Terve,
Tuli hommattua 308w dd5v1 16 tuumaisella piipulla nimenomaan dmr-käyttöön.
Nyt pimeinä talvi-iltoina olen alkanut pohtimaan sopivaa latausta ko. aseelle.
Mitä mielipiteitä arvon raadilla on minkä painoinen ja mikä luoti olisi hyvin soveltuva tähän käyttötarkoitukseen? Tehokas ampumaetäisyys saisi olla 600-800m.
10g scenar ja kyytejä niin paljon kuin hylsyt ja aseen koneisto kestää.
Mahdollisimman laakea lentorata paikkaa virheitä etäisyyden arvioinnissa. Raskaammalla voittaa tuulen siedossa, mutta vasta lentoradan loppupuolella.
10g scenar on mulla käytössä myös puolarissa. Hyvä luoti ja saanee käymäänkin useammassa kiväärissä. Jos josyain syystä ei pelaa, nii testaisin tämän jälkeen 10.85 scenaria.
20" piipussa n150 vv max latingilla on itsellä toimiva. Toisaalta lyhkäsellä piipulla saattaisin kokeilla n140 tai n135 ruuteja. Latauspituus sr25 tyylisissä lippaissa lienee melko lyhyt. Taitaa max coal olla niissä noin 71.8 mm tai vähän lyhyempiä.
Lainaus käyttäjältä: MaR - tammikuu 25, 2019, 15:36
10g scenar on mulla käytössä myös puolarissa. Hyvä luoti ja saanee käymäänkin useammassa kiväärissä. Jos josyain syystä ei pelaa, nii testaisin tämän jälkeen 10.85 scenaria.
20" piipussa n150 vv max latingilla on itsellä toimiva. Toisaalta lyhkäsellä piipulla saattaisin kokeilla n140 tai n135 ruuteja. Latauspituus sr25 tyylisissä lippaissa lienee melko lyhyt. Taitaa max coal olla niissä noin 71.8 mm tai vähän lyhyempiä.
Joo sama resepti on minulla toiminut 20 tuumasessa pulttilukossa. Siitä voisi lähteä kehittämään...
Ootko nipannut patruunat puolariin?
Testaisin tosiaan ehdottomasti jo olemassa olevaa latausta. Jos se ei joltain kriteereiltä täytä vaatimuksia, niin sitten alkaisin jatkokehittämään.
En ole tehnyt niippausta. Hyvin on toiminut. Patruunat eivät käytännössä hecklerin lippaissa liiku enkä näkisi myöskään että syklauksen aikana on ollut ongelmia. Kokemusta on noin 7k laukauksen verran eikä mitään kummallisuuksia ole tapahtunut tänä aikana.
Okei kiitos tästä tiedosta.
Täyslataus n150 myös käytössä 10g scenarin perässä.
Aseena 18"-piipulla dpms 3G1 .308. Tuleehan tuolla ruudilla liekkiä jarrusta, mutta ruuti on käytössä myös pultissa ja toisella kaliiberilla, niin en ole jaksanut kikkailla.
En ole myöskään niippauksia harrastanut. Sakon super rangeista on luodit varisseet, mutta ei yhdestäkään itse ladatusta.
Moi kaikki latausvelhot!
En aloita uutta aihetta, koska oma kysymys liippaa niin läheltä kyseistä.
Eli tarkoituksena olisi ladata MR308 16.5" -kivääriin paukkua ja joku luotettava lähtökohta olisi kiva löytää, josta sitten voisi suorittaa tikapuumenetelmätestin, jolla löytyisi juuri oman piipun ominaisvärähtelyyn sopiva lataus. Tiedän, että tälläkin foorumilla on henkilöitä, joilta tuo kyseinen luikku löytyy, joten arvostaisin kovasti erityisesti näiden henkilöiden vinkkejä. Kiitos jo etukäteen kaikesta avusta!
Kyseiseen kivääriin tulee Ase Utran HiPer liekinsammutin + kesällä tuleva uusi Dual762 QD -vaimennin. Luonnollisesti säätökaasut hankittu, mallia Waffen Burk.
Olen ostanut muutaman laatikon GGG 308Win -paukkua ja käynti ei ole kovin erikoista (kuten odotettua halvalta harjoituspaukulta), mutta olisiko noista hylsyistä iloa? Oletteko yleensä ladanneet harjoituspaukkujen hylsyihin, vai ostaneet uutta parempaa (Lapuan) messinkiä? Olisi hylsyt jo valmiiksi ammuttu patruunapesän muotoon. Miinuksena, että hylsyntorjuja jättää hyvin pienen lommon tuohon hylsyn kylkeen.
Ihanteellinen tilanne olisi löytää samaan reikään käyvä rata- ja metsästyslataus (täys- ja puolivaippa), jotta ei tarvitse uudelleenkohdistella reissujen välissä. Tämä tietysti vaatii paljon testaamista, mutta jälleen kerran, jos täältä löytyy hyviä lähtötasovinkkejä, mistä lähteä kehittämään, olisin erittäin kiitollinen.
168gr ja 175gr SMK ladattuna N150 ruudilla (noin 2,85-2,9g) ainakin toimii 100% varmasti MR308ssa.
