Kirjoittaja Aihe: Liivit TA:lle?  (Luettu 16354 kertaa)

HJu

  • *
  • Viestejä: 7.973
Re: Dragbagin käyttö
« Vastaus #15 : Heinäkuu 06, 2004, 13:59 »
Lainaus käyttäjältä: "TM"
En ole koskaan nähnyt dragbagia käytettävän mukavasti sen varsinaisessa käyttötarkoituksessa, eli raahaten perässä.



<klipsis>



Sen sijaan dragbag tai vastaava viritelmä on osoittautunut hyväksi ratapussiksi, kun kaikki tarpeellinen kulkee radalle mukana yhdessä pussissa.


Visier-lehden kesäkuun numerossa oli artikkeli Bundeswehrin tarkka-ampujien koulutuksesta ja oli siinä yksi kuvakin jossa "kanoottia" raahataan hihnan avulla perässä aukeaa maastoa ryömimällä ylitettäessä. Kuvasta jo näki mitkä ongelmat siihen liittyy: Ryömintäurasta tulee kunnon polku kerralla, raahajaa ei voi tehdä mitään jos naamiointi säkin osalta irtoaa tai jää jumiin johonkin ja säkin maastouttaminen on lisäduuni sekin. Tasamaastossa tuo voi vielä jotenkin toimia mutta ryteikössä ei toimi.



Ratapussina ja siirtymätaipaleiden varusteen tuollainen on kyllä hyvä. Tositoimissa siinä on kyllä se vika että se on kuin nykyaikainen lompakko: Jos hukkaat sen niin sinulla ei sen jälkeen ole mitään. Ei varusteita, ei asetta, ei ruokaa jne. Itse jättäisin bägin suosiolla kätköön ja ottaisin ne romut mukaan mitä ehdottomasti tarvitsee.



Pitäisi jossain harjoituksessa oikein kokeilla tuleeko tuosta bagin kanssa ryömimisestä mitään. Veikkaan että ei ole kovin helppoa jos maasto on muuta kuin ruohikkoa.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut HJu »
Terveisin,


HJu

MJ

  • *
  • Viestejä: 493
Dragbagit ja muut
« Vastaus #16 : Heinäkuu 07, 2004, 11:28 »
Moi,



Dragbag kulkee kannossa aivan hyvin tavaroineen, samoin tulee nätisti perässä ryömien. Tietysti kaikki edellä mainittu lähtee oletuksesta, että dragbag on oikein toimivaksi suunnieteltu.



Häyhässä on dragbagejä paljonkin käytössä ja tähän asti ne ovat toimineet erittäin hyvin ja monesti paljon paremmin kuin kaikki muut kuljetetus/toimintaratkaisut. Tämän verifioi mm. näillä sivuilla lyhyet videoklipsit viime vuoden kisasta (videot on nähtävissä vain TA-killan jäsenille, kun on kirjannut itsensä sisään).



Dragbagissa kulkee hienosti noin 25-40kg tavaroita (mukana ase optiikka jne...) eli hieman vähemmän kuin kunnon rinkassa kuten Berghausin Cyclops II Vulcanissa (brittien SAS:n käyttämä) tai kotimaisessa LJK:n rinkassa noin 30-60kg tavaroita. Eaglelta löytyy myös kunnon Tactical-rinkkoja, mutta näistä mainitsin jo aiemminkin. Toki on huomattava, että ase ei kulje rinkassa vaan rinnalla, joten rinkoilla voi täten aina kuljettaa enemmän tavaraa mukana.



Kuten HJu sanoi Bundeswehrin dragin käytöstä, että vana jää, näin se on sama juttu myös suomalaisilla ja jenkeilläkin ja tietysti muillakin. Jos dragbag on oikein suunniteltu ja tehty, veto naru ei mene poikki, irtoa tai mene solmuun tai jos jotain edellä mainittua "sattuisi" tapahtumaan tilanne on korjattavissa alta 10 sekunnin.  Kunnon dragin voi myös naamioida riittävän hyvin - yleensä dragit ovat oliivinvihreitä, joka jo itsessään peittyy/hukkuu maastoon ja siihen kun vielä lisää naamioverkkosukaleita niin voilá, homma toimii.



