Tehdaskiväärin tarkkuutus kotikonstein: Yleistä

semi-auto · heinäkuu 24, 2006, 22:40

Yritän herätellä henkiin tätä pian pari vuotta sitten käytyä keskustelua, sillä aihe on todella mielenkiintoinen. En ole nähnyt Hemin kirjoittelevan nettiin pitkään aikaan. Kuinka hänet saataisiin taas mukaan? Melkoinen osa vanhoista kirjoituksista katosi, kun metsastys.netin päivityksessä hävisi forumin arkisto.

Koheltaja kirjoitti tuolla aiemmin alkaneensa Hemin teorioiden perusteella keskittyä epämääräisten värähtelytekijöiden sijasta asioihin, joihin voi itse vaikuttaa. Olisin hyvin kiinnostunut kuulemaan huomioistasi tarkemmin.

Samoin kiinnostaisi kuulla muidenkin tyylistä ampua, kun halutaan pientä kasaa. Itse en pysty parhaisiin tuloksiin perinteisellä kasa-ammuntatyylillä: toinen käsi perän alla hiekkapussia puristamassa. Yksittäisiä huippukasoja voi syntyä, mutta useimmiten ainakin yksi kärpänen pilaa kasan. Parasta tulosta syntyy bipodituelta, hiekkapussi perän alla, mutta toinen käsi tukevasti etutukissa kiinni. Ase pyritään pitämään lujassa otteessa, jolloin se elää rekyylissä mahdollisimmän vähän. Tosin tällöinkin tulee kärpäsiä, mutta vähemmän ja heitot ovat pienempiä. Käyttämäni kaliiperit ovat lähinnä 308 ja 223, molemmilla tehty samat huomiot.

Mainittakoon vielä, että tarkoitan tässä tapauksessa huippukasoilla tuollaisia 1/3-1/2 moa:n kasoja, en siis mitään yhden soikea reijän kasoja.

kampsa · heinäkuu 25, 2006, 15:52

voisiko HJU valaista sitten ,mihin hemi oli päätynyt omissa kokeissaan? kun asiasta tiedät ja taas moni muu varmasti ei itseni mukaan lukien?

HJu · heinäkuu 26, 2006, 20:57

Hemioli päätynyt omissa kokeissaan siihen että mitään piipun värähtelyä jolla olisi tarkkuuteen vaikutusta ei ole olemassakaan.

Koska barrel tunereita kuitenkin käytetään ja piipun tukeminen esim. kovaan tukeen/alustaan vaikuttaa osumapisteeseen niin en nyt aivan allekirjoittaisi Hemin käsitystä että sillä ei olisi MITÄÄN merkitystä.

Varmaankin merkitys on vähäinen ja tehdasaseilla todennäköisesti hyvin vaikeasti todennettavissa. Sitä en kuitenkaan usko etteikö ilmiötä itsessään esiintyisi koska piipputeräkset valitettavasti ei ole mitenkään 100% samanlaista edes yhden piippukangen osalta puhumattakaan sitten piipunreiän keskeisyydestä suhteessa piipun ulkopintaan ja piipunreiän suoruudesta ylipäätään. Rihlauksetkin harvemmin on 100% samaa mittatarkkuutta koko piipun matkalta. Lopputuloksena on "äänirauta" joka "rämisee/tärisee" miten milloinkin latauksesta riippuen.

Browningin BOSS-lisäkkeellä piipun päässä näitä tärinöitä ainakin teorian mukaan pystyi säätämään ja aselehtien testeissä kasan kokoon saatiin muutoksia BOSSia säätämällä. Hemi ei koskaan oikein onnistunut ainakaan maallikolle selittämään miten toi on mahdollista jos värähtelyillä ei olisi mitään merkitystä. Mainittakoon että BOSS lienee jäänyt jo pois tuotannosta joten ainakaan liian moni asiakas ei siitä ole ollut valmis maksamaan lisähintaa. Metsästysaseissa ei välttämättä muutenkaan mitenkään tarpeellinen verme.

Oma arvaus on että "täydellisissä" kisapiipuissa vaikutusta ei välttämättä huomatakaan mutta 50 Euroa maksavissa massatuotantopiipuissa tuolla "värähtelyteorialla" voi saada parannusta aikaa kun itse piippu on aina johonkin suuntaan kiero ja työn laatu ylipäätään massatuotantoa.