Lainaus käyttäjältä: SO - toukokuu 06, 2019, 14:46
168gr ja 175gr SMK ladattuna N150 ruudilla (noin 2,85-2,9g) ainakin toimii 100% varmasti MR308ssa.
Kiitos viestistä! Minkälaista käyntiä oot saanut omasta asejärjestelmästäsi?
Edit: Mihin hylsyyn ja millä latauspituudella olet mennyt?
0,7-0,8 MOA@100m ja latauspituus cip max 71,1mm. Sakon tai Lapuan hylsy.
Lainaus käyttäjältä: SO - toukokuu 06, 2019, 16:09
0,7-0,8 MOA@100m ja latauspituus cip max 71,1mm. Sakon tai Lapuan hylsy.
Mitä tarkoitat cip maxilla? Luulin että CIP on vain max paine, ei latauspituus? Oletko mitannut oman MR308 max COL rihloille? Paljonko rihlakosketuksesta on hyvä ottaa takas, 0.2mm? Lippaan tilavuuden mittasin 73.3mm. Paljonko on max COL lippalle tällöin, 72.8mm (max - 0.5mm)?
Hetken opiskelun jälkeen olen päätynyt seuraaviin kokeiluihin:
Harjoitteluun ja räiskintään: GGG 9.55g FMJ luotia, GGG bulkkipaukku- tai löytöhylsyihin, ruutina VV N135, nallina CCI LR.
Tarkkuutta: Scenar 10g tai 10.85g, VV N135, tai vaihtoehtoisesti SMK 168gr tai 175gr, täytyy katsoa hintoja vielä.
Metsälle: Naturalis tai Mega, 11g tai 12g, mutta mikä ruuti? N135, N140 vai N150? 16.5" piippuun tuo N150 taitaa jäädä palamatta osaksi. Voiko 12g vielä ladata N135?
Kokeillaan ensin tuo GGG, jos siitä sais edes jonkinlaista käyntiä. Halvalla paukulla saadaan laukaisumäärät ylös. Olen lukenut hyvää tuosta GGG hylsystä kunhan hylsytaskun krimpin saa pois. Ladataanhan niitä tehtaalta 175 SMK -luodeillakin ja taitaa olla kohtalaisen hyvä tehdaspaukku.
Paljonko on hyvä väli latauksille jos ampuu tikapuuna 5 laukauksen sarjoja eri ruutimäärillä, 0.02g? Eli tuossa ensimmäisessä GGG bulkkilatauksessa, lähtien vaikka 2.6g, 0.02g välein aina 2.9g asti, jolloin ladataan 16 x 5 = 80 patruunaa.
Kuinka olette etsineet käynnin kannalta parhaan COL? Oletteko vaan päättäneet jonkin ja sitten suorittaneet tikapuun sillä ja jos käyntiä löytyy niin toteatte, että tämä oli hyvä ei muuteta enää mitään, vai lataatteko tikapuun 0.1mm COL välein? Eli 80 paukkua COL 71.1mm, 80 paukkua COL 71.2mm, 80 paukkua COL 71.3mm etc... tämä vaikuttaa aika suurelta työltä.
Voi olla että yliajattelen nämä asiat, mutta on mukava tietää mitä tekee, jotta voi kontrolloida muuttujia eikä tule "henkimaailman juttuja" -fiilistä kun ei onnistu.
308 Winille on CIP max latauspituus.CIPistä löytyy patruunalle nippu min-max mittoja ja sama setti erikseen väljemmillä mitoilla patruunapesälle Muistaakseni cip max latauspituus on 71,1mm (tarkista manuaalista). Pidempää saa ladata jos se vaan mahtuu patruunapesään.
308 Winiin kannattaa tikapuutesti aloittaa ruutipanoksen osalta puolesta välista min-max arvoja ja 0,05gramman välein siitä ylöspäin. BTW itse ammun testin niin että ammun 0,05gramman välein ladatut yksittäiset patruunat pienemmästä isompaan ja merkkaan ylös joka laukauksen nopeudet ja osumat. Kun 3-4 osumaa on samassa läjässä ja vauhdit riittävät niin valkkaan ao. Sarjan keskivaiheilla olevan ruutipanoksen. Tämä on lataus joka tolerantti pienille ruutipanoksen vaihteluille. Tähän menee 10-15 patruunaa. Tätä löydettyä latausta voi sitten ladsta toiselle ratakerralle 20 kpl. Ne ammutaan kahdessa 10 lis sarjassa. Jos osunta on edelleen hyvää ja ase toimii niin ruutipanos oli siinä. Voihan sitä hieroa maailman tappiin mutta piippu kuluu turhaan. Sitten voi kokeilla latauspituuden säätämistä mutta itselataavissa ylimenot on yleensö niin pitkiä että rihlakosketuksessa patruuna ei mahdu lippaaseen. HKn tilava lipas voi olla poikkeus tästä "säännöstä".
Kun hyvä lataus on löytynyt niin voit koittaa hakea optimia latauspituutta eli käytännössä pidennät latausta esim 0,2mm välein ja ammut 5 lks koekasoja niin kauan kunnes patruuna ei mahdu enää lippaaseen. Rihloista irti kannattaa luoti pitää 0,3-0,4mm. HUOM reikäpääluotien kokonaispituus heittää samassa rasiassakin helposti 0,2-0,4mm joten rihlakosketus pitää mitata luodin ogivesta ja testata että tuotokset mahtuvat lippaisiin. Jos tulee rihlakosketus niin ampumattomasta patruunasta voi jäädä luoti piippuun ja ruudit koneistoon.Eli latauspituutta ei kannata ylettömästi ahnehtia.
