Kirjoittaja Aihe: Dmr-lataus  (Luettu 1513 kertaa)

TTo

  • *
  • Viestejä: 9
Dmr-lataus
« : Tammikuu 25, 2019, 11:48 »
Terve,

Tuli hommattua 308w dd5v1 16 tuumaisella piipulla nimenomaan dmr-käyttöön.

Nyt pimeinä talvi-iltoina olen alkanut pohtimaan sopivaa latausta ko. aseelle.

Mitä mielipiteitä arvon raadilla on minkä painoinen ja mikä luoti olisi hyvin soveltuva tähän käyttötarkoitukseen? Tehokas ampumaetäisyys saisi olla 600-800m.

Perkeleen_Luoma

  • *
  • Viestejä: 1.120
Vs: Dmr-lataus
« Vastaus #1 : Tammikuu 25, 2019, 14:10 »
10g scenar ja kyytejä niin paljon kuin hylsyt ja aseen koneisto kestää.
Mahdollisimman laakea lentorata paikkaa virheitä etäisyyden arvioinnissa. Raskaammalla voittaa tuulen siedossa, mutta vasta lentoradan loppupuolella.
If you haven’t failed, you’re not trying hard enough.

MaR

  • Hallitus
  • *****
  • Viestejä: 120
Vs: Dmr-lataus
« Vastaus #2 : Tammikuu 25, 2019, 15:36 »
10g scenar on mulla käytössä myös puolarissa. Hyvä luoti ja saanee käymäänkin useammassa kiväärissä. Jos josyain syystä ei pelaa, nii testaisin tämän jälkeen 10.85 scenaria.

20" piipussa n150 vv max latingilla on itsellä toimiva. Toisaalta lyhkäsellä piipulla saattaisin kokeilla n140 tai n135 ruuteja. Latauspituus sr25 tyylisissä lippaissa lienee melko lyhyt. Taitaa max coal olla niissä noin 71.8 mm tai vähän lyhyempiä.

TTo

  • *
  • Viestejä: 9
Vs: Dmr-lataus
« Vastaus #3 : Tammikuu 25, 2019, 15:51 »
10g scenar on mulla käytössä myös puolarissa. Hyvä luoti ja saanee käymäänkin useammassa kiväärissä. Jos josyain syystä ei pelaa, nii testaisin tämän jälkeen 10.85 scenaria.

20" piipussa n150 vv max latingilla on itsellä toimiva. Toisaalta lyhkäsellä piipulla saattaisin kokeilla n140 tai n135 ruuteja. Latauspituus sr25 tyylisissä lippaissa lienee melko lyhyt. Taitaa max coal olla niissä noin 71.8 mm tai vähän lyhyempiä.
Joo sama resepti on minulla toiminut 20 tuumasessa pulttilukossa. Siitä voisi lähteä kehittämään...

Ootko nipannut patruunat puolariin?

MaR

  • Hallitus
  • *****
  • Viestejä: 120
Vs: Dmr-lataus
« Vastaus #4 : Tammikuu 25, 2019, 16:37 »
Testaisin tosiaan ehdottomasti jo olemassa olevaa latausta. Jos se ei joltain kriteereiltä täytä vaatimuksia, niin sitten alkaisin jatkokehittämään.

En ole tehnyt niippausta. Hyvin on toiminut. Patruunat eivät käytännössä hecklerin lippaissa liiku enkä näkisi myöskään että syklauksen aikana on ollut ongelmia. Kokemusta on noin 7k laukauksen verran eikä mitään kummallisuuksia ole tapahtunut tänä aikana.


TTo

  • *
  • Viestejä: 9
Vs: Dmr-lataus
« Vastaus #5 : Tammikuu 25, 2019, 17:21 »
Okei kiitos tästä tiedosta.

