Uusi aselupakäytäntöjen yhtenäistämisohje

[JL]

Joskus on tullut soitettua suoraan Resulin toiminnanjohtajalle, ja kysyttyä erinäisistä asioista- onkohan kukaan ottanut suoraa yhteyttä asian tiimoilta?



Toisekseen, yksityisen ihmisen on turha marmattaa viranomaiselle (sisäministeriön poliisiosasto?), olisi korkea aika Suomalaisten patruuna -ja asevalmistajienkin jyrähtää selvien faktojen virheellisyydestä.

Valmistajan sanomisilla esimerkiksi patruunojen teholuokittelun epäloogisuudesta ja suoranaisista virheistä luulisi olevan paremminkin vaikutusta asiaan.

[er]

Samaa mieltä kuin HJu että selkeisiin epäkohtiin pitää puuttua, vaikka sinällään samaa mieltä SO:n kanssa että paperi on turha ja huonosti laadittu. Se kuitenkin todennäköisesti menee läpi,  joten olisi toivottavaa saada ta harrastamisen kannalta hankalat kohdat järkevämmiksi.



Olen itsekkin ollut yhteydessä asiasta Resuliin ja Ressiin. Kun tarkoin luette PL:n alkuperäisessä otteessa olevan tekstin, niin periaattessa voidaan sanoa ettei ohje estä esim 338LM hankintaa ta perusteisesti, koska lajisäännöissä kaliiberin maksimi on määritetty(SM kisat 338LM). Silti joku varmasti" tulkitsee" ohjetta väärin ja vaatii näyttöä 300m+ radasta ym.



Olen pyytänyt että etäisyyttä koskevat osiot tekstistä poistetaan.

[Antero H]

Sitähän oikoluetutetaan parhaillaan kaikilla lausunnonantajilla. Myös varsinaisesta sisällöstä on pyydetty kommentteja :-)

 :lol: Jaa että asiavirheiden lisäksi pitäisi löytää vielä kielioppivirheet. Paljonko on maksimi pistemäärä? :wink:



hyi minua OT :naughty:

[Ruutiukko]

Luin tuon myös, aikamoista aivopierua .



Toisaalta, jos dokumentit vaaditaan niin sitten ne toimitetaan .

[556]

Luin tuon myös, aikamoista aivopierua .



Toisaalta, jos dokumentit vaaditaan niin sitten ne toimitetaan .

 :twisted: minkälaiset olis dokumentit "muu aseen" saamiseksi? Ilmeisesti ammattiurheiluampujalle voisi olla mahdollista?

[JPa]

Luin tuon myös, aikamoista aivopierua .



Toisaalta, jos dokumentit vaaditaan niin sitten ne toimitetaan .

 Entäs jos tuota ohjetta muutetaankin vuoden päästä siten että 300m korvataan 500m:llä? Tai 800m:llä? Minkälaisen dokumentin sitten toimitat?? Entäs kaikki ne muut jotka eivät olekaan sattumalta niin onnellisessa asemassa että takapihalla on sata hehtaaria perintöpeltoa jossa harjoitella? Koska kyseessä on ohje eikä laki niin sen muuttaminen/kiristäminen on huomattavasti helpommin ja nopeammin tehtävissä kuin lain muutos. Minä olen sitä mieltä että näille ei pitäisi antaa tuumaakaan periksi vaan johdonmukaisesti kyseenalaistaa ja kiistää kaikki tällaiset mitä asiasta mitääntietämättömät virkamiehen kuvatukset milloinkin keksivät. Yksikään lakimuutos, uusi ohje tai muu vastaava ei ole koskaan parantanut tilannetta harrastajan kohdalta. Näissähän on lähtökohtana "pyssyt pois kansalta", ja perusteina käytetään vuorotellen aseiden tehoa, lipaskapasiteettia, sotaisia ominaisuuksia tms. toisarvoisia asioita. Edelleenkään ei suostuta myöntämään että se on se ihminen joka tekee aseesta tappavan, eikä kaliberi tai lippaan koko. Ja näitä tulee, ja ruuvia kiristetään ihan varmasti juuri niin kauan kuin sitä ei isoon ääneen vastusteta.



