Kirjoittaja Aihe: "Keskiluokan" TA-putkista  (Luettu 18293 kertaa)

Loikka

  • *
  • Viestejä: 7
"Keskiluokan" TA-putkista
« : Heinäkuu 07, 2004, 22:23 »
Moro



Nyt olis tilanne että tarkoituksena hommata ns. keskiluokan TA-tähtäin kiikari keskipitkille matkoille 500-800 (900) m. Kiikarin käyttö on sekä metsästys että TA-ammunta. Aseena tällähetkellä .243 mutta tulevaisuudessa todennäköisesti .308 (vaikkakin olen "vannonut" että tuota kaliperiä en kaappiini ota).



Jokatapauksessa kysäisen ns. "keskikastin" putkista. Seuraavia malleja on tarjottu "kohtuulliseen" hintaan:



Burris 8-32x50 Ballistic mil-dot, parallaksisäätö sivussa + posilock

Nikon 6,5-20x44 valaistu mil-dot

Leupold VX-III 6.5-20x50mm mil-dot

Leupold VX-III 6.5-20x40mm mil-dot



Hinnat pyörii 500-1000 euroa. Tilanteestani johtuen saan tuotteet verovapaasti, joten se hinaa hintaa hiukan alas. Kalleinpana on isoin Leupold ja halvimpana Nicon.



Noista olen tarjoukset saanut/tulossa. Mikäli tulee muita mieleen niin ehdotuksia otetaan vastaan!
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Loikka »

Homer

  • *
  • Viestejä: 634
(Ei otsikkoa)
« Vastaus #1 : Heinäkuu 08, 2004, 07:54 »
IOR 4-14x50 MP8-ristikolla
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Homer »

HJu

  • *
  • Viestejä: 6.068
(Ei otsikkoa)
« Vastaus #2 : Heinäkuu 08, 2004, 08:10 »
Noista ehdotetuista tuo kalliimpi Leupold olisi paras. Eli VX-III 6.5-20X50. Siinä on parallaksisäätö kolmannessa tornissa kuten pienemmässäkin mallissa mutta siinä on lisäksi target-tornit joten sivu- ja korosäädöt on helpompia tehdä maastossa. Burriksen ja Nikonin nuo mallit jättäisin väliin.



Yksi hyvä Leupold olisi tuon VX-III 6.5-20X50 versio jossa on M1-tornit eli pikasäädettävät ilman suojakupuja. Leupold tuntee mallin nykyään nimellä Leupold Mark 4 LR/T 6.5-20X50. Tätä voi jo lämpimästi suositella, etenkin jos sen saa ilman veroseuraamuksia.



Nikon Tactical 4-16X50 side focus, mildot, pikasäätötornit, menee myös hintarajoihisi. http://www.snipercountry.com :ssa ovat näitä testailleet ja pitävätä Leupoldia parempana (huom yksi testaaja). Leupoldin M1-versio on kyllä parempi/hienompi mutta tämä on myös hyvä.



IOR 4-14X50+ Side Focus valaistulla MP8-ristikolla on myös aika hyvä ellei jopa parempi kuin nuo Leupoldit. Noita saa kyllä Suomestakin mutta hinnat on aika kovat täällä päässä eli tuon saa USAsta edullisemmin.



Eli oma "short-list" alle 1000 USD putkissa olisi:



Leupold Mark 4 LR/T 6.5-20X50 mildot, side focus, M1-tornit

Nikon Tactcial 4-16X50 mildot, side focus, pikatornit

IOR 4-14X50  valaistu MP8, side focus, pikatornit



Kaliperiin 308 kaikki noista kelpaa hyvin. Edullisin on IOR. Nikonin takuuasioista en osaa Suomen osalta sanoa mitään, Leupoldin osalta ne pelittää hyvin. Jälleenmyyntiarvon säilyttää parhaiten Leupold ja Nikon todennäköisesti huonoiten. Näin siis Suomessa. IOR jäänee noiden väliin.



Eli IOR tai Leupold. Varman päälle jos pelaat niin Leupoldin kanssa ei voi mennä pieleen. Eli jos alkuperäisestä listasta olisi pakko valita niin VX-XIII 6.5-20X50 midloteilla ja side focuksella olisi paras. Itse ottaisin kyllä IORin valaistun ristikon ja paremman ristikon vuoksi. On siinä 10 MOA enemmän korosäätövaraakin kuin Leupoldissa.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut HJu »
Terveisin,


HJu

Chillie

  • *
  • Viestejä: 142
(Ei otsikkoa)
« Vastaus #3 : Heinäkuu 08, 2004, 11:46 »
Itse lisäisin vielä tuohon Leupold valikoimaan Premier Reticlesin Gen 2 versiot. Syy: Ristikko ensimmäisessä polttotasossa... Kyseessä tietenkin makuasia, mutta ressin päälle pukatessa ei viitsi miettiä onko suurennus oikea ja entäs jos valmistajan ilmoittama suurennuskerroin ei edes pidä paikkaansa... :shock:

Lisäksi suuren suurennuskertoimen putkissa saattaa lämpöväreily aiheuttaa ongelmia ammunnassa ja juuri siinä etäisyyden arviointi vaiheessa jossa ristikon mitat saisi mielellään olla kohdallaan... Yritä siinä nyt sitten jollain 22 kertaisella suurennoksella tähystellä kuuman hiekkakentän yli...