MR308 ei kuitenkaan ole varsinainen kasakivääri ja mekanismin toimintavarmuus on hyvä taata tolkullisen pituisilla patruunoilla. Myös sen vuoksi kannattaa täyssupistaa hylsyt.
Perustestit teen 100 tai 150m radalla. Kun lupaava latinki on löytynyt niin se pitää tietenkin koeampua myös 300m ja mieluusti pidemmällekin. Samalla hyvä tarkistusmitata nopeudet.
Lainaus käyttäjältä: HJu - toukokuu 15, 2019, 23:42
308 Winiin kannattaa tikapuutesti aloittaa ruutipanoksen osalta puolesta välista min-max arvoja ja 0,05gramman välein siitä ylöspäin. BTW otse ammun testin niin että ammun 0,05gramman välein ladatut yksittäiset patruunat pienemmästä isompaan ja merkkaan ylös joka laukauksen nopeudet ja osumat. Kun 3-4 osumaa on samassa läjässä ka vauhdit riittävt niin valkkaan ao. Sarjan keskivaiheilla olevan ruutipanoksen. Tämä on lataus joka tolerantti pienille ruutipanoksen vaihteluille. Tähän menee 10-15 patruunaa. Tätä löydettyä latausta voi sitten ladsta toiselle ratakerralle 20 kpl. Ne ammutaan kahdessa 10 lis sarjassa. Jos osunta on edelleen hyvää ja ase toimii niin ruutipanos oli siinä. Voihan sitä hieroa maailman tappiin mutta piippu kuluu turhaan. Sitten voi kokeilla latauspituuden säätmistä mutta itselataavissa ylimenot on yleensö niin pitkiä että rihlakosketuksessa patruuna ei mahdu lippaaseen. HKn tilava lipas voi olla poilkeus tästä "säännöstä".
Kiitos vinkistä! Luinkin tästä jostain jenkkiblogista, mutta ehdin sen jo unohtamaan, koska kyseisessä testissä käskettiin ampumaan kaukaa, vähintään 300m ja noita ratoja on aika harvakseltaan täälläpäin. Mikä on mielestäsi riittävä vauhti 16.5" piipusta sanotaan vaikka 8g, 9.55g, 10g, 10.85g, 11g, 11.3g ja 12g luodeille? Noissa metsälatauksissa täytyy tietysti vauhdit katsoa niin, että luoti toimii kuten on suunniteltu aukeamisen suhteen.
En näe piipun kulutusta ongelmana. Kromipiippu aseessa, joka on kuitenkin ensisijaisesti ostettu harrastusvälineeksi ja onhan tämäkin sitä harrastamista. Omaan luikkuun hyvän latauksen löytäminen on kuitenkin ensisijaisen tärkeää ja varmasti tyydyttävää kun se löytyy oman tekemisen ja mittaamisen kautta. Eiköhän tuo piippu kestä lähemmäs 20k laukausta, vaikka paras kasa-ampujan terä hupenee siellä tonnissa. Tietysti se kasa-ampuja olisi jättänyt kromipiipun hyllyyn alunperinkin. Kulutustavaraa, johon vaihdetaan piippu sitten kun tarvii.
Lainaus käyttäjältä: HJu - toukokuu 15, 2019, 23:42
Kun hyvä lataus on löytynyt niin voit koittaa hakea optimia latauspituutta eli käytännössä pidennät latausta esim 0,2mm väleinja ammut 5 lks koekasoja niin kauan kunmes patruuna ei mahdu enää lippaaseen.
Osaatko sanoa paljonko lippaassa on hyvä olla tilaa? Riittääkö tuo sama 0.3-0.4mm lippaan varmaan toimintaan?
Lainaus käyttäjältä: HJu - toukokuu 15, 2019, 23:42
MR308 ei kuitenkaan ole varsinainen kasakivääri ja mekanismin toimintavarmuus on hyvä taata tolkullisen pituisilla patruunoilla. Myös sen vuoksi kannattaa täyssupistaa hylsyt.
Ymmärrän järjestelmän rajoitukset, mutta olen kuullut hyvää ja pitäisi päästä puolarilistoilla melko korkealle kun järjestetään tarkkuuden perusteella. Voiko olettaa, että puolarikoneisto toimii luotettavasti tuolla 0.3-0.4mm vapaalennolla?
Siinä missä todelliset kasa-ampujat tuskin supistavat nimeksikään ja armeijan standardit täyttävät patruunat pitää täyssupistaa, niin olen kuullut, että puolisupistus riittäisi siviiliampujille. Oletko sitä mieltä, että täyssupistus on paras vaihtoehto? Ajattelen tätä hylsyn eliniän kannalta.
Lainaus käyttäjältä: HJu - toukokuu 15, 2019, 23:42
Perustestit teen 100 tai 150m radalla. Kun lupaava latinki on löytynyt niin se pitää tietenkin koeampua myps 300m ja mieluusti pidemmällekin. Samalla hyvä tarkistusmitata nopeudet.