Perkeleen_Luoma

  • *
  • Viestejä: 1.120
Vs: Dmr-lataus
« Vastaus #6 : Tammikuu 25, 2019, 18:00 »
Täyslataus n150 myös käytössä 10g scenarin perässä.
Aseena 18"-piipulla dpms 3G1 .308. Tuleehan tuolla ruudilla liekkiä jarrusta, mutta ruuti on käytössä myös pultissa ja toisella kaliiberilla, niin en ole jaksanut kikkailla.

En ole myöskään niippauksia harrastanut. Sakon super rangeista on luodit varisseet, mutta ei yhdestäkään itse ladatusta.
If you haven’t failed, you’re not trying hard enough.

niplo

  • *
  • Viestejä: 25
Vs: Dmr-lataus
« Vastaus #7 : Toukokuu 06, 2019, 13:16 »
Moi kaikki latausvelhot!

En aloita uutta aihetta, koska oma kysymys liippaa niin läheltä kyseistä.

Eli tarkoituksena olisi ladata MR308 16.5" -kivääriin paukkua ja joku luotettava lähtökohta olisi kiva löytää, josta sitten voisi suorittaa tikapuumenetelmätestin, jolla löytyisi juuri oman piipun ominaisvärähtelyyn sopiva lataus. Tiedän, että tälläkin foorumilla on henkilöitä, joilta tuo kyseinen luikku löytyy, joten arvostaisin kovasti erityisesti näiden henkilöiden vinkkejä. Kiitos jo etukäteen kaikesta avusta!

Kyseiseen kivääriin tulee Ase Utran HiPer liekinsammutin + kesällä tuleva uusi Dual762 QD -vaimennin. Luonnollisesti säätökaasut hankittu, mallia Waffen Burk.

Olen ostanut muutaman laatikon GGG 308Win -paukkua ja käynti ei ole kovin erikoista (kuten odotettua halvalta harjoituspaukulta), mutta olisiko noista hylsyistä iloa? Oletteko yleensä ladanneet harjoituspaukkujen hylsyihin, vai ostaneet uutta parempaa (Lapuan) messinkiä? Olisi hylsyt jo valmiiksi ammuttu patruunapesän muotoon. Miinuksena, että hylsyntorjuja jättää hyvin pienen lommon tuohon hylsyn kylkeen.

Ihanteellinen tilanne olisi löytää samaan reikään käyvä rata- ja metsästyslataus (täys- ja puolivaippa), jotta ei tarvitse uudelleenkohdistella reissujen välissä. Tämä tietysti vaatii paljon testaamista, mutta jälleen kerran, jos täältä löytyy hyviä lähtötasovinkkejä, mistä lähteä kehittämään, olisin erittäin kiitollinen.

SO

  • Administrator
  • *****
  • Viestejä: 2.560
Vs: Dmr-lataus
« Vastaus #8 : Toukokuu 06, 2019, 14:46 »
168gr ja 175gr SMK ladattuna N150 ruudilla (noin 2,85-2,9g) ainakin toimii 100% varmasti MR308ssa.

niplo

  • *
  • Viestejä: 25
Vs: Dmr-lataus
« Vastaus #9 : Toukokuu 06, 2019, 15:01 »
168gr ja 175gr SMK ladattuna N150 ruudilla (noin 2,85-2,9g) ainakin toimii 100% varmasti MR308ssa.

Kiitos viestistä! Minkälaista käyntiä oot saanut omasta asejärjestelmästäsi?

Edit: Mihin hylsyyn ja millä latauspituudella olet mennyt?
« Viimeksi muokattu: Toukokuu 06, 2019, 15:05 kirjoittanut niplo »

SO

  • Administrator
  • *****
  • Viestejä: 2.560
Vs: Dmr-lataus
« Vastaus #10 : Toukokuu 06, 2019, 16:09 »
0,7-0,8 MOA@100m ja latauspituus cip max 71,1mm. Sakon tai Lapuan hylsy.

niplo

  • *
  • Viestejä: 25
Vs: Dmr-lataus
« Vastaus #11 : Toukokuu 15, 2019, 21:53 »
0,7-0,8 MOA@100m ja latauspituus cip max 71,1mm. Sakon tai Lapuan hylsy.