Dragin kanssa voi edetä maastossa aivan yhtä hiljaa ja näkymättömästi kuin rinkankin kanssa, luulisin, että parini JHa ja allekirjoittanut on jo sen useasti osoittanut käytännössä maastossa. Näin myös useat muutkin TA:t ovat osoittaneet Häyhä-kisoissa.



Rinkkojen etu on jo edellä mainittu suurempi kantokapasiteetti sekä tietysti myös muunneltavuus. Muunneltavuudella tarkoitan sitä, että rinkan osista saa tehtyä mm. pikkurepun (esim. Vulcanin sivut voi yhdistää pikkurepuksi, jossa on kantohihnat), rinkan kokoa ja itse näkyvää muotoa voi itse hieman muokata.



Molempia sekä rinkkaa, että dragbagiä voi käyttää ampuma-alustana - dargbag toimii siinä tehtävässä hieman rinkkaa paremmin, mutta toisaalta rinkka toimii paremmin "hiekkapussin" roolissa.



Kumpi sitten lopulta on parempi - rinkka vai dragbag? Vastaus on yksinkertaisesti se, että molemmat ovat hyviä, mutta toinen ei ole toista parempi.



Dragbag soveltuu erittäin hyvin, kuten on jo mainittu ratapussiksi ja myös aseen, optiikan, bipodin, patruunoiden, putsausvälineiden, naamiointivälineiden kuljettamiseen varsinaiselle operatiiviselle alueelle tai komentopaikalle/keskukseen. Rinkassa tulee paikalle kaikki muu, kuten vaihtovaatteet, ruoka jne...



Operatiivinen tilanne ratkaisee kumpaa käyttää. Useamman vuorokauden mittaisessa missiossa (yli 3-5 vuorokautta) käyttäisin rinkkaa jo kapasiteetinkin takia. Yli vuorokauden (1-2 vuorokautta) missiossa dragbag toimii mainiosti. Alle vuorokauden (kuten esim. Lapua Sniper-kisa) pelkkä pikkureppu riittää aivan mainiosti.



Itse olen käyttänut ja käytän edelleenkin sekä rinkkoja, että dragbagejä paljon. Molemmissa on etunsa ja haittansa. Kumpikaan ei ole täydellinen kanto/kuljetustapa. Suosittelenkin, että jos vain on mahdollista niin hankkii erittäin hyvän sekä rinkan, että dragbagin.



Joka tapauksessa, ennenkuin toimitsee kummankaan kuljetus/kantotavan (rinkka/dragbag) on syytä testata niitä käytännössä monta kertaa. Yleensä silloin viimeistään havaitsee, että molemmat ovat hyviä, joskaan eivät täydellisiä. Kuten olen jo useasti aiemmin todennut, että mielelläni joskus näkisin myös toimivat TA-liivit, sillä ne olisivat mainio lisä ja vaihtoehto rinkan ja dragbagin rinnalle käytettäväksi.



Carpe Diem,



MJ



PS Tiedoksi lähinnä, suomalaisten TA:n käyttämät kustom dragbagit á la TA-kilta/Finnrappel yhteistyö, ovat huomattavasti pidemmälle kehitetyt ja paremmat kuin amerikkalaisten TA-kolleegoiden käyttämät.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut MJ »

SisuSusi

  • *
  • Viestejä: 73
(Ei otsikkoa)
« Vastaus #17 : Heinäkuu 07, 2004, 23:45 »
Dragbag näyttää jakavan mielipiteitä.



Voisivatko liivit olla osa "dragbagia" tai lähinnä aseen ja varusteiden kuljettamiseen tarkoitettua laukkua? Käyttöä varten ase otetaan kuljetuspussista pois ja osa pussista (varusteineen) puetaan päälle. Jäljelle jäävä pussi riittäisi edelleen aseen säilyttämiseen (ja jopa raahaamiseen). Toisaalta olisi hyvä pitää peruskamat aina mukana, dragbagissa kuljettaminen voi helposti erottaa välineet niitä kuljettavasta. Joten liivit aina päällä?