No nämä oli niitä makuasioita joista joku kuitenkin ottaa herneen nenään...



Nähdään Häyhässä.... :twisted:



S
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Chillie »

Loikka

  • *
  • Viestejä: 7
(Ei otsikkoa)
« Vastaus #4 : Heinäkuu 08, 2004, 15:09 »
Leupoldi se minulla mielessä ylimpänä pyörii noista ns. "keskikastin" putkista. Ainut josta on jonkin sortin kokemus... Selvityksen alla on suostuuko IOR myymään tänne Afrikan lämpöön mitään. Suomen kautta kierrättäminen on vähän hankalaa jos joutuu tilaamaan euroopa ulkopuolelta.



Tilanteeni on juuri se että verovapaana kaman saan, koska olen Rauhanturvaoperaatiossa. Tällähetkellä on tarkoitus hommata tavaraa JPR-Companyn kautta joka tilaa sen jenkeistä suomeen ja myy sitten verovapaasti mulle pienellä katteella. Tosin tästä jää se oma tullaus ym hässäkkä pois. Kaikista optimaalisin tilanne olisi että saisin kaman tilattu suoraan tänne Afrikkaan... Mutta eipä tunnu kyselemäni liikkeet haluavan Afrikkaan mitään myydä, varsinkaan mil-dotteja...
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Loikka »

HJu

  • *
  • Viestejä: 6.068
(Ei otsikkoa)
« Vastaus #5 : Heinäkuu 08, 2004, 17:49 »
Saahan noita IORin putkia Realexiltä Suomesta. Jos ilman ALVia saa niin sehän on vain hyvä ja takuuasioissa voi sitten valittaa suoraan heille. Kannattaa pyttää JRP:ää selvittämään saisiko he "jälleenmyyjähintaan" koska Realexin hinnasto kotisivuilla (http://www.realex.fi) on tietenkin ovh-hinnasto. USAsta noita ei varmaankaan kannata alkaa tilamaan.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut HJu »
Terveisin,


HJu

MJ

  • *
  • Viestejä: 493
Tähtäimistä
« Vastaus #6 : Heinäkuu 09, 2004, 00:59 »
Moi,



Ehdotetuista tähtäimistä IOR, Leopold ja Premier ovat kaikki hyviä putkia. Vaikkakin hinta on ns. keskiluokkaa, nostaisin kyllä ed. mainittujen valmistajien tactical-putket kategoriaan ns. ammattilaisputket eli pro-putket.



Toki Hensuissa, Zeisseissa, Bendereissä ja Nightforceissa on tiettyjä erityisiä lisäominaisuuksia, jotka sitten maksavat ja tästä johtuu niiden kalliimpi hinta ja luonnollisesti myös kalliimmat valmistuskulut.



Leopoldin Mark 4-sarjan putket, IOR:n Tactical putket ja Premierin Tactical 2nd Gen. putket ovat kaikki hyviä ja soveltuvat vallan mainiosti kaikkeen sotilas/poliisi tarkka-ammuntaan, mitä vain eteen tulee.



IOR:eta saa Suomesta jo mainitusta Realexista (toimittaa varmasti myös Afrikan lämpöönkin), Leopoldeja Finnaccuracystä ja Premierejä 2nd Generationeja Seppo Savolaiselta.



Dave Bahde, joka on tehnyt Snipercountryn viimeisimmän Nikon Tactical-testi/esittelyjutun toimii erään SWAT:in TA Teamin johtajana Yhdysvalloissa. Dave on erittäin asiallinen ja fiksu hemmo ja tietää mistä puhuu, mutta suhtautuisin kuitenkin hieman varauksellisesti Nikonin taktisiin tähtäinkiikareihin ja ko. Daven juttuun. Daven oma suosikkiputki, jota hän käyttää on muuten USO:n putki.