Oletko saanut hyviä tuloksia näin läheltä tuosta testistä? Kuten tuohon ensimmäiseen osioon vastasin, olen ymmärtänyt, että tulokset eivät ole kovin helposti tulkittavissa lyhyiltä matkoilta. Oletko ampunut jokaisen laukauksen kylmästä piipusta? Eli käynyt jokaisen laukauksen jälkeen taululla kirjaamassa osuman ja antanut aseen jäähtyä sillä välin. Voi olla osumien tulkinnassa hieman haastetta jos ei käy joka laukauksen jälkeen taululla (tai omista hyvää katseluputkea).
Odottelen tuota vaimenninta saapuvaksi vielä. Pitäisikö ampua valmista bulkkitavaraa siihen asti, vai voiko luottaa, että vaimennin ei vaikuta lataukseen muuta kun osumakohdan osalta? Kasvaahan piipussa paine kuitenkin. Onko silti paras hakea lataus ilman vaimenninta hyväksi vaikka se vaikuttaisi? Tarkoitus olisi käytännössä aina käyttää vaimenninta.
Aseet ja ampujat jotka saavat hyödyllisiä tuloksia 100m tikapuutestillä ovat erittäin harvassa. Eikä se helppoa ole kauempaakaan.
Lainaus käyttäjältä: jthyttin - toukokuu 16, 2019, 09:53
Aseet ja ampujat jotka saavat hyödyllisiä tuloksia 100m tikapuutestillä ovat erittäin harvassa. Eikä se helppoa ole kauempaakaan.
Onko sitten parempi tehdä pidemmän kautta ja ladata 5 lk sarjat samalla latauksella ja katsoa kasan koot? Mitä itse ehdottaisit?
- älä tee latauskokeiluita ennen kuin vaimennin tulee
- valitse mahdollisimman samanlaiset luodit radalle ja metsään
- helpoin lähtökohta lataukselle on tuo SO esittämä, jos vain vaimennin ja N150 pelaa yhteen
- jos saat käynniin kulmaminuuttiin, kokeile lisää varmistuaksesi asiasta ja tyydy siihen
- muita vaihtoehtoja on esim. Nosler 168CC ja 165AB (saatavuus ollut heikohkoa lähiaikoina mutta hinnaltaan hakkaa Sierrat ja Lapuat)
Lainaus käyttäjältä: jthyttin - toukokuu 16, 2019, 10:11
- älä tee latauskokeiluita ennen kuin vaimennin tulee
Kuitti.
Lainaus käyttäjältä: jthyttin - toukokuu 16, 2019, 10:11
- valitse mahdollisimman samanlaiset luodit radalle ja metsään
Tämä olisi haaveissa, mutta vaatii hieromista. Ihanteellinen olisi, että käyvät 100m samaan reikään.
Lainaus käyttäjältä: jthyttin - toukokuu 16, 2019, 10:11
- helpoin lähtökohta lataukselle on tuo SO esittämä, jos vain vaimennin ja N150 pelaa yhteen
Olen ymmärtänyt, että N135 on nimenomaan tehty alle 10g luodeille. Lisäksi, koska piippu on lyhyt, kuvittelisin, että N150 jää suuri osa palamatonta, joka sitten turhaan likaa vaimentimen ja aiheuttaa suuren suuliekin. Kotipuolessa ladataan >20" piipuille 308Win 12g luodit N150-ruudilla ja tällä yhdistelmälle tuo on varmasti omiaan.
Lainaus käyttäjältä: jthyttin - toukokuu 16, 2019, 10:11
- jos saat käynniin kulmaminuuttiin, kokeile lisää varmistuaksesi asiasta ja tyydy siihen
Tämän olen asettanut itselleni tavoitteeksi. Eli jos tuolla 9.55g GGG luodilla saisi 5 lks kulmaminuuttiin 100m, niin se olisi hyvä ja halpa harjoituspaukku (en tiedä onko mahdollista). Sitten voi hieroa noita tarkkuuslatauksia jos haluaa harrastaa hieromista.
Lainaus käyttäjältä: jthyttin - toukokuu 16, 2019, 10:11
- muita vaihtoehtoja on esim. Nosler 168CC ja 165AB (saatavuus ollut heikohkoa lähiaikoina mutta hinnaltaan hakkaa Sierrat ja Lapuat)
Olen itse ajatellut, että valitsee sellaisia komponentteja, joita tietää olevan saatavilla helposti ja kohtuuhintaisesti myös tulevaisuudessa. Tällöin ei tarvitse toivon mukaan heti olla uudestaan tekemässä testejä kun joutuu korvaamaan jonkin osan reseptistä toisella saatavuusongelmien vuoksi.
--------
Onko tyhmä idea ladata erikseen 9.55g harjoituspaukkua, tarkkuuspaukkua ja metsäpaukkua? Tarkoitus olisi pistää kiikarin säädöt jokaiselle lataukselle muistiin ja aina ratakerran jälkeen nollata harjoituspaukun kohdistukseen, jolloin tietäisi aina lähtökohdan. Sitten jos lähtee vaikka metsälle, voisi muistiinpanojen avulla siirtää säädöt ja ampua pari varmistuslaukausta, jotta varmistuu kohdistuksesta.
Ideana, että jos saisi harjoituspaukun kappalehinnat sinne <50c, niin tulisi laukauksia ihan eritavalla, kun jos mennään euron laukauksilla.