Olen melko skeptinen aseen perässä hinaamiseen. Mihin silloin ollaan menossa? Paikkaan josta puuttuu yksi tuliaseman oleellisimpia vaatimuksia: mahdollisuus suojaiseen poistumiseen.



Avaan uuden säikeen tarkka-ampujan varusteista.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut SisuSusi »

HJu

  • *
  • Viestejä: 7.973
(Ei otsikkoa)
« Vastaus #18 : Heinäkuu 08, 2004, 08:17 »
Olen eri mieltä siitä ryömimisestä yleensä. Sissitoiminnassa, samoin kuin ta-touhuissa optimi on että omia jälkiä ei palata koskaan. Koskaan ei voi tietää onko joku ottanut oman kulkureitin tarkkailuun siltä varalta että joku dorka palaa omia jälkiään suoraan väijytykseen.



Eli ryömitään metsänreunaan esim. idästä ja poistutaan lännen suuntaan. Tuliasemaan ei siten tulla sitä ainoaa mahdollista reittiä eikä sieltä välttämättä poistuta sitä ainoaa reittiä. Erityisongelmia toki tulee ryhmityksissä joissa omaa paikkaa ei voi valita vaan joku muu sen määrää. Tällöin voi tuliasemaan joutua ryömimään vaikka ei huvittaisi.



Drag bagin kanssa ryömimisessä on kyllä se vika että ase on aivan väärässä paikassa joten kannattaa toivoa että ei jää esim. jonkun partion ylikävelemäksi.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut HJu »
Terveisin,


HJu

JHa

  • *
  • Viestejä: 638
(Ei otsikkoa)
« Vastaus #19 : Heinäkuu 08, 2004, 11:33 »
En viitsi rueta seikkaperäisesti selittämääm drag Bagin + ja -. Niinkuin MJ totesi tehtävä ja sen kesto/varustemäärä määrää pitkälti ideaalin kuljetusjärjestelmän. HJ:lle totean, että koska Drag Bagissa pääase on suojassa pussissa (pysyy aina toimitakuntoisena lumesta ja hiekasta välitämättä) niin luonollisesti sivuase tulee olla kädessä. Pussia vedetään n.1-1.5 m päässä takana joten ei se mitenkään mahdottaman etäällä ole TA:sta. Jos täytyisi ylittää 200 m aukea ryömien niin jokainen voi miettiä kumpi olisi mukavempaa. Vetää pussia perässä jalassaan tai kantaa asetta kädessä ja reppua selässä. Ryömiminen jättää aina selvät jäljet pehmeään maastoon halusi sitä tai ei. Toiminta voi joskus myös pakottaa pois metsänsuojasta vaikka se olisi kuinka koulutuksen vastaista yms.



Testatkaa hyvät herrat varusteitanne niin voitte puhua kokemuksista eikä tarvitse mutua esittää.



Liivikeskusteluun: Ta tarvitsee kevyen liivin joka sisältää välttämättömät tarvikeet, mutta se ei saa olla liian massiivineen. Jossainvaiheessa tulen käynnistämään liiviprojektin ainakin itselleni josta seurannee kilta Drag Bagin kaltainen toimiva tuote. Modulaarisuus on päivän sana. Tähystäjän ja TA tarpeet ovat erilaiset.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut JHa »

HJu

  • *
  • Viestejä: 7.973
(Ei otsikkoa)
« Vastaus #20 : Heinäkuu 08, 2004, 17:25 »
Tuohon "Pääase on bagissa ja sivuase kädessä/vyöllä" voi vaan todeta että tässä kohtaa se taittoperä AKM olisi poikaa JOS tulee kontakti. Paljastumisvaiheessa sen pitkän aseen kaivaminen bägistä on kyllä asia johon ei välttämättä enää jää aikaa. Toisaalta on ehkä hyväkin lähteä litomaan hippulat vinkuen eikä jäädä kerjäämään verta nenästä pulttilukolla.



