää ketjuja äärirajoille.

JRu · joulukuu 10, 2006, 23:48

Itsellä ja tst- parilla oli Häyhässä nasselaukut buttpackien virkaa toimittamassa ja vaikka kyseessä oli viime hetken viritys jossa olisi paljonkin korjattavaa niin buttpack sinällään tuntuu hyvältä aihiolta lähteä virittämään TA- kantolaitetta pikatuliasemassa käytettäväksi. Pidempiaikaiseen toimintaan kun ei mikään liivi tai nyytti riitä vaan pitää miettiä repun tai dragbagin käyttöä.

Dragbag on ainakin itseä alkanut ajatuksena jopa houkuttaa kun sen ottaa käyttöön sillä asenteella että se on ensisijaisesti repun kaltainen kantolaite ja ase on siellä vain silloin kun sitä ei tarvita alle viiden minuutin varoajalla. Liian moni hylkää bagin siksi kun se mielletään vain raskaaksi asepussiksi ja että ase on hidas kaivaa sieltä esiin. Bagi on kuitenkin käytännössä paras suoja aseelle ulkoista väkivaltaa vastaan ja toimii kaupan päälle myös "reppuna" jolla saa tuliasemaan vähän enemmän rompetta suoran tähystyksen alla liikuttaessakin, toisin kuin edes 50- litraisen selkärepun jota ei saa selässä kuljetettua tuliasemaan huomaamatta ja jos sitä raahaa jalkojen välissä niin sittenhän se on dragbag, paitsi että siihen ei saa asetta.

Siis, kuten on aiemminkin todettu, tarpeita on erilaisia ja yksi kantolaite ei vastaa kaikkiin tarpeisiin. Itse olen sitä mieltä että TA ei tarvitse varsinaista "TST-liiviä". Jotain henkseli- tms. virityksiä pikemminkin ehkä. Kiikarit olisi hyvä saada vaikka suoraan vasemman olkapään tienoille niin että niihin pääsee käsiksi minimoiduin liikkein jos ollaan vihollisen tähystyksen alla. Patruunat, aseen puhdistusvälineet, hiekkapussi tai vast. jne. , näitä sijoittaisin sitten siihen parin litran buttpackiin joka irtoaa pikalukoilla vyöstä. Camelbak röllin alle, kirjanpito reisitaskuun / vast. Tälläinen tukisi hyvin myös suoraan maastopukuun tehtyä röllitystä, sen päälle kun ei mitään liivejä voi vetää tai röllit menettää merkityksensä, jos taas liivit on röllin alla niin pussukoille ei ole asiaa. Sellainen väljä rölli taas, joka sallii taskujen ropeltamisen jostain saumasta, kuulostaa niin väljältä että käy kuten allekirjoittaneelle verkkoröllissä '06 Häyhässä -- tarttuu kiinni joka saakelin risuun ja rutakkoon.

Pikatuliasemassa palelua ja nälkää ei voine välttää joten pieni määrä kovuutta on hyväksyttävä. Pidempiaikaisessa toiminnassa sitten pitää saada kampetta mukaan enemmän kuin mihinkään liiviin mahtuu ja se keskustelu ei kuulu enää liivikeskustelun piiriin. Mielenkiintoinen aihe toki ja tässä oma näkemys asiaan, toivottavasti keskustelu jatkuu sillä ballistiikkakeskusteluja on kyllä kasa-ampujien sivustot väärällään...