0,5mm on hyvä jättää lippaaseen tilaa itselataavissa luotien pituusheittojen ja kuun asentojen vuoksi. Eli kaulan kovuus yms voi aiheuttaa omia muutoksia pituuteen. Itse täyssupistan hylsyt koska arskojen lataushantaakeja ei ole tarkoitettu pesään jumittuneiden hylsyjen poistoon. Pultiilukoissa kaulasupistus ei aiheuta isoja ongelmia paitsi CIP-minimipesillä.
Pulttilukolla olen saanut pitkillä piipuilla ja hitailla ruudeilla haettua 100m radalla lataukset jotka pelittää 1400 metriin. YMMV. Tottakai olen ne testannut myös 300 ja 500 metriin myös mutta ei tarvinnut säätää. Ehkä oli onnea matkassa. Puolarit ovat ronkeleita joten 300m testit on myös pakko tehdä.
Siksi vierastan 80ptr tarkkuustestejä koska ampuja alkaa 50-60lks jälkeen väsymään. Ja alkaahan se jotain maksamaankin.
Itselataavaan kannattaa täyssupistaa jokaiselle latauskerralle kuten HJu mainitsiki. Tällöin varmistaa luotettavuuden.
Suositukseni on tehdä vain kahta erilaista patruunaa. Rata ja harjotus patruunan kun pitää samana, niin alat aika nopeasti muistamaan järjestelmäsi suorituskyvyn. Tämän lisäksi havaitset paremmin erilaiset muuttujat, kun järjestelmäsi on vakioitu. Esimerkiksi lämpötilan, tuulen tai muut vaikutukset vaioidulla järjestelmällä ovat helpomia. Metsästykseen täytynee kuitenkin erilainen patruuna olla.
Hk:n 20" piipussa tuo n150 toimii hyvin. Niin hyvin että ei ole ollut tarvetta miettiä muuta vaihtoehtoa. Muutaman tutun 16.5" pelasivat vastaavalla latauksella myös hyvin. Mulla lähdöt on noin 850 m/s 10g scenul. noil lyhkäsimmillä oli abauttiarallaa 20 m/s hitaammat samalla patruunalla.
Lainaus käyttäjältä: MaR - toukokuu 16, 2019, 13:38
Itselataavaan kannattaa täyssupistaa jokaiselle latauskerralle kuten HJu mainitsiki. Tällöin varmistaa luotettavuuden.
Mennään tällä sitten eikä lähdetä kikkailemaan.
Lainaus käyttäjältä: MaR - toukokuu 16, 2019, 13:38
Suositukseni on tehdä vain kahta erilaista patruunaa. Rata ja harjotus patruunan kun pitää samana, niin alat aika nopeasti muistamaan järjestelmäsi suorituskyvyn. Tämän lisäksi havaitset paremmin erilaiset muuttujat, kun järjestelmäsi on vakioitu. Esimerkiksi lämpötilan, tuulen tai muut vaikutukset vaioidulla järjestelmällä ovat helpomia. Metsästykseen täytynee kuitenkin erilainen patruuna olla.
Tarkoitus olisi, että tuo harjoituspatruuna olisi sitä patruunaa, jolla ammutaan 0-300m (90% 100m ja 150m), eikä tarvitse miettiä sen kummemmin. Eli puhtaasti räiskintään tulisi. Kai sitä voisi läpällä muutaman SRA rastinkin sillä sohia.
Sitten olisi rata- ja metsästyspatruuna, joille olisi sama kohdistus. Metsästyspatruunalle ei tarvitse juuri muuta miettiä, kun että 100m kohdistus ja lähdöt on kunnossa. Eli kaikki laskut ja suorituskykymietinnät tehtäisiin ratapatruunalle tällä järjestelmällä.
Kuulostaako tämä hyvältä jaolta? Eli käytännössä kaksi kohdistusta: harjoitus- ja ratakohdistus. Kuten sanoin, tuntuu tyhmältä maksaa euron laaki kun "plinkkaa" 100m radalla.
Lainaus käyttäjältä: MaR - toukokuu 16, 2019, 13:38
Hk:n 20" piipussa tuo n150 toimii hyvin. Niin hyvin että ei ole ollut tarvetta miettiä muuta vaihtoehtoa. Muutaman tutun 16.5" pelasivat vastaavalla latauksella myös hyvin. Mulla lähdöt on noin 850 m/s 10g scenul. noil lyhkäsimmillä oli abauttiarallaa 20 m/s hitaammat samalla patruunalla.
Jos itse lähtisit nyt alusta lataamaan ja kehittämään 16.5" piipulle <=10g luodille, käyttäisitkö oikeasti itse N150? kaikki taulukot ja viralliset suositukset näyttää N135 vihreää valoa. Jos et tässä käyttäisi N135, niin koska vaihtaisit nopeampaan ruutiin kun N150?
Ei siinä, jos kokeneemmat kaverit sanoo, että N150 on oikea lataus, niin mikä minä olen tätä testaamatta kyseenalaistamaan.
Aloita N135:lla koska plinkkeripaukut 9,7 gramman luodeilla tulee sillä hyvin. N150 antaa lyhyessä piipussa kivasti suuliekkiä.
