HÄYHÄ 2012 - kehityskeskustelu

[Jerkko]

Hieman eri mieltä noista ase jutuista ja varsinkin pultin hitaudesta. Meidän pari ampui melkein kaikki maalit pultilla, halvalla, rumalla sellaisella.



-Lahti, kaikki pultilla. Paikka oli sen verran tasainen että kiikarilla etäisyyden mittaus onnistui erittäin hyvin. Eikä taidettu olla hitaimmasta päästä tällä rastilla.

-Pasi, 5/8 pultilla kun arska teki kaverilla tepposet. lisäksi pultista hajosi lukon pidätys nippeli eka laakin jälkeen...

-Riitasaari, kaikki pultilla kun arska ei taaskaan suostunut syöttämään. Pultissa jo nippeli rikki ja lukko halusi aina tulla syliin...

-Tukikohta, arskalla lähimaalit ja pultilla ne kauemmat. Taisi olla ainoa jossa jako meni tasan, kummastakin oli hyötyä.

-Seuraajalava. Pultilla ne ainokaiset 2. Arska oli enempi haitaksi kun ahtaassa paikassa suujarru lyö moskaa silmille....



Laser asiassa kannattaa katsoa Erätukun halpismittaria...eräällä odotusalueella vertasimme ja pesi Zeissin mennen tullen kun abt 800m matkaa mittasimme. Kuten sanottu vielä kun muistaisi käyttää ko vempelettä silloin kun se on sallittu....



GPS. Nykyään saa puhelimeen DoGPS ohjelman ilmaiseksi ja karttoja 10€ hinnalla koko kisa-alueelle...akku kestää sen yön kivutta kun laittaa itse puhelimen off-line tilaan. Varasähköt saa vaikka AA sormipattereista ja halppis-hätälaturista...sekin abt 10€ sijoitus. Omien sijainti tuli laskettua ihan kartalta millimetreinä vaikka tuo GPS olisi varmaan ollut se helpoin tapa...ei kaikkea voi muistaa  :oops:



Eli joo, ~keskituloisena olen hankkinut halvat releet ja treenaan niillä siten että (itse)luotto on kohdallaan. TRG jne karkkipyssyt ei ole koskaan käynyt edes mielessä.  :liar:

[JHä]

Kivääri, kiikari, kartta ja kompassi. 4K. Kaikki sähkötoimiset harpättimet ovat kivoja ja helpottavat taistelijan elämää, mutta meneekö asia nyt vähän epärealistisen kilpavarustelun puolelle, missä keskituloisen harrastajan on hankala pysyä mukana? Kuinka pitkälle oikeassa tilanteessa riitäisi paristoja ja akkuja? Länsivaltojen erikoismiehet kantaa kentälle selkä vääränä mukaan akkuja, paristoja ja latureita. Mutta ne on erikoisjoukot, kenellä annetaan melkein kaikki vehkeet, mitä osataan toivoa.

Toisaalta nuo välineet ovat jo tätä päivää heille, jotka ovat hyvää pataa tulenjohtajien kanssa, ja toivottavasti lähitulevaisuutta muillekin. Sikäli niidenkin käyttöä on hyvä testata. Olisi hyvä tarjota LEM:it kilpailuorganisaation puolesta niille rasteille, joilla käyttö on sallittua. En kuitenkaan näe siinä ongelmaa, jos joku haluaa kantaa omia tuttuja välineitä, kunhan kaikille olisi tarjota jonkinlaiset lainaksi.

Pidän itseäni huonona suunnistajana, kisa mentiin kartalla ja kompassilla, kun ei muuta ollut. Sen näki jo sunnistuksen alussa, että GPS oli must, kun kysyttiin keskellä anonyymiä hiekkatietä, että tarkka sijainti ja heti!? Tie oli oikein, mutta tarkan pisteen löytämiseen olisi tarvittu toimiva GPS tai pari minuuttia enemmän aikaa. Surullista huomata, että kartanlukutaitoa ja/tai suuntavaistoa mittaavilla rasteilla meille tuli yli keskiarvon pisteet, joten taas nähtiin, että GPS tappaa suunistustaidon.

GPS ei sinänsä ole kovin kallis laite nykyään, mutta olen samaa mieltä, että kisassa on hyvä vaatia aina kartanlukutaitoakin. Sellaiset valonvahvistimetkaan (IR-tuetut) eivät ole enää kovin kalliita, jotka riittävät esteiden väistelemiseen pimeässä metsässä tai muuhun suurpiirteiseen. Hintaa näyttää olevan alkaen pari-kolmesataa uutena, käytettynä vähemmän. Ei kai tällainen enää ole rahasta kiinni tällaisen lajin harrastajille, jos pitää hankkia yksi per pari?