Mitä tarkoitat cip maxilla? Luulin että CIP on vain max paine, ei latauspituus? Oletko mitannut oman MR308 max COL rihloille? Paljonko rihlakosketuksesta on hyvä ottaa takas, 0.2mm? Lippaan tilavuuden mittasin 73.3mm. Paljonko on max COL lippalle tällöin, 72.8mm (max - 0.5mm)?

Hetken opiskelun jälkeen olen päätynyt seuraaviin kokeiluihin:
Harjoitteluun ja räiskintään: GGG 9.55g FMJ luotia, GGG bulkkipaukku- tai löytöhylsyihin, ruutina VV N135, nallina CCI LR.
Tarkkuutta: Scenar 10g tai 10.85g, VV N135, tai vaihtoehtoisesti SMK 168gr tai 175gr, täytyy katsoa hintoja vielä.
Metsälle: Naturalis tai Mega, 11g tai 12g, mutta mikä ruuti? N135, N140 vai N150? 16.5" piippuun tuo N150 taitaa jäädä palamatta osaksi. Voiko 12g vielä ladata N135?

Kokeillaan ensin tuo GGG, jos siitä sais edes jonkinlaista käyntiä. Halvalla paukulla saadaan laukaisumäärät ylös. Olen lukenut hyvää tuosta GGG hylsystä kunhan hylsytaskun krimpin saa pois. Ladataanhan niitä tehtaalta 175 SMK -luodeillakin ja taitaa olla kohtalaisen hyvä tehdaspaukku.

Paljonko on hyvä väli latauksille jos ampuu tikapuuna 5 laukauksen sarjoja eri ruutimäärillä, 0.02g? Eli tuossa ensimmäisessä GGG bulkkilatauksessa, lähtien vaikka 2.6g, 0.02g välein aina 2.9g asti, jolloin ladataan 16 x 5 = 80 patruunaa.

Kuinka olette etsineet käynnin kannalta parhaan COL? Oletteko vaan päättäneet jonkin ja sitten suorittaneet tikapuun sillä ja jos käyntiä löytyy niin toteatte, että tämä oli hyvä ei muuteta enää mitään, vai lataatteko tikapuun 0.1mm COL välein? Eli 80 paukkua COL 71.1mm, 80 paukkua COL 71.2mm, 80 paukkua COL 71.3mm etc... tämä vaikuttaa aika suurelta työltä.

Voi olla että yliajattelen nämä asiat, mutta on mukava tietää mitä tekee, jotta voi kontrolloida muuttujia eikä tule "henkimaailman juttuja" -fiilistä kun ei onnistu.

HJu

  • *
  • Viestejä: 5.883
Vs: Dmr-lataus
« Vastaus #12 : Toukokuu 15, 2019, 23:42 »
308 Winille on CIP max latauspituus.CIPistä löytyy patruunalle nippu min-max mittoja ja sama setti erikseen väljemmillä mitoilla patruunapesälle Muistaakseni cip max latauspituus on 71,1mm (tarkista manuaalista). Pidempää saa ladata jos se vaan mahtuu patruunapesään.