N135 on varmasti hyvä tuolla 16.5 pituudella. Sitä en käy kieltämään. Empiirisen kokemukseen perustuen tuosta N150 ei myös haittaa ole ollut. Vakio liekinsammuttimella ei myöskään kovin havaittavaa suuliekkiäkään. Tässä niplon tapauksessa lähtisin liikkeelle N135 kanssa. Jos käyntiä ei löydy, niin uskaltautuisin kokeilemaan N150:llä. Jos käynti löytyy niin ei tarvetta kokeilla muuta ruutia.
Itse en välttämättä jaksaisi nähdä vaivaa erillisen harjoittelupaukun lataamisessa vaikka sillä säästäisi aavistuksen. Jos säästöä tavoittelee, niin osa tehdasvalmiista patruunoista voi toimia aseessasi hyvin. Kuten GGG:n valmis monesta paikasta löytyvä patruuna 13-15e/20 patruunaa tai S&B n. 35e /50 patruuna. Jälleenlatamalla plinkkipaukkua joutuu tekemään melko ison työn ja säästöä ei välttämätä uskomattomasti kerry.
Itse pyrin ostamaan bulkkina scenarin 10g luotia. Sitä voi onnistua saamaan isossa satsissa n.35-41c hintaan /kappale. Ruutiin menee ruutiin menee noin 30c per patruuna. Nalli sen 5c. Tässä päästään mun matikalla noin 76c kieppeille pala per kallein scenari jota ostaisin. Jos säästän luodissa sen 10-20c saadessani huonommalla luodilla varustetun harjoittelupatruunan, niin en pitäisi sitä sen arvoisena.
Lainaus käyttäjältä: MaR - toukokuu 16, 2019, 16:08
N135 on varmasti hyvä tuolla 16.5 pituudella. Sitä en käy kieltämään. Empiirisen kokemukseen perustuen tuosta N150 ei myös haittaa ole ollut. Vakio liekinsammuttimella ei myöskään kovin havaittavaa suuliekkiäkään. Tässä niplon tapauksessa lähtisin liikkeelle N135 kanssa. Jos käyntiä ei löydy, niin uskaltautuisin kokeilemaan N150:llä. Jos käynti löytyy niin ei tarvetta kokeilla muuta ruutia.
Itse en välttämättä jaksaisi nähdä vaivaa erillisen harjoittelupaukun lataamisessa vaikka sillä säästäisi aavistuksen. Jos säästöä tavoittelee, niin osa tehdasvalmiista patruunoista voi toimia aseessasi hyvin. Kuten GGG:n valmis monesta paikasta löytyvä patruuna 13-15e/20 patruunaa tai S&B n. 35e /50 patruuna. Jälleenlatamalla plinkkipaukkua joutuu tekemään melko ison työn ja säästöä ei välttämätä uskomattomasti kerry.
Itse pyrin ostamaan bulkkina scenarin 10g luotia. Sitä voi onnistua saamaan isossa satsissa n.35-41c hintaan /kappale. Ruutiin menee ruutiin menee noin 30c per patruuna. Nalli sen 5c. Tässä päästään mun matikalla noin 76c kieppeille pala per kallein scenari jota ostaisin. Jos säästän luodissa sen 10-20c saadessani huonommalla luodilla varustetun harjoittelupatruunan, niin en pitäisi sitä sen arvoisena.
Laskeskelin, että pääsisi noin 47c per patruuna, jos lataa löytöhylsyihin GGG luodilla ja 53c jos ostaa ensin GGG bulkkipaukun ja uudelleenkäyttää hylsyn kaksi kertaa. Se käykö tuo luoti vähän huonommin 100m ei minulle ole merkitystä jos voin ampua samaan hintaan 1.7-kertaisen määrän lyijyä valliin. Näin olen sen itselleni perustellut.
Halvin GGG bulkkipaukku mitä olen löytänyt on Ahtihuvilalla 0.645€ laaki. Tuon tehdaslatauksen käynti on kyllä umpisurkeaa ainakin omasta kivääristä. Hyvä kun saa kämmenellä peitettyä 3 lks kasat. Voi olla, että mielenkiinto hiipuu ajan kanssa latailla tuota harjoituspaukkua, mutta ainakin tällä hetkellä tekee mieli koittaa saisiko halvalla kohtalaista.
Mikä voisi olla realistinen hylsyn käyttöikä jos pistää täyssupistuksen ja ampuu puolarista? Tutkailin noita ensimmäisiä hylsyjä, joita tuli ammuttua ja niissä oli hyvin pieni lommo hylsyntorjujasta. Onko tämä ongelma, vai voiko huoletta latailla noihin?
Lainaus käyttäjältä: HJu - toukokuu 16, 2019, 15:30
Aloita N135:lla koska plinkkeripaukut 9,7 gramman luodeilla tulee sillä hyvin. N150 antaa lyhyessä piipussa kivasti suuliekkiä.
Koitetaan N135 ensin ja siirrytään sitten ammattilaisten ruuteihin jos ei harrastelijanlataukset onnistu.
RS40 pitäisi toimia myös hyvin noilla alle 10 gramman luodeilla.
Samoin IMR 8208 XBR ja Norma 201.
Se voi olla vaikea parantaa GGG bulkin osuntaa jos kuitenkin käyttää samaa hylsyä ja luotia.