Mike Miller puolestaan, joka aiemmin kirjoitti Nikonin Tacticalista löysi ko. putkesta useampia ongelmia. Mike tietää myös mistä puhuu, sillä hän on pelannut tähtäimien kanssa ammatikseen mm. työskennellyt USO:lla ja tehnyt putkien kanssa kaikkea muutakin kivaa. Miken suosikkiputki puolestaan on Unertlin aito vanha USMC-putki.



Lyhyesti sanottuna Nikon Tacticalit kuuluvat samaan kastiin kuin Tascon Super Sniperit, joten jättäisin ne suosiolla pois ns. short-list:sta.



Eli siis kannattaa pelata varman päälle ja valita joko:



IOR Tactical malli xxx

Leopold Mark 4 Vari-X III malli xxx

Premier 2nd Generation Mark 4 Vari-X III malli xxx



Se on sitten enemmänkin makuasia, minkä tactical merkin ja mallin ed. olevista valitsee.



Esim. hyviä ovat mm. IOR 10x42 MP8, IOR 4-14x50 valaistu MP8, IOR 6-24x50 valaistu MP8, Leopold  Mark4 M1 10x40, Leopold Mark4 VX III 3,5-10x40 joko M1 tai M3 valaistu, Leopold Mark4 VX III 4,5-14x50 M1, Leopold VX III 6,5-20x50 M1 ja vastaavat Premierin 2nd Gen. Leopold-mallit.



Huom! Leopoldit ja Premierit ehdottomasti MilDot-ristikolla ja IOR:it MP8-ristikolla, joka on itse asiassa MilDot viivoilla.



Joten summa summarum, hyviä putkia löytyy kyllä useita mainitsemaasi hintakategoriaan, jotka varmasti soveltuvat tarkka-ammunnan lisäksi kaikkeen muuhunkin ammuntaan, kuten esim. metsästys ja rata-ammunta. Kyse siis on enemmän omista tarpeistasi, mieltymyksistäsi ja tietysti makuasioista.



Toivottavasti tämäkin jorina auttoi edes hieman.



Onnea valintaasi ja turvallista Afrikan keikkaa!



Carpe Diem,



MJ
« Viimeksi muokattu: Heinäkuu 09, 2004, 20:31 kirjoittanut MJ »

HJu

  • *
  • Viestejä: 6.068
(Ei otsikkoa)
« Vastaus #7 : Heinäkuu 09, 2004, 08:38 »
Tuosta 6-24X50 IORista pieni sivukaneetti: Sen runkoputki on lehtitietojen mukaan 35mm ja siihen saa renkaita hyllystä VAIN IORilta ja VAIN Picatinny-kiskoa varten. Eli putken mukana tulee 35mm picatinny-renkaat (ainakin USAssa). Ei siinä mitään vikaa ole mutta pitää sitten hankkia Picatinny-kisko aseeseen.



Sakolta tai Badgerilta ei suoraan hyllystä löydy 35mm renkaita vaikka 34mm renkaita ilmeisesti löytyykin.



Itse tähtäin on käsittääkseni erinomainen tarkoitukseensa.



Ja MJ on tosiaan oikeassa todetessaan että nämä putket on jo ns. pro-tasoa vaikka hinta ei olekaan ihan S&B:n, Zeissin tai NXS:n tasoa.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut HJu »
Terveisin,


HJu

john

  • *
  • Viestejä: 1.417
(Ei otsikkoa)
« Vastaus #8 : Heinäkuu 09, 2004, 10:37 »
Lainaus käyttäjältä: "HJu"
Tuosta 6-24X50 IORista pieni sivukaneetti: Sen runkoputki on lehtitietojen mukaan 35mm ja siihen saa renkaita hyllystä VAIN IORilta ja VAIN Picatinny-kiskoa varten. Eli putken mukana tulee 35mm picatinny-renkaat (ainakin USAssa). Ei siinä mitään vikaa ole mutta pitää sitten hankkia Picatinny-kisko aseeseen.



Realexin Tikkaselta kannattaa muuten tuon suurennoksen omaavaan kiikariin kysyä, josko tehdas tekisi ristikon toiveiden mukaan. Ymmärsin ettei oman ristikon teettäminen samaisen tehtasan toimesta välttämättä päätä huimaa, ja 24 kertaa suurentavalla voisi 1/10 milliradiaanin jaotus olla poikaa.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Anonymous »

Homer

  • *
  • Viestejä: 634
(Ei otsikkoa)
« Vastaus #9 : Heinäkuu 09, 2004, 12:36 »
Täällä Pohjanmaalla on ainakin yksi IOR 6-24X50. Vuosi sitten Niinisalossa se oli muistaakseni Tikka 55:n tai 65:n päällä eikä siinä ainakaan ollut Picatinny-kiskoa. Olisiko putken vahvuutta sittemmin muutettu?

Jos kyseinen henkilö lukee tätä niin voi tarkentaa asiaa.