308 Winiin kannattaa tikapuutesti aloittaa ruutipanoksen osalta puolesta välista min-max arvoja ja 0,05gramman välein siitä ylöspäin. BTW itse ammun testin niin että ammun 0,05gramman välein ladatut yksittäiset patruunat pienemmästä isompaan ja merkkaan ylös joka laukauksen nopeudet ja osumat. Kun 3-4 osumaa on samassa läjässä ja vauhdit riittävät niin valkkaan ao. Sarjan keskivaiheilla olevan ruutipanoksen. Tämä on lataus joka tolerantti pienille ruutipanoksen vaihteluille. Tähän menee 10-15 patruunaa. Tätä löydettyä latausta voi sitten ladsta toiselle ratakerralle 20 kpl. Ne ammutaan kahdessa 10 lis sarjassa. Jos osunta on edelleen hyvää ja ase toimii niin ruutipanos oli siinä. Voihan sitä hieroa maailman tappiin mutta piippu kuluu turhaan. Sitten voi kokeilla latauspituuden säätämistä mutta itselataavissa ylimenot on yleensö niin pitkiä että rihlakosketuksessa patruuna ei mahdu lippaaseen. HKn tilava lipas voi olla poikkeus tästä "säännöstä".

Kun hyvä lataus on löytynyt niin voit koittaa hakea optimia latauspituutta eli käytännössä pidennät latausta esim 0,2mm välein ja ammut 5 lks koekasoja niin kauan kunnes patruuna ei mahdu enää lippaaseen. Rihloista irti kannattaa luoti pitää 0,3-0,4mm. HUOM reikäpääluotien kokonaispituus heittää samassa rasiassakin helposti 0,2-0,4mm joten rihlakosketus pitää mitata luodin ogivesta ja testata että tuotokset mahtuvat lippaisiin. Jos tulee rihlakosketus niin ampumattomasta patruunasta voi jäädä luoti piippuun ja ruudit koneistoon.Eli latauspituutta ei kannata ylettömästi ahnehtia.

MR308 ei kuitenkaan ole varsinainen kasakivääri ja mekanismin toimintavarmuus on hyvä taata tolkullisen pituisilla patruunoilla. Myös sen vuoksi kannattaa täyssupistaa hylsyt.

Perustestit teen 100 tai 150m radalla. Kun lupaava latinki on löytynyt niin se pitää tietenkin koeampua myös 300m ja mieluusti pidemmällekin. Samalla hyvä tarkistusmitata nopeudet.
« Viimeksi muokattu: Toukokuu 17, 2019, 10:41 kirjoittanut HJu »
Terveisin,


HJu

niplo

  • *
  • Viestejä: 25
Vs: Dmr-lataus
« Vastaus #13 : Toukokuu 16, 2019, 09:12 »
308 Winiin kannattaa tikapuutesti aloittaa ruutipanoksen osalta puolesta välista min-max arvoja ja 0,05gramman välein siitä ylöspäin. BTW otse ammun testin niin että ammun 0,05gramman välein ladatut yksittäiset patruunat pienemmästä isompaan ja merkkaan ylös joka laukauksen nopeudet ja osumat. Kun 3-4 osumaa on samassa läjässä ka vauhdit riittävt niin valkkaan ao. Sarjan keskivaiheilla olevan ruutipanoksen. Tämä on lataus joka tolerantti pienille ruutipanoksen vaihteluille. Tähän menee 10-15 patruunaa. Tätä löydettyä latausta voi sitten ladsta toiselle ratakerralle 20 kpl. Ne ammutaan kahdessa 10 lis sarjassa. Jos osunta on edelleen hyvää ja ase toimii niin ruutipanos oli siinä. Voihan sitä hieroa maailman tappiin mutta piippu kuluu turhaan. Sitten voi kokeilla latauspituuden säätmistä mutta itselataavissa ylimenot on yleensö niin pitkiä että rihlakosketuksessa patruuna ei mahdu lippaaseen. HKn tilava lipas voi olla poilkeus tästä "säännöstä".

Kiitos vinkistä! Luinkin tästä jostain jenkkiblogista, mutta ehdin sen jo unohtamaan, koska kyseisessä testissä käskettiin ampumaan kaukaa, vähintään 300m ja noita ratoja on aika harvakseltaan täälläpäin. Mikä on mielestäsi riittävä vauhti 16.5" piipusta sanotaan vaikka 8g, 9.55g, 10g, 10.85g, 11g, 11.3g ja 12g luodeille? Noissa metsälatauksissa täytyy tietysti vauhdit katsoa niin, että luoti toimii kuten on suunniteltu aukeamisen suhteen.