Lainaus käyttäjältä: HJu - toukokuu 16, 2019, 17:01
RS40 pitäisi toimia myös hyvin noilla alle 10 gramman luodeilla.
Samoin IMR 8208 XBR ja Norma 201.
Pistetään korvan taakse! Kiitos.
Lainaus käyttäjältä: HJu - toukokuu 16, 2019, 17:01
Se voi olla vaikea parantaa GGG bulkin osuntaa jos kuitenkin käyttää samaa hylsyä ja luotia.
Luulen, että jos tekisi tikapuutestin ja valitsisi sen huonoiten kivääriin soveltuvan latauksen oltaisiin aika lähellä tämänhetkistä käyntiä tehdaspaukulla :D
Lapua B476 ja N135:tä 2,70 g +/- (Vihtavuoren max. 2,78 g) on omassa MR308:ssa ollut riittävän DMR ;)
Jos GGG maksaa 16 senttiä pala ja kotimaista kasigrammaista saa 19 sentillä käy GGG:n perusteluksi vain osumapisteen parempi säilyttäminen bulkkipatruuna vs. tarkkuuspatruuna. Siis kun alunperinkin oli huono kokemus GGG bulkin käynnistä valmiina patruunana. Ja tuo osumapistekin voi olla sen verran henkimaailman hommia että kannattaa kokeilla.
Tai sitten tuplaa luodin hinnan 30 senttiin eli Nosler CC (itsekin ostan luoteja isoissa erissä kun säilytysrajoituksia ei ole eikä ne hyllyssä kulu). Riippuu vähän mitä se 100m normiammunta on. Oletettavasti mukana asentoharjoitteita ja esim. liikkuvaa maalia kun annettiin ymmärtää että viimeisellä tarkkuudella ei niin väliä.
Kohdistuksista sen verran että metsästyspatruunassa se vahinko on suurin jos ase ei ole kohdallaan. Eli pyrkisin pitämään metsästyksessä käytettävän kohdistuksen peruskohdistuksena (joka siis voi olla ratatarkkuuspatruunan kohdistus kunhan metsästyspatruuna käy riittävän lähelle). Mutta mieluiten yksi ja sama kohdistus jota ei muutella.
Tikapuutesti sadasta oli ainaki mulla ajanhukkaa!
Heti helpompi jos voipi mittailla nopeuksia ja kattoo sen latauksen, jonka ympärillä nopeudet ei paljon muutu.
Pieni hölmö kysymys. Jos luodista on arvot tiedossa ja parallaksin saa säädettyä lyhyemmälle, vaikkapa 25 metriin, niin miksi käyvän paukun etsiminen pitäisi tehdä pidemmällä radalla?
(Toki on ratoja, joilla kiväärillä ei saa ampua, mutta suljetaan se tästä pois.)
Lainaus käyttäjältä: LSa - toukokuu 17, 2019, 00:01
Pieni hölmö kysymys. Jos luodista on arvot tiedossa ja parallaksin saa säädettyä lyhyemmälle, vaikkapa 25 metriin, niin miksi käyvän paukun etsiminen pitäisi tehdä pidemmällä radalla?
(Toki on ratoja, joilla kiväärillä ei saa ampua, mutta suljetaan se tästä pois.)
Etsitkö oikean latauksen ainoastaan lähdöistä? Osumien tulkinta käy haastavaksi kun ne ovat yhdessä kasassa. Kauemmaksi ammuttaessa näkee selvemmin jos osumista muodostuu jokin kuvio.
Tikapuutestin tulosten merkkauksesta sen verran että kaukoputkella katson joka osuman ja merkkaan ne vihkoon ylös. Sarjan lopuksi menen taululle ja kirjaan osumajärjestyksen myös tauluuun. Taulu talteen tai valokuva taulusta. Tähän kun yhdistää saman sarjan lähtönopeusmittaukset niin saa paljon dataa kerralla 10-15 laukauksella.Toki sitä saa myös silloin jos ampuu paljon 5lks tai 10 lks sarjoja. Valitusta latauksesta ammutaan tietenkin pidemmät sarjat jotta varmistutaan että se myös toimii oikeasti.
Kovakromipiipuissa ja uusissa aseissa yleensä tarkkuus voi parantua ensimmäisten parin sadan laukauksen aikana. Kuparinpoistoa kannattaa harrastaa 100lks välein kovakromipiipuissakn alkuvaiheessa. Ihan vaan varmistukseksi että kuparointi ei pilaa tarkkuutta. Samalla varmistuu kuparoiko aseyksilön piippu miten paljon tai vähän.
Lainaus käyttäjältä: HJu - toukokuu 17, 2019, 10:50
Tikapuutestin tulosten merkkauksesta sen verran että kaukoputkella katson joka osuman ja merkkaan ne vihkoon ylös. Sarjan lopuksi menen taululle ja kirjaan osumajärjestyksen myös tauluuun. Taulu talteen tai valokuva taulusta. Tähän kun yhdistää saman sarjan lähtönopeusmittaukset niin saa paljon dataa kerralla 10-15 laukauksella.Toki sitä saa myös silloin jos ampuu paljon 5lks tai 10 lks sarjoja. Valitusta latauksesta ammutaan tietenkin pidemmät sarjat jotta varmistutaan että se myös toimii oikeasti.