HJu · heinäkuu 26, 2006, 21:02

~~Lainaa~~Parasta tulosta syntyy bipodituelta, hiekkapussi perän alla, mutta toinen käsi tukevasti etutukissa kiinni. Ase pyritään pitämään lujassa otteessa, jolloin se elää rekyylissä mahdollisimmän vähän.

Kasa-ammunnassa käytetänä noin 6kg painavia aseita joissa on mietorekyylinen 6mm PPC -patruuna ja aseen tukki on optimoitu liukumaan kasa-ammuntatukien päällä mahdollisimman samanlaisesti joka laukauksella. Varsinaiset kasa-ampujat eivät yleensä pidä aseestaan ollenkaan kiinni vaan laukaussormi koskettaa asetta ja muuten se rekyloi vapaasti (free recoil).

Kevyemmissä aseissa ja/tai järeämmillä patruunoilla aseen liikkumista käsivoimin rajoittamalla voi hyvä ampuja osua hyvinkin. SVD Dragunov on oikein ääriesimerkki. 300m matkalla tukikäsi takatukin alla menee osumat noin 1,5m yli lehmännahasta kun kevyt ase pääsee nousemaan piippuajan puitteissa jonkin verran. Jos pitää etutukista tukikädellä kiinni niin osumat on samalta matkalta maalitaulun keskellä.

USAssa F-Class -ampujat ampuvat bipodin tai kasa-ammuntatukien päältä ja parhaat vannovat tiukan ampuma-otteen nimiin. Heillä kaliperit on sitten .260, .308; 6.5-284 yms. vähän enemmän rekyloivia kalipereja.

JRu · heinäkuu 26, 2006, 22:21

~~Lainaa~~USAssa F-Class -ampujat ampuvat bipodin tai kasa-ammuntatukien päältä ja parhaat vannovat tiukan ampuma-otteen nimiin.

Ei kukaan ole sitten kokeillut viritellä makuulta ammuttaessa aseen hihnaa (tai jotain tälläistä über-taktista slingiä) ampujan ruhon ympäri piukalle samalla kun takakäsi on koukussa ja nyrkki ja/tai hiekkapussi perän alla? Win-win vai lose-lose? Tällöinhän asetta vetäisi vähän virityksestä riippuen alas- ja taaksepäin hihna, mutta tähtäyspisteen hienosäätö tapahtuisi edelleen hiekkapussia tai kättä perän alla säätelemällä.

Itse ammun ns. perinteisellä tyylillä eli etutukin alla yleensä reppu, hiekkapussi käpälässä perän alla ja tukikäsi muodostaa kolmion. Ase on kevyt ja ohutpiippuinen (ja -tukkinen) .308 ilman jarruja tai vaimentimia ja se kyllä hyppää terävästi ylöspäin, mutta silti käynti on ollut mielestäni TA- speksit täyttävää enkä näe mitään tarvetta muuttaa tyyliä joka toimii. Mutta teoreettiselta kantilta kiinnostaa kyllä, josko muutaman minuutin virittelyllä saisi aseen teutarointia rauhoitettua ja käyntiäkin vähän parannettua. Onhan tässä vielä pakko treenata muutenkin ennen Häyhää -- siellä ei sitten ruveta enää mitään uutta kokeilemaan, ensikertalaisparilla on varmaan ihan tarpeeksi pallo hukassa ilman, että otetaan kuvioon vielä jotain remmivirityksiä...

HJu · heinäkuu 26, 2006, 23:47

Niissä kiväärilajeissa joissa hihnan käyttö sallitaan niin kyllä sitä voittajat myös käyttää. On se tukevampi kuin ilman JOS sen käytön osaa. Itse en osaa.

Väitänkin että jos jokin asia on Suomessa täysin lastenkengissä ammunnan osalta niin asehihnan oikeaoppinen käyttö metsästys- ja rata-aseissa on kyllä aivan laiminlyöty taito. Itsekään en osaa kun ei kukaan opeta eikä ole vielä saanut aikaiseksi perehtyä hihnan käyttöön oikeaoppisesti.