En näe piipun kulutusta ongelmana. Kromipiippu aseessa, joka on kuitenkin ensisijaisesti ostettu harrastusvälineeksi ja onhan tämäkin sitä harrastamista. Omaan luikkuun hyvän latauksen löytäminen on kuitenkin ensisijaisen tärkeää ja varmasti tyydyttävää kun se löytyy oman tekemisen ja mittaamisen kautta. Eiköhän tuo piippu kestä lähemmäs 20k laukausta, vaikka paras kasa-ampujan terä hupenee siellä tonnissa. Tietysti se kasa-ampuja olisi jättänyt kromipiipun hyllyyn alunperinkin. Kulutustavaraa, johon vaihdetaan piippu sitten kun tarvii.

Kun hyvä lataus on löytynyt niin voit koittaa hakea optimia latauspituutta eli käytännössä pidennät latausta esim 0,2mm väleinja ammut 5 lks koekasoja niin kauan kunmes patruuna ei mahdu enää lippaaseen.

Osaatko sanoa paljonko lippaassa on hyvä olla tilaa? Riittääkö tuo sama 0.3-0.4mm lippaan varmaan toimintaan?

MR308 ei kuitenkaan ole varsinainen kasakivääri ja mekanismin toimintavarmuus on hyvä taata tolkullisen pituisilla patruunoilla. Myös sen vuoksi kannattaa täyssupistaa hylsyt.

Ymmärrän järjestelmän rajoitukset, mutta olen kuullut hyvää ja pitäisi päästä puolarilistoilla melko korkealle kun järjestetään tarkkuuden perusteella. Voiko olettaa, että puolarikoneisto toimii luotettavasti tuolla 0.3-0.4mm vapaalennolla?

Siinä missä todelliset kasa-ampujat tuskin supistavat nimeksikään ja armeijan standardit täyttävät patruunat pitää täyssupistaa, niin olen kuullut, että puolisupistus riittäisi siviiliampujille. Oletko sitä mieltä, että täyssupistus on paras vaihtoehto? Ajattelen tätä hylsyn eliniän kannalta.

Perustestit teen 100 tai 150m radalla. Kun lupaava latinki on löytynyt niin se pitää tietenkin koeampua myps 300m ja mieluusti pidemmällekin. Samalla hyvä tarkistusmitata nopeudet.

Oletko saanut hyviä tuloksia näin läheltä tuosta testistä? Kuten tuohon ensimmäiseen osioon vastasin, olen ymmärtänyt, että tulokset eivät ole kovin helposti tulkittavissa lyhyiltä matkoilta. Oletko ampunut jokaisen laukauksen kylmästä piipusta? Eli käynyt jokaisen laukauksen jälkeen taululla kirjaamassa osuman ja antanut aseen jäähtyä sillä välin. Voi olla osumien tulkinnassa hieman haastetta jos ei käy joka laukauksen jälkeen taululla (tai omista hyvää katseluputkea).

Odottelen tuota vaimenninta saapuvaksi vielä. Pitäisikö ampua valmista bulkkitavaraa siihen asti, vai voiko luottaa, että vaimennin ei vaikuta lataukseen muuta kun osumakohdan osalta? Kasvaahan piipussa paine kuitenkin. Onko silti paras hakea lataus ilman vaimenninta hyväksi vaikka se vaikuttaisi? Tarkoitus olisi käytännössä aina käyttää vaimenninta.

jthyttin

  • *
  • Viestejä: 604
Vs: Dmr-lataus
« Vastaus #14 : Toukokuu 16, 2019, 09:53 »
Aseet ja ampujat jotka saavat hyödyllisiä tuloksia 100m tikapuutestillä ovat erittäin harvassa. Eikä se helppoa ole kauempaakaan.