er · joulukuu 11, 2006, 10:29

Terve. Noin äkkiseltään katsoen selässä on liikaa tavaraa, jota ei saa kevitettyä nopeasti pois. Itse en laittaisi eteen enkä taakse juurikaan taskuja vaan pääosa taskuista voisi olla vyötärön tasolla sivuilla. Omassa työliivissäni on taskuja selkäpuolella. Kuitenkin niiden käyttö on tuskallisen hankalaa. Tilanne tuliasemassa ei ole yhtään helpompi. Selässä oleva kama painaa selkää ja niskaa.Tarvittaessa et saa tavaroita pois ilman kaverin apua. Itse päätyisin seuraavaan kombinaatioon. Liivit joissa sivutaskuissa mm tuulimittari ja kiikarit ym tavarat, selässä camelbak, lisäksi hivenenkään pitempikestoista toimintaa ajatellen päiväreppu johon saa vaatetuksen lisäksi muonaa. Ta- kansio reisitaskuun. Päivärepun voi tarvittaessa heivata piiloon. Kisaan en välttämättä reppua ottaisi. Isohkon kaukoputken kanssa reppu voi olla välttämätön. Röllinä tässä kombinaatiossa edestä avoin viitamainen malli. Ei kuitenkaan mikään naamioverkkoviritys, joka on joka paikassa kiinni.

Poikma · joulukuu 11, 2006, 11:28

Ajatuksena on tässä ollut, että näillä taskuilla + buttbackilla tulisi toimeen päivän, jopa parin reissun....päiväreppua tai muutakaan reppua ei käytettäisi. Tavaroiden sijoittamisella taskuihin yritetään hakea sitä, että TA + varustus olisi mahdollisimman kompakti paketti niin ryömiessä kuin muissakin asennoissa. Päiväreppukin on selässä viheliäinen kapistus ryömiessä. Vaikka se ei olisi täynäkään tavaraa, niin aina se pyrkii tulemaan sivuille tai takaraivolle ja sitä saa olla jatkuvasti korjaamassa.

er · joulukuu 11, 2006, 12:41

Totta. Reppu ei ole todellakaan mikään ryömintäystävällinen vekotin. Toisaalta voi kysyä voisiko kamppeen määrää vähentää lyhyillä reissuilla. Kilpailutilanne eroaa sikäli todellisesta että tositilanteessa toimintajakso on pidempi ja varusteiden pitää olla sen mukaan.

LSa · joulukuu 12, 2006, 19:40

Mahtava nähdä, että joku vääntää varusteita itse!

Esittelisitkö liivin ominaisuudet ja ratkaisut niin osataan laittaa kehitysideoita lisää. :wink:

Ennen kaikkea kiinnostaa mitä tavaraa liivissä olisi tarkoitus kuljettaa, miten sijoitettuna, mikä asejärjestelmä, mikä muu varustus, mikä käyttöympäristö, mikä käyttötilanne jne.

Poikma · joulukuu 18, 2006, 14:07

Niin kuin jo eka viestissäni kerroin, oli suunnittelun lähtökohtana se, että etupuoli ja sivut kyynärpäiden korkeudelta ylöspäin olisivat vapaana taskuista ryömintää ja aseen käsittelyä ajatellen. Tämä vaatimus pakotti taskujen sijoittelun selän puolelle ja sivuille alas.

Kunnianhimoisena (ehkäpä liiankin.... :? ) ajatuksena oli, että liiviin saisi päivän, jopa parin varustuksen mukaan. Taskuihin, joihin pääsee liiviä riisumatta sijoitetaan kaikki "tuliasematarvikkeisto": tuliasemakansio, spotteriputki, patruunat, pikkupurtava jne....

Takana "ulottumattomissa" oleviin taskuihin varsinainen muona, pieni keitin, buttbackiin jopa ultrakevyet teltta ja makuupussi.

Eli tavallaan korvattaisiin päiväreppu + kevyt tst-liivi yhdistelmä tällaisella raskaammalla liiviratkaisulla.