Koska AKM on oikeasti liian iso ja ysipistooli liian pieni niin tässä kohtaa joku PDW-ratkaisu olisi kyllä hyvä mutta niitä ei TVÄL-varastolla toistaiseksi valitettavasti ole jakaa. TA:t ovat harvoja jv-käyttäjäryhmiä joilla olisi aitoa tarvetta PDW-aseelle joka on joku muu kuin rynkky tai pistooli. Nyt sitten kaikki krh-miehet, pst-miehet, spollit, tulenjohtajat, autonkuljettajat,  yms. liittyy kuoroon: Meille kanssa :-)



Ison kiväärin ja sen vaatiman drag bagin pienentämiseksi mm. Bundeswehr ja Australia on speksannut TA-kivääreihinsä taittoperät jolloin kuljetuskuntoinen ase jää vielä inhimillisen pituiseksi. Bundeswehrin G22 on tukki auki 124cm pitkä ja tukki taitettuna 99cm pitkä. Omaan 132cm pitkään kivääriin nähden eroa on jo jonkin verran. Etenkin kun huomioi että pitkä pussi painaa enemmän, on selässä pidempi "antenni/maali-indikaattori" ja maastossa pienoinen riesa pituutensa vuoksi.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut HJu »
Terveisin,


HJu

SisuSusi

  • *
  • Viestejä: 73
(Ei otsikkoa)
« Vastaus #21 : Heinäkuu 13, 2004, 23:27 »
Lainaus käyttäjältä: "HJu"
Olen eri mieltä siitä ryömimisestä yleensä. Sissitoiminnassa, samoin kuin ta-touhuissa optimi on että omia jälkiä ei palata koskaan. Koskaan ei voi tietää onko joku ottanut oman kulkureitin tarkkailuun siltä varalta että joku dorka palaa omia jälkiään suoraan väijytykseen.



Eli ryömitään metsänreunaan esim. idästä ja poistutaan lännen suuntaan. Tuliasemaan ei siten tulla sitä ainoaa mahdollista reittiä eikä sieltä välttämättä poistuta sitä ainoaa reittiä.


Miten on. Kumpi on turvallisempaa:



Irtaantua tiedusteltuun suuntaan (tulosuunta)?

(Huom. jälkien peittäminen, harhautukset, sumutteet ja pippurit koiralle jne.)





Irtaantua tiedustelemattomaan suuntaan (muu kuin tulosuunta)?

Maasto ei välttämättä vastaa karttaa. Tämän olen karvaasti saanut kokea moneen kertaan.



Optimi olisi varmaa irtaantuminen tunnettuun ja varmistettuun suuntaa joka on eri, kuin tulosuunta.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut SisuSusi »

HJu

  • *
  • Viestejä: 7.973
(Ei otsikkoa)
« Vastaus #22 : Heinäkuu 14, 2004, 11:33 »
Olin ehkä vähän ylimalkainen tuossa ajatuksessani. En tarkoittanut että tuliasemasta paetaan suuntaan X josta ei tiedetä mitään. Tarkoitin että omia jälkiä ei palata ainakaan suoraan tuliasemasta. Kun päästään metsän uumeniin niin se on sitten jokaisen omassa harkinnassa kiertääkö mitä kautta takaisin omien luo. Usein johto on etukäteen määrännyt mistä suunnasta ja minkä vartiopaikan kautta tullaan sisään jolloin valinnanvara voi olla vähäistä.



Ongelmana vanhan reitin käytössä on se, ett joku on voinut nähdä ja on voinut tilata paikalle lisää väkeä odottamaan että se kulkija tulee samaa reittiä uudestaan. Etenkin vanginsieppausporukat mielellään jää väijymään josko sama, tai joku muu henkilö tulisi sitä samaa reittiä.



Tämä sieppausasia on realinen riski etenkin komppanian puolustuksessa. Vastapuoli haluaa saada siepattua vankeja joilta voi sitten kuulustella tietoja joukkojen ryhmityksistä, tunnussanoista, puolustusjärjestelyistä omalla lohkolla jne.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut HJu »
Terveisin,


HJu