Kovakromipiipuissa ja uusissa aseissa yleensä tarkkuus voi parantua ensimmäisten parin sadan laukauksen aikana. Kuparinpoistoa kannattaa harrastaa 100lks välein kovakromipiipuissakn alkuvaiheessa. Ihan vaan varmistukseksi että kuparointi ei pilaa tarkkuutta. Samalla varmistuu kuparoiko aseyksilön piippu miten paljon tai vähän.
Itsellä ei ole tähän hätään putkea, joten taidan päätyä käymään tauluilla välissä ja ampumaan 5 lks sarjat aina samalla latauksella. Kylmästä aseesta johonkin viereiseen tauluun kaksi lämmityslaukausta bulkkipatruunalla, jonka jälkeen sitten 5 lks testisarja varsinaiseen tauluun. Muutan sillä tavalla, että aloitan ruutimäärät suositusten keskivaiheilta, joten ammuttavat laukauksen jäävät ~40. Nopeusmittari täytyy vielä hankkia. Onko suosituksia hyvästä ja halvasta?
Tuntuu että tästäkään ei ihmiset pääse yhteisymmärrykseen. Jotkut sanoo, että kromatulla ei tartte välittää käytännössä mitään, kunhan rassa silloin tällöin suurimmat paskat pois ja jotkut sanoo, et tarkkuus menee jos ei ammu sisään ja tee kuparinpoistoja joka toisella laukauksella, jne...
Koulukuntaeroja on. Olisikin kummallista jos kaikki olisivat kaikesta samaa mieltä.
Nopeusmittareista Competition Eletronicsin ProChrono Digital tai ProChrono DLX ovat mielestäni parhaat halvemmasta päästä. Jälkimmäisessä Bluetooth ja juttelee kännykän kanssa jolloin datat saa suoraan sähköiseen muotoon. Haulla löytyy jälleenmyyjiä. Hintaluokka noille on karkeasti 100 ja 200e väliin. Nyt ostaisin DLX-version mutta kun minulla on jo Digital -versio niin en nyt toista lähes samanlaista viitsi hankkia.
Kalliimmasta päästä Labradar on paras tavaomainen siviililaite mitä on tiedossani. Hintaluokka karkeasti +700e.
Lainaus käyttäjältä: HJu - toukokuu 17, 2019, 13:57
...
...
Nyt ostaisin DLX-version mutta kun minulla on jo Digital -versio niin en nyt toista lähes samanlaista viitsi hankkia.
Kalliimmasta päästä Labradar on paras tavaomainen siviililaite mitä on tiedossani. Hintaluokka karkeasti +700e.
HJu:n kanssa samoilla linjoilla. Digitaaliin olen ollut muuten tyytyväinen, mutta pikkuinenkin pakkanen, niin nou nou.
Ja toisinaan valo (määrä, laatu) aiheuttaa ongelmia ja kun ledvalosarjakin vaatii verkkovirtaa, niin tulee kuolattua Labradarin perään.
Hintalappu vain estää hankinnan - näillä mennään, ellei sitten Labralle tule varteenotettavaa kilpailijaa. Ei näy horisontissa :(.
Lainaus käyttäjältä: Poikanen - toukokuu 16, 2019, 22:04
Tikapuutesti sadasta oli ainaki mulla ajanhukkaa!
Mikä ei toiminut ? Et saanut tarkkuuseroja vai että "lupaavanoloinen" lataus ei sitten pidemmällä toiminutkaan ?
Lainaus käyttäjältä: HJu - toukokuu 18, 2019, 08:57
Mikä ei toiminut ? Et saanut tarkkuuseroja vai että "lupaavanoloinen" lataus ei sitten pidemmällä toiminutkaan ?
En saanu nuin lyhyeltä matkalta niin paljon pystyhajontaa, että sen olis erottanu omasta ammunnasta. Pidemmällä matkalla varmasti mielekkäämpää. Tein sitten saman testin nopeuden perusteella ja päädyin hieman vaille vihtavuoren maksimiin.
Tuossa nopeuksia mittaillessa ihastuin niin pahasti ei omaan labradariin, että samanlainen piti hommata myös itselle. Tämä taitaa olla selkeästi kallein yksittäinen tähän harrastukseen liittyvä ostos, mutta hyvinki sen arvoinen!
Ok, itse olen keskittnyt kasan kokoon joka jollain latauksilla levittää kasaa sivusuunnassa jostain minulle tuntemattomasta syystä. No Roomaan vie monta tietä ja ratatilannekin vähän voi rajoittaa mitä pystyy kokeilemaan. Pääasia että toimiva ja tarkka lataus lopulta löytyy.
Löyty tauluki nuista testeistä :)
Siinä on pari 7 laukauksen tikapuuta (2.71g-2.95g 0.4g nousulla), joista vasemmassa on joku (varmaan mie) vialla. 2.99g (vv max) tuli testattua myös, mutta se tuntu parin laukauksen osalta kammessa. Tuo siis T3 CTR, VV N160 ja 8,9g scenar L.
Kyllähän se osumapiste nousi, mutta ensimmäisessä hieman epäloogisesti. Toisesta ei sitten ottanu kahden ensimmäisen jälkeen mitään selvää. Mulle oli helpompi poistaa itseni yhtälöstä ja mitata nopeuksia.