 Mutta mitenkäs sitten käy kun siellä kuplan sisällä hoksataan että se yhtälön tärkein osa on se osaava kaveri eikä aseen ominaisuudet? Ruvetaanko sitten rajoittamaan esim. MPK:n kurssitarjontaa, ettei vaan näitä yleistä järjestystä ja turvallisuutta uhkaavia henkilöitä tulisi enää yhtään lisää..?  :think:



-J-

[Poikma]

Luin tuon myös, aikamoista aivopierua .



Toisaalta, jos dokumentit vaaditaan niin sitten ne toimitetaan .

Entäs jos tuota ohjetta muutetaankin vuoden päästä siten että 300m korvataan 500m:llä? Tai 800m:llä? Minkälaisen dokumentin sitten toimitat?? Entäs kaikki ne muut jotka eivät olekaan sattumalta niin onnellisessa asemassa että takapihalla on sata hehtaaria perintöpeltoa jossa harjoitella? Koska kyseessä on ohje eikä laki niin sen muuttaminen/kiristäminen on huomattavasti helpommin ja nopeammin tehtävissä kuin lain muutos. Minä olen sitä mieltä että näille ei pitäisi antaa tuumaakaan periksi vaan johdonmukaisesti kyseenalaistaa ja kiistää kaikki tällaiset mitä asiasta mitääntietämättömät virkamiehen kuvatukset milloinkin keksivät. Yksikään lakimuutos, uusi ohje tai muu vastaava ei ole koskaan parantanut tilannetta harrastajan kohdalta. Näissähän on lähtökohtana "pyssyt pois kansalta", ja perusteina käytetään vuorotellen aseiden tehoa, lipaskapasiteettia, sotaisia ominaisuuksia tms. toisarvoisia asioita. Edelleenkään ei suostuta myöntämään että se on se ihminen joka tekee aseesta tappavan, eikä kaliberi tai lippaan koko. Ja näitä tulee, ja ruuvia kiristetään ihan varmasti juuri niin kauan kuin sitä ei isoon ääneen vastusteta.



Mutta mitenkäs sitten käy kun siellä kuplan sisällä hoksataan että se yhtälön tärkein osa on se osaava kaveri eikä aseen ominaisuudet? Ruvetaanko sitten rajoittamaan esim. MPK:n kurssitarjontaa, ettei vaan näitä yleistä järjestystä ja turvallisuutta uhkaavia henkilöitä tulisi enää yhtään lisää..? :think:



-J-

+1

[HJu]

Erikoista on seuraava asiakokonaisuus



1. Suomen sotilaallinen puolustus isommassa kriisissä perustuu KOKONAAN osaavaan reserviin.

2. Puolustusvoimat ei kykene ylläpitämään reservin osaamista 2000 kertausharjoituspäivän vuotuisilla määrillä.

3. Reserviläisistä osa haluaa harjoitella ja ylläpitää osaamistaan mm. harjoittelemalla sotilastaitoja.

4. Sisäministeriö ja poliisi yrittää jatkuvasti keksiä erilaisia konsteja joilla aktiivisten kansalaisten ja reserviläisten harjoittelua yritetään estää ja tehdä mahdottomaksi.

 

Tässä ollaan sisäministeriön osalta leikkimässä asioilla joiden seuraukset voivat olla hyvinkin vakavat. Toivottavasti joku päättävissä elimissä vihdoin ymmärtää että sisäistäkään turvallisuutta ei voida taata jos ulkoisen turvallisuuden toimintakyky lamautetaan itse omaehtoisesti.

[PL]

 Entäs jos tuota ohjetta muutetaankin vuoden päästä siten että 300m korvataan 500m:llä? Tai 800m:llä? Minkälaisen dokumentin sitten toimitat?? Entäs kaikki ne muut jotka eivät olekaan sattumalta niin onnellisessa asemassa että takapihalla on sata hehtaaria perintöpeltoa jossa harjoitella?

-J-

hakijalta tulee vaatia selvitys siitä, että hänellä on mahdollisuus aseen käyttämiseen sellaisella ampumaradalla, jossa aseella saa ampua ja jossa aseen poikkeuksellisen suuresta tehosta on pitkän ampumamatkan johdosta tosiasiallista hyötyä. Kiväärikaliiperisilla aseilla ampumaradan suurimman sallitun ampumamatkat tulee olla vä-hintään 300 metriä.