Mistä muuten tuo 35mm tieto on peräisin. Realexin ja IOR Valdadan sivuilla on mittana 30mm?
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Homer »

HJu

  • *
  • Viestejä: 6.068
(Ei otsikkoa)
« Vastaus #10 : Heinäkuu 09, 2004, 18:49 »
Tarkistin kaikki nettilähteet ja siellä kyllä puhutaan 30mm putkesta. Näin jossain jenkkilehdessä tässä muutama päivä sitten mainoksen kyseisestä 6-24X50 putkesta ja siinä mainostettiin 35mm renkaita jotka tulee mukana. Tämä oli se "tieto".



Vaihtoehtoja on siten kaksi: Joko jenkit ei ymmärrä millejä (ei kovin tavatonta) ja ovat kirjoittaneet vahingossa 35mm kun olisi pitänyt kirjoittaa 30mm. Vaihtoehto b) on se että IOR olisi muuttaneet speksia. Tässä ei kyllä ole järkeä koska 34mm on standardi jos isompaa kuin 30mm putkea halutaan. 35mm putkea ei muut käytä joten mitään järkeä siinä ei olisi.



Kannattaa tarkistaa tilausvaiheessa mitä sieltä on tulossa. IOR kovasti kehittää tuotteitaan USAn markkinoita varten joten ei ole mikään ihme jos joku runkoputki on ei-standardi tai napsut 0.1 mrad vaikka putkessa lukee 1/2 Moa. Tätä jälkimmäistä on ainakin tapahtunut.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut HJu »
Terveisin,


HJu

MJ

  • *
  • Viestejä: 493
IOR 6-24x50
« Vastaus #11 : Heinäkuu 09, 2004, 20:48 »
Moi,



IOR 6-24x50 MP8 valaistua tähtäinkiikaria on myynnissä sekä 30mm että 35mm runkoputkella.



30mm runkoputki on vanhempi malli ja 35mm runkoputki on uudempi malli. Näin on asiakkaan valinta kumman haluaa.



Tämä ei ole mutu tietoa, vaan totta, sillä minulla nyt sattuu olemaan IOR 6-24x50 MP8 valaistulla ristikolla 35mm runkoputkella 1/4 MOA:n napsuilla testikäytössä. Ei tarvitse tarkistaa enempää netistä, kun ko. putki on kaapissa.



Tähtäinkiikari on saatu testiin nimenomaan Realexista. IOR valmistaa 35mm renkaita ko. putkeen.



Mutu tieto pois ja faktat peliin.



Toisaalta, kuten HJu totesi IOR kehittää tactical putkia hurjaa vauhtia, jopa jossain määrin nopeammin kuin muut valmistajat.



Onneksi tuotekehitys tähtäinkiikarivalmistajilla toimii, enemmän valinnanvaraa ja tyytyväisempiä asiakkaita.



Carpe Diem,



MJ
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut MJ »

HJu

  • *
  • Viestejä: 6.068
(Ei otsikkoa)
« Vastaus #12 : Heinäkuu 10, 2004, 09:45 »
Kiva kuulla että en aivan läpiä puhunut tuosta 35mm runkoputkesta. Sellainen siis on todistettavasti olemassa. Ilmeisesti 30mm malliin verrattuna korosäätövaraa on aiempaa enemmän, muuta syytä runkoputken vahvistamisen lisäksi en oikein keksi tuolle isommalle runkoputkelle mitään tarvetta.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut HJu »
Terveisin,


HJu

MJ

  • *
  • Viestejä: 493
(Ei otsikkoa)
« Vastaus #13 : Heinäkuu 10, 2004, 11:30 »
Moi,



Kun nyt tulin maininneeksi hieman tuosta testistä, niin HJu itsehän testiryhmään kuuluvana joudut myös testaamaan tuon IOR:n 6-24x50 MP8 35mm runkoputken tähtäinkiikarin kaikkien muidenkin testattavien tähtäimien kera (ja taktisia putkiahan on riittävästi).



Joten varaudu pitkäkestoiseen (aikaa vievään) ja raskaaseen (itse asiassa kovaa työtä) kenttätestaukseen hyvinkin pian taas. Tosin lienet jo varautunutkin.



Carpe Diem,



MJ
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut MJ »

Homer

  • *
  • Viestejä: 634
(Ei otsikkoa)
« Vastaus #14 : Heinäkuu 10, 2004, 13:18 »
Epäilikö joku tuon 35mm:n putkitiedon paikkansapitävyyttä tai luuliko sitä mutu-tiedoksi? En minä ainakaan. Ihmettelin vain että miksi ei siitä mainita kaikkivoivan internetin myyntisivuilla.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Homer »