Soveltuisi ehkäpä parhaiten liikkuvalle tulituki-TA:lle, jolloin kaikki välttämättömin olisi aina mukana, mutta toimintakyky olisi silti hyvä mitä erilaisimpiin tehtäviin.

john · joulukuu 18, 2006, 14:46

~~Lainaus käyttäjältä: Poikma~~Niin kuin jo eka viestissäni kerroin, oli suunnittelun lähtökohtana se, että etupuoli ja sivut kyynärpäiden korkeudelta ylöspäin olisivat vapaana taskuista ryömintää ja aseen käsittelyä ajatellen. Tämä vaatimus pakotti taskujen sijoittelun selän puolelle ja sivuille alas.

Kunnianhimoisena (ehkäpä liiankin.... :? ) ajatuksena oli, että liiviin saisi päivän, jopa parin varustuksen mukaan. Taskuihin, joihin pääsee liiviä riisumatta sijoitetaan kaikki "tuliasematarvikkeisto": tuliasemakansio, spotteriputki, patruunat, pikkupurtava jne....

Takana "ulottumattomissa" oleviin taskuihin varsinainen muona, pieni keitin, buttbackiin jopa ultrakevyet teltta ja makuupussi.

Eli tavallaan korvattaisiin päiväreppu + kevyt tst-liivi yhdistelmä tällaisella raskaammalla liiviratkaisulla.

Soveltuisi ehkäpä parhaiten liikkuvalle tulituki-TA:lle, jolloin kaikki välttämättömin olisi aina mukana, mutta toimintakyky olisi silti hyvä mitä erilaisimpiin tehtäviin.

Buttpack vedenpitäväksi. Sehän taisikin olla irrotettava.

Voisiko taskut olla jonkinlaisessa liukuremmissä? Ts. taskut voisi liu-uttaa selän taakse ja tehdä modulaarisen "repun" ja kun toimitaan niin liuuttaa taskuja tarpeellisen määrän sivuille/eteen.

JRu · joulukuu 18, 2006, 15:52

~~Lainaa~~Kunnianhimoisena (ehkäpä liiankin.... ) ajatuksena oli, että liiviin saisi päivän, jopa parin varustuksen mukaan.

Ei kannata pyydellä anteeksi hyvää yritystä, tuotekehitystä saa ja pitääkin tehdä jotta pystytään kehittymään tarkka-ampujina. TA:n liiviongelman ratkaisijalle on mäyräkoira tarjolla heti ainakin allekirjoittaneelta mutta ongelma on se, että yhtä oikeaa ratkaisua ei vaan ole olemassa. Eri tehtävätyypit vaativat erilaisia varusteita ja yksi varuste ei korvaa toista. Paras ratkaisu on, jos kaapista löytyy niin päiväreppua, dragbagia kuin rinkkaakin ja ainakin naamioinnin osalta sopivasti TA- käyttöön viriteltynä. Liivi on perinteisesti se ongelmallisin koska sen suunnittelulähtökohtina on:

- aina mukana, ei esim. jätetä piiloon tuliaseman ulkopuolelle

- taskuihin päästävä käsiksi riisumatta liiviä

- ei saa olla tiellä ryömittäessä tai ampuma-asenno(i)ssa

- ei saa pilata naamiointia, siis toimittava mm. ghillien kanssa

- riittävä kantokyky

Itse lähtisin edelleen kehittelemään ajatusta jostain pikalukolla irroitettavan buttpackin suunnalta. Perspuoli on joka tapauksessa ainoa puoli jossa kampe ei ole tiellä, mutta jonkunlainen liukuremmi / vast. - systeemi olisi kyllä välttämätön jotta varustepussin saa käsien ulottuville tuliasemassa. Muistaakseni MVe:llä oli em. periaatteella toimiva todella näppärä "hissi" Häyhässä, eli pikalukko vyössä jonka irroittamalla selkäpuolella oleva varuste (muistelisin että spotteriputki) laskeutuu käden ulottuville. Kun varuste pitää saada takaisin kyytiin, vedetään pikalukko hartian tienoilta takaisin vyöhön kiinni ja vermeet nousee kuljetusasentoon.

john · joulukuu 18, 2006, 18:16

e