Siis perintöpelto ei käy vaan mestalla pitänee olla ampumaradan status

[mika]

Lueskelin joku aika sitten Sveitsin asehallinnosta. Siellä kun ei ole armeijaa vaan ns.  militia, jolla on viranomaiskäyttöön tarkoitetut rynnäkkökiväärit kotonaan. Kukaan ei ole tietoinen tarkasta aseiden kokonaismäärästä mut rynnäkkökivääreitä on noin 420000kpl. Arviot muista aseista heittelee 1,2-2 miljoonaa kappaletta. Aseella tehdyt tapot ja murhat ovat suomen luokkaa ehkä jopa pienempiä. Tutkijat ovat hämmästyneitä ja epäilevät syyksi hyviä sosiaalisia olosuhteita.

Samassa yhteydessä tutkijat olivat huolestuneita Suomen nykyisestä tilasta jossa julkisia palveluita leikataan, poliisia ajetaan ahtaammalle ja nuoret ns. syrjäytyvät aiemmin. Tämä yhdistettynä siihen että aseita on saatavilla yhdistettiin kohonneeseen riskiin vakaviin yhteiskuntahäiriöihin.

Jos AYOta tarkastelee tuota vasten niin jonkilainen, voimakaskin, yhteys ollaan löytämässä. Kuten HJu yllä kirjoitti. Suomessa on reserviläisarmeija jonka sotilaat ovat siviilissä niin arveluttavaa porukkaa ettei sille tule antaa aseita oikein millään perusteella. Miten hitossa tolle samalle porukalle uskaltaa aseet kun laitetaan m/katainen päälle? Samalla logiikalla porukka listii toisensa samantein kun lippaat ja a-tarvikkeet on jaettu. Bejamin Franklin: "They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety." Tuntuu unohtuvan monelta tänään.

[Ruutiukko]

Pelloilla ampuminen loppui minulta jo vuosia sitten vaikka kuinka oli omat turvalliset alueet ja / tai maanomistajan lupa . Liikaa hysteriaa ilmassa , ihmiset pelkäävät ja se yksi kesämökkiläisen puhelinsoitto voi aiheuttaa aikamoisen sopan .



Mutta joo, tuo kokonaislogiikka tässä aseistariisunnassa on vähintäänkin kummallista . Omalla kohdallani ratkaisin homman siten että olen aktivoitunut uudestaan , uusia seuroja , lajeja ja kilpailuja yms . Lupia haen vuosittain , toimitan liput ja laput enkä  välitä maalaisjärjestä . Ajelua tulee vähintäänkin riittävästi .





Samassa ohjeistuksessahan tulee puoli miljoonaa ilmakivääriä luvitettavaksi .   :clap:

[HJu]

Samassa ohjeistuksessahan tulee puoli miljoonaa ilmakivääriä luvitettavaksi .   :clap:

Ensinnäkin se on eri asiaa, ilma-aseista valmistellaan uutta lakia kokonaan. AYO on vain ohje.



Viimeisimmän huhun mukaan ilma-asehomma olisi ehkä menossa järkeville raiteille ja vasta YLI 6,35mm ilma-aseet asetettaisiin luvanvaraisiksi. Miten se parantaa Suomen YJT:tä on epäselvää mutta tulisi ainakin valmistelijalle hyvä mieli "kaikkemme olemme taas tehneet". Poliisikin osaisi tarkastaa epäilyttävät ilma-aseet 6,36mm "m/12 erva-ilma-asetulkilla". Jos se mahtuu ilma-aseen piippuun johon ei ole lupia esittää niin ase talteen ja haltija putkaan. Jos ei mahdu niin hyvää päivänjatkoa.



Vielä pitää ratkaista miten suujarrullisissa ilma-aseissa mitataan piipun halkaisija. Ehkä erva-tulkista pitää tehdä m/12 Mod 1 jonka pituus on 100cm ja joka riittää kaikkien ilma-aseiden tarkastamiseen.

[Hra48]

Resul:in lausunto AYO:sta:

http://www.resul.fi/files/1038/Lausunto_yhtenaistamisohjeesta.doc">http://www.resul.fi/files/1038/Lausunto ... jeesta.doc">http://www.resul.fi/files/1038/Lausunto_yhtenaistamisohjeesta.doc



RES kanta:

"Liitto antoi yhtenäistämisohjeesta yhteislausunnon Suomen Reserviupseeriliiton kanssa. Lausunnossa ohjetta pidettiin järjestökentältä saadun palautteen perusteella edelleen tarpeellisena. Monissa liiton saamissa kommenteissa tuotiin esiin se, että ilman tämäntyyppistä ohjetta jokainen poliisilaitos tekisi omat tulkintansa aselain määräyksistä, jotka osin todennäköisesti poikkeaisivat merkittävästikin toisistaan.

Jo nyt liittojen toimistoihin tulee aselupien osalta eniten palautetta juuri poliisin erilaisten lupakäytäntöjen ja -tulkintojen osalta.

 

Liittojen yhteislausunnossa korostettiin kuitenkin voimakkaasti sitä, ettei yhtenäistämisohje voi olla ristiriidassa ampuma-aselain kanssa eikä ohjeella varsinkaan voi kiristää voimassa olevaa lakia. Lisäksi RUL ja RES painottivat sitä, että kaikkien Reserviläisurheiluliiton alaisten lajien harrastamisen ja niissä käytettävien aseiden hankkimisen on oltava jatkossakin mahdollista poliisin sisäisten lupasäännösten ja -ohjeiden sitä rajaamatta."

http://www.reservilaisliitto.fi/files/13642/Yhdistystiedote_42012.pdf">http://www.reservilaisliitto.fi/files/1 ... _42012.pdf">http://www.reservilaisliitto.fi/files/13642/Yhdistystiedote_42012.pdf



Metsästäjäliiton lausunto:

http://www.metsastajaliitto.fi/liitteet/Lausunto_aseturvhankkeelle_28092012.pdf">http://www.metsastajaliitto.fi/liitteet ... 092012.pdf">http://www.metsastajaliitto.fi/liitteet/Lausunto_aseturvhankkeelle_28092012.pdf



Edit: lisätty lausunto

[Sebu]

Kerrankin voin varauksetta tuntea että vuosien varrella molemmille liitoille maksetuille jäsenmaksuille tulee katetta.



Kumpikaan liitto ei ole syyllistynyt ajan hengen vaatimaan nöyristelyyn vaan ajaa jäsenkuntansa etua niissä rajoissa mitä valtiovalta sallii. Varsin tyytyväinen olen varsinkin metsätäjäliiton huomautukseen siitä että aserajoitusten sijasta pitäisi keskittyä luvanhankijan kelpoisuuteen. Tarpeeksi hullu saa haulikolla ihan riittävästi pahaa aikaan.



Mitä tähän kelpoisuuteen tulee niin jotain realismia siihenkin olisi kyllä saatava. Kaikki ammuntaa harrastavat ovat jo vuosikausia eläneet jatkuvassa, mitätömistä syistä johtuvassa, aselupien menettämisen pelossa. Viimeksi tästä syystä uhkailtiin erästä ystävääni Suomen Turussa kun kaverille annettiin sakot julkijopottelusta miehen juotua olutta julkisella paikalla matkalla ravintolaan. Puhalluskoe näytti 0.2 promillea eikä peruskoulun opettajana toimivalla miehellä ole mitään taustaa häiriökäyttäytymisestä tai muitakaan rekisterimerkintöjä. Joka tapauksessa konstaapeli halusi ottaa 20€ sakon kirjoittamisen yhteydessä erikseen esille asian että miehellä on luvat kahteen metsästyskivääriin ja tälläisen henkilön pitäisi olla erittäin tarkkana tekemisiensä kanssa.



Sanon vaan että MITÄ HITTOA. Onko suomessa reseriviläisestä tullut jo toisen luokan kansalainen jota koskee huomattavasti tiukemmat käyttäytymissäännöt kuin mitä esim poliisia itseään. Ymmärrän kyllä että jos julkisella paikalla juominen on kielletty niin siitä saa sakon jos kieltoa ei noudata mutta että sekin linkitetään aselupiin varsinkin kun mitään muuta häiriötä ei ole aiheutettu.

[PikkuBee]

Edelliseen viestiin viitaten,niin hyväähän se vaan on jos poliisi ilmoittaa näin.Tietää kaveri itse että touhua tarkkaillaan

Eihän konstaapeli nyt kuitenkaan ollut lupia peruuttamassa, vaan antoi pienen "heads up"in kaverille.Tarpeeksi yj-huomautuksia ku  saattaa johtaa lupaharkintaan.