HJu · heinäkuu 26, 2006, 23:48

Niin ja sopivan hihnan kanssahan voi käyttää myös bipodia :-)

SO · heinäkuu 27, 2006, 08:16

Kyllä monet käyttää hihnaa, ainakin pienoiskiväärillä pystystä ja makuulta ampuvat. Tosin ne on ihan oikeita ampujia eikä pelkkiä makuu-bipodi-kasa-ammunta-snaippereita. Hihnan käyttöä voi mennä harjoittelemaan eri reseviläisjärjestöiden ammuntoihin joissa on myös osaavia miehiä neuvomassa. Pääkaupunkiseudulla ainakin vantaan reserviläisissä on hihnankäytön osaajia.

Esim. ResUlin kenttäammunnassa on kielletty käyttää lisätukea etutukissa, mutta makuulta saa ampua hihnatuelta.

HJu · heinäkuu 27, 2006, 09:42

Hihnoista vielä sen verran että esim. Rk62:n tai M39:n tavallinen kantoremmi ei ole sellainen hihna jolla saa parhaan hyödyn hihnatuesta.

Mielenkiintoisia ovat Ching -hihna: http://home.netcom.com/~chingesh/chingsling.html">http://home.netcom.com/~chingesh/chingsling.html Kätevä erityisesti metsästysaseissa ja tarkoitettu aseen kanniskeluun maastossa, ei varsinainen kisahihna.

Mike Millerin Quick-Cuff: http://www.tacticalintervention.com/products.html">http://www.tacticalintervention.com/products.html Mahdollistaa hyvän käsivarsihihnatuen ilman että tuliasemassa tarvitsee turvautua akrobatiaan ja naprapaattiin. Saanut käyttäjiltä paljon kehuja.

Mike Millerin Slip-Cuff: http://www.triadtactical.com/page/146t7/Online_Shopping.html">http://www.triadtactical.com/page/146t7 ... pping.html">http://www.triadtactical.com/page/146t7/Online_Shopping.html Vähän perinteisempi hihna perustuen M1907-hihnaan.

EDIT: USMC:n uusiin puolimoottoritarkkuuskivääreihin tulee Mike Millerin Quick-Cuff -hihnat.

Sitten on vielä perinteiset M1907-kisahihnat jotka eivät oikein sovellu aseen kanniskeluun ja kilpa-ammuntaankin vain osin (rajoittavat tukikäden verenkiertoa vähän liikaa). http://www.turnersling.com/sling.htm">http://www.turnersling.com/sling.htm

Ilmakivääripuolella on vielä mielenkiintoinen istuma-asentoa varten kehitetty Steady Aim shooting harness joka ei tule aseeseen mitenkään kiinni. Ei sovellu ollenkaan TA-käyttöön mutta maastoammuntaan istuma-asennosta pitäisi soveltua varsin hyvin koska ampuvat ilmakiväärillä tuuman (25,4mm) maaleja 55 metriin saakka ilman muuta tukea kuin mitä kehosta saa. Kuva: http://www.airgunsofarizona.com/customgear.html">http://www.airgunsofarizona.com/customgear.html

jartsu · heinäkuu 28, 2006, 08:54

Kevyt luokan kasa pelin enimmäis paino on 4.762g ja sen merkitys 6mmPPC raskaampaan on olematon jos ollenkaan koska moni ampuu kevyellä kaikki kisat alle 300m.(voittamalla myös)

Hajontaan voi vaikuttaa vanhat hylsyt jotka aivan uusina käyvät ilman kärpäsiä.

Petaukset on oltava hyvät.

Luodit laadukkaita ja kärpäsiä voi tulla jos lataus on juuri ja juuri se optimi eli pieni muutos johonkin suuntaan joko ruutia lisää/pois tai lataus pituutta eteen/taakse, nallin vaihto, hylsyn prässäys juuri oikeaan kohtaan ettei se kiristä tai ole liian löysä.

Tälläistä joutuu hakemaan ja on ase kohtaista.

Tehtaan piippu voi olla hyvä tai huono, sitä kun ei tiedä asetta ostaessa.

Varmaan sakon tehtaalla heitetään kelvollinen putki mettä pyssyyn ja parhaat kanget pistetään sivuun edelleen.

jartsu · heinäkuu 28, 2006, 08:54

:shock: