S&B PMII 5-25x56

[Silent killer]

No tämä on hyvä MSa että informoit edellämainitulla tavalla..tämä auttaa siinä ainakin että kun asettaa ison kasan euroja putkeen , niin näkemättä ja erityisesti kokeilematta  , voi hyöty tulla "Kalliiksi"..tuoossa lueskelin näitä S&B:n ominaisuuksista ilmestyi taas muutama kysymys merkki tuonne pääkoppaan.



Ensimmäiseksi otan esille kiinnityksen. Huomasin tuota kuvaa katsellessa että takatornin ja keskitornien välinen tila on aika pienenlainen , ja voi olla että kun minullakin on n.s. customoitu kivääri jossa jalusta on hieman tavallista jalustaa edenpänä piipun kärkeen nähden niin voi olla että tässä on Problem number one......



Toiseksi tuo ristikkko joka "tukkii" näkökentän yli 15 x suurennoksella on sellainen huomioon otettava seikka jos nimittäin haluaa käyttää suurennosta esim 16 x jota minä käytän aika ajoin.



Kolmas johon kiinnitin huomiota MSa:n tekstissä oli tuo valo , joka on liian kirkas vaikka säädöt ovat minimaalit..tämä on Swaron ja S&B:n ongelma , koska Zeiss:issa ainakin saa valon sopivalle kirkkaudelle jossa kohde ei "Jää" valoristikon taakse ja näin "häikäise" ammuttaessa hämärässä ja minimaalisessa valossa.



Muut asiat  esim säädöt ovatkin varmaan ihan hyvät niinkuin saksalais kiikareissa aina onkin ollut..



Mutta on todella hyvä saada tälläistä "ennakko" tietoa..että saa mahdollisuuden pohtia että mitä eroa on "Hyvässä ja hyvässä"..

Zeiss/Hensu , vaiko S&B PM II ...?..



 Ensi viikolla minullakin on mahdollisuus saada enemmän informaatiota , Ja varmaa on että otan nämä kolme asiaa esille ainakin... :wink:

[HJu]

Tuon ristikon häikäisyn voi hoitaa pienemmällä patterilla. Aivan kuten NF:ssä ovat jotkin tehneet. Jos ohjeet kiinnostaa niin voin laittaa mutta taitaa ne tällä palstalla jossain jo olla. Ei siis ylitsepääsemätön ongelma/ominaisuus.



Putkesta muuten voi todeta että se lähes varmasti vaatii yhtenäisen kiskon koska muuten voi olla kiinnityksen kanssa ongelmia. 34mm Picatinny-renkaat ja yhtenäinen kisko ratkaisee ongelmat mutta ei ole mitenkään erityisen sikahalpaa.



Tuo ristikon paksuus on 1-tason tähtäimissä väkisinkin vähän haasteellinen kun sen pitää toimia kaikilla suurennoksilla.

[JHa]

Näyttää putkesta löytyvän kaikki ne "ominaisuudet" mitä ennakkoon epäilinkin. Insinööri on oppivainen, mutta ei ilmeisesti koske S&B insinöörejä. Sähkötekniikkaa ymmärtävänä ei mene minun jakeluun miksei S&B palkkaa listoilleen yhtä kirjekurssina sähkötekniikkaa lukenutta, joka ymmärtäisi miten valaistavan ristikon säätö tehdään. Halvimmalla pääsisi kun kopsaisi Zeiss:n säädön. Osta tästä hyvä kiikari ja voit lukea netistä miten virittelen siitä toimivan :cry:  Ei kuulosta oikein valmistajalta, jolta ostaisin sotilasputken. Kun listaan lisätään vielä S&B ominaiset näkökentän reuna-alueiden sameudet sekä todennäköisesti kollimaattoristestissä paljastuvia muita ongelmia niin...



Kannattaa myös muistaa, että kaikkissa alle vuoden tuotannossa olleissa massaputkissa on sarjavalmistuksen käynnistykseen liittyviä "laatuongelmia". Nyt kun S&B myyntimiehet piiskaavat tuotantokoneiston äärimmilleen on Ma kappaleita luvassa sankoin joukoin.



No osa ostajakandeista on kehunut aikoinaan IOR maasta taivaaseen ja myy niitä nyt kilvan, joten odotan samanlaista lätinään tämänkin putken osalta. :lol:

[JMKPa]

Putki todellakin näyttää aika hyvältä vielä kun pääsisi testaamaan  



http://www.finnaccuracy.com/kuvat/SB/sb_pm2_52556_tornit.jpg">



mikä mahtaa olla tuo vasemman puoleinen säätötorni  :shock:

Näyttää joltain etäisyys rummulta mutta tiedä häntä..

Ihan niinku olisi aikaisemmin nähnyt vastaavanlaisen säätötornin jossain muussa putkessa??

miksei S&B palkkaa listoilleen yhtä kirjekurssina sähkötekniikkaa lukenutta

enää puuttuu se että kiikariin saataisiin sisäänrakennettu etäisyysmittari  :wink:

Ei voi sanoa muuta kuin kallista mutta elämä on niinkuin on tällä hetkellä tapana sanoa  :wink:

[Silent killer]

Putki todellakin näyttää aika hyvältä vielä kun pääsisi testaamaan  



http://www.finnaccuracy.com/kuvat/SB/sb_pm2_52556_tornit.jpg">



mikä mahtaa olla tuo vasemman puoleinen säätötorni  :shock:

Näyttää joltain etäisyys rummulta mutta tiedä häntä..

Ihan niinku olisi aikaisemmin nähnyt vastaavanlaisen säätötornin jossain muussa putkessa??

miksei S&B palkkaa listoilleen yhtä kirjekurssina sähkötekniikkaa lukenutta

enää puuttuu se että kiikariin saataisiin sisäänrakennettu etäisyysmittari  :wink:

Ei voi sanoa muuta kuin kallista mutta elämä on niinkuin on tällä hetkellä tapana sanoa  :wink:

"Mikä mahtaa olla vasemmanpuoleinen säätötorni" :- No se on varmaan paralaksin säätö torni otaksuisin näin..

[John]

enää puuttuu se että kiikariin saataisiin sisäänrakennettu etäisyysmittari  :wink:

http://www.newcon-optik.com/Specs/lrs_scope.pdf">http://www.newcon-optik.com/Specs/lrs_scope.pdf



noi kun löis hynttyyt yhteen S&B:n kanssa ja tekis tosta PM putkesta version missä on mittari

[Silent killer]

enää puuttuu se että kiikariin saataisiin sisäänrakennettu etäisyysmittari  :wink:

http://www.newcon-optik.com/Specs/lrs_scope.pdf">http://www.newcon-optik.com/Specs/lrs_scope.pdf



noi kun löis hynttyyt yhteen S&B:n kanssa ja tekis tosta PM putkesta version missä on mittari

Täytyy taas kattella "kateellisena"..näitä putkia on vaikka minkämoisia , kunhan vaan linkit löytyy , ja täältä silloin tällöin putkahtaa esiin , niinkuin tämä newcon model.



Tämä taitaa olla sama putki jota käytetään tuossa Shakaali jenkki leffassa ( Bruce Willis ),jossa snaipperi posauttaa 600 m:n päästä auton bensiini tankkiin reijän ??.. :roll:



Kyselin aikanaan tuosta Swarowskin mallista jonka tekeminen keskeytyi kysynnän puutteeseen ja hintaan joka tuolloin "muinoin" oli yli 20.0000 Mk



Ei tämäkään varmaan mikään halpa laatikko ole ??..hinta olis kiva tietää. Mutta jos tämä on military käytössä ( Amerikassa) ??..niin ei taida ihan sentään mikään lelu olla..mene ja tiedä mutta tuo combinaatio olisi kyllä hyvä ..Ihmettelen miksi Saksalaiset eivät ole koettaneet johonkin malliin änkeä laseria samaan  ??...



Rumahan tuo on kuin läski trikoissa ,mutta jos laatu ja tarkoitus sitten pyhittäisi tämän epäkohdan...?..



 P.S ..Eipä taida tätä olla FinnAccuracylla myynnissä... :wink: ..

[HJu]

: Sähkötekniikkaa ymmärtävänä ei mene minun jakeluun miksei S&B palkkaa listoilleen yhtä kirjekurssina sähkötekniikkaa lukenutta, joka ymmärtäisi miten valaistavan ristikon säätö tehdään. Halvimmalla pääsisi kun kopsaisi Zeiss:n säädön.



Kopioinnissa on pari juttua. Ensinnäkin mahdollisten patenttien rikkominen on yksi asia mutta vaikka mitään oikeuksia ei rikottaisikaan niin aina ei viitsitä kilpailijan ratkaisua kopioida koska se olisi tappion tunnustamista. Malliesimerkkinä nyt vaikka takavetoiset autot. Ei niitä kannattaisi käyttöautoluokkaan tehdä kun etuvetoisiakin osataan nykyään valmistaa mutta ei BMW tai MB osaa hyviä etuvetoisiakaan tehdä, joten..



Zeissin/Hensun valoista sen verran että omasta mielestä 6-24X56 mallissa valosäätö on fiksu ja 6-24X72 mallissa taas vähemmän fiksu joka menee helposti kivääripussissa päälle omia aikojaan.



Henkilökohtaisesti pidän kyllä S&B:n ylimääräistä "valotattia" putken takaosassa typeränä ratkaisuna joka vaikeuttaa putken asentamista monessa tapauksessa kohtuuttomasti. Lisäksi se estää käytännössä erilaisten "bubble levelien" asentamisen säätötornien ja okulaarin väliin koska tila ei riitä. Oikeakätisellä vaikka tila riittäisi niin tatti tulisi näkökenttään levelin eteen. Kaikesta huolimatta sellaisen valotattimallin ostin ja ei se nyt hirveästi häiritse mutta kuten tässä on usein todettu niin näyttäkää minulle se "maailman paras" tähtäin niin siinä on aina "jotain" jonka voisi tehdä paremmin tai ainakin eri tavalla.



: Osta tästä hyvä kiikari ja voit lukea netistä miten virittelen siitä toimivan :cry:  



Toimi NF:llä aivan samoin.  NXS:ssä on ehkä se pahin "älä tee näin"-suoritus valosäädön osalta. Valaistu ristikko tuntuu olevan jonkinmoinen kummajainen kaikille valmistajille. Metsästysputkissa kyllä hyviä ratkaisuja on monella, jostain syystä militaarivehkeisiin ne ratkaisut eivät ole löytäneet. Tosin sotilasvehkeissä usein se valaistu ristikko voi tuoda ongelmia koska valo näkyy eteenpäin ellei putken edessä ole jotain valonvahvistinmokkulaa tai pitkästi hunajakennoa muuttamassa muun ohessa +2000Euron optiikan kuvanladun 50 Euron Tascon tasolle :-)



: Ei kuulosta oikein valmistajalta, jolta ostaisin sotilasputken. Kun listaan lisätään vielä S&B ominaiset näkökentän reuna-alueiden sameudet sekä todennäköisesti kollimaattoristestissä paljastuvia muita ongelmia niin...



Oli miten oli niin ne jotka ostaa sotakalustoa tukussa ovat ostaneet ja ilmeisesti lähivuosina ostavat S&B:tä mutta toki Hensuja ja muitakin menee. Vaikea kuvitella että esim. Sveitsi ostaisi tahallaan huonoja tähtäimiä kun rahasta ei asia varmaankaan ole kiinni.



: Kannattaa myös muistaa, että kaikkissa alle vuoden tuotannossa olleissa massaputkissa on sarjavalmistuksen käynnistykseen liittyviä "laatuongelmia".



Tämä on hyvin totta. Ei uutta automalliakaan kannata ensimmäisen vuoden tuotannosta ostaa jos ei haluaa mystisiä tyyppivikoja joita ei edes merkkihuolto osaa korjata.



: Nyt kun S&B myyntimiehet piiskaavat tuotantokoneiston äärimmilleen on Ma kappaleita luvassa sankoin joukoin.



Eiköhän niistä suurin osa päädy jenkkeihin kun suurin osa putkistakin taitaa jatkossa mennä sinne.



: No osa ostajakandeista on kehunut aikoinaan IOR maasta taivaaseen ja myy niitä nyt kilvan, joten odotan samanlaista lätinään tämänkin putken osalta. :lol:



IORin osalta olen menettänyt toivoni, en tosin koskaan ole niiden kolhosta muotoilusta pitänyt mutta tuo laatupuoli edelleen kyllä ihmetyttää.

[MSa]

Zeissin/Hensun valoista sen verran että omasta mielestä 6-24X56 mallissa valosäätö on fiksu ja 6-24X72 mallissa taas vähemmän fiksu joka menee helposti kivääripussissa päälle omia aikojaan.

Käsittääkseni 72mm Hensun ja 6-24x56mm Zeissin valaisunsäätö ovat yksi ja sama ratkaisu.



- valaisu aktivoidaan pyörittämällä nuppia noin 1/3 kierros.

- valaisu kytketään pois painamalla nuppia sisään runkoon päin.

- valaisussa on timeri, joka kytkee valon pois 2h (?) jälkeen.



MSa

[Pantteri]

Kenen valmistamilla kiikarin jaloilla aiotte kiinnittää uuden 34 millisellä runkoputkeltaan olevan S&B kivääriinne? :wink:

[MSa]

Ensihätään lienee Sakon 34mm 3-renkainen tactical jalka sopiva kiinnittämään putken TRG:n päälle. Jatkossa voi olla että 34mm picatinnyrenkaat + kisko. Apelilta saa myös hyviä 34mm renkaita moniin aseisiin.



MSA

[HJu]

Zeissin/Hensun valoista sen verran että omasta mielestä 6-24X56 mallissa valosäätö on fiksu ja 6-24X72 mallissa taas vähemmän fiksu joka menee helposti kivääripussissa päälle omia aikojaan.

Käsittääkseni 72mm Hensun ja 6-24x56mm Zeissin valaisunsäätö ovat yksi ja sama ratkaisu.



- valaisu aktivoidaan pyörittämällä nuppia noin 1/3 kierros.

- valaisu kytketään pois painamalla nuppia sisään runkoon päin.

- valaisussa on timeri, joka kytkee valon pois 2h (?) jälkeen.



MSa

En tiedä olenko nähnyt jotain visioita vai unia mutta minun mielestä olen käpistellyt 6-24X56:sta Zeissiä jossa valo meni päälle vain kun "tattia" vedettiin ulospäin ja se meni pois päältä kun se painettiin sisään jolloin se selvästi naksahti. Kiertämällä tattia säädettiin vain valaisun intensiteettiä. Tuon 6-24X72 mallin valo on se kuvaamasi versio jossa tatin liikuttelu laittaa valon päälle. Voi olla että olen ymmärtänyt väärin sen ensimmäisen mallin käpistelyssä miten se toimii. Kyse oli siitä Ase-lehden testikappaleesta jonka testistä on jo hieman aikaa.



Tuo timeri oli uusi tieto ja pelastaa kyllä hieman jos valo jää vahingossa päälle. Yhden dotin pariston olen tuhlannut siihen kun se unohtui päälle.

[HJu]

Kenen valmistamilla kiikarin jaloilla aiotte kiinnittää uuden 34 millisellä runkoputkeltaan olevan S&B kivääriinne? :wink:

Itse laitoin kiinni PRI:n 34mm jaloilla oman 3-12X50 L/P DT:n.

[er]

Terve. S&B  PM2 mallien ristikon valaisusta on yllä melko negatiivisia arvioita. Kysymys kuuluukin, onko missään muussa 1 polttotason ta-putkessa ristikon valaisu hoidettu asiallisesti, siten että se on riittävän himmeä pimeällä ja koko milldot on valaistu, kuin Hensoldt mallissa SSG-P 3-12X56. Metsästysputkista Zeiss Diavari 3-12X56 T LA mallissa on aiemmin kyselemäni perusteella ta-toiminnan kannalta liian pieni korosäätövara jos se on varustettu custom bdcllä. Tarvitsen laadukkaan ta-putken 1 polttotasossa, jolla voi harrastaa menestyksellisesti myös kytispyyntiä. Onko Benderit poissuljettava laskuista, nyt ja tulevaisuudessa? Vai onko valaisuun tulossa parannusta?  Laatuputkiahan Benderit on ja säätövaraa ja kestävyyttä on vaikka kuinka, mutta jos valaisu ei pelaa ilman kepulikonsteja niin ei se kovin soveliaalta omaan käyttöön tunnu.

[MSa]

Terve. S&B  PM2 mallien ristikon valaisusta on yllä melko negatiivisia arvioita.



Onko Benderit poissuljettava laskuista, nyt ja tulevaisuudessa? Vai onko valaisuun tulossa parannusta?

Uusimmissa 5-24x56mm putkissa em. valaisun toteutusta on muutettu siten, että ristikon pitäisi nyt saada riitävän himmeälle myös metsästyskäyttöön.



Tieto suoraan tehtaalta tuotannosta vastaavalta tirehtööriltä.



MSa