Taas ammunnoissa oltiin pisteiden mukaan surkeita, vaikka saattiin valtaosa maaleista kumoon, kului aikaa runsaasti, koska ei se pulttilukkoinen ole tulinopeudeltaan lähelläkään puoliautomaattia. Ja jos ei ole paukut rajoitettu, niin se on ihan eri asiaa, pystyykö ampumaan 3-5 tai 20-30 paukkua ennen lippaanvaihtoa. Onko se reilua niille, joka kantaa vaan kivääriä ja rynkkyä, koska parempiin ei ole varaa? Mielestäni kisan henki kärsii, jos menestyksen edellytys on muhkea pankkitili. Pidän aikarajoitusten säilyttämistä tärkeänä, koska ne lisää paineita ja on hyvin realistisia. Osumat ovat tärkeämpiä kuin suoritusaika, joten en pidä practical-tyylisestä pistelaskutavasta, mielestäni se korostaa liikaa nopeutta tarkuuden kustannuksella. Jos se on yleisesti suosittu ajanlaskutapa, niin olkoon, mutta kaikki practicalista tunnetut rokotukset niille, joka pyrkii taktikoimaan, jättäen maaleja ampumatta. Pidän myös patruunarajoitusta tärkeänä, esim. 5 maalin rastin max 10 patruunaa, osumat ensimmäisellä 100 pistettä, toisella 25. Myös pisteytyksessä pystyy huomioimaan etäisyyksiä, esim. 300 m Jaster on kerroin 1,3 ja 600 m 1,6. Kaipasin enemmän lyhyen matkan ammuntoja, kokemusta on, että tikkuaski 100 m tai savikiekko 300 m ei ole mikään helppo maali. Tosiasia myös se, että jokainen ylimääräinen laukaus nostaa reippaasti vastustajalle paljastumisen todennäköisyyttä, tarkoittaen, että kaikki tulietäisyydellä olevat asejärjestelmät keskittyy snaippereiden asemaan.

Itselataava ase ainakin tähystäjällä on periaatteessa tätä päivää, mutta kisaa voi yrittää tasoittaa rahamiesten ja muiden välillä sillä, että ne nopeaa ammuntaa suosivat rastit ammuttaisiin suhteellisen lyhyille matkoille. Aseitahan saa kaliiberissa 7,62x39 alle tonnilla, uutenakin, ja kyllä reserviläisen on hyödyllistä harjoitella sellaisellakin. Pitkän matkan rasteilla itselataavan etua voi pienentää antamalla isommat pisteet, jos maali kaatuu 1. laukauksella. -- Tai 1. yhteislaukauksella, tätäkin tekniikkaa kannattaisi harrastaa kisoissa. Tällöin pelkkä iskemien avulla tähtääminen johtaisi heikkoihin pisteisiin.



Tuokaan ei poista sitä, että .338LM antaa huomattavasti etua ammunnassa verrattuna kevyempiin kaliibereihin. Mutta sitä etua menettää helposti, jos kisassa joutuu tekemään riittävän paljon hikiliikuntaa ase ja patruunat päällä. Jos siis tätäkin halutaan tasoitella, voi vaatia patruunoiden ja muidenkin taisteluvälineiden kantaminen mukana koko kisan ajan.

Outoa oli nähdä valtaosalla röllin korvikkeita, koska ei kieli taivu kutsumaan semmoisia setteja rölleiksi, missä vanhaan metsastystakkiin on ommeltu kourallinen riekaleita, Röllin kanssa ei partioida, vain se muokataa ja  laitetaan ennen tähystys- tai tuliasemaan liikkumista. Syitä on useita. Ensinäkin rölliä ja kiikarikivääriä kantava on vastustajalle tärkeä maali, mutta paria reppujen kanssa patikoivaa solttua ei heti ammuta. Toiseksi, rölli on liikkuessa todella kuuma ja väsyttää taistelijan nopeasti. Kolmanneksi, rölli tarttuu kaikkeen, kahisee ja repeytyy. Rölliä pitää muokata toimintaalueen mukaan jatkuvasti, sitä näki harvoilla, vääränlainen rölli ei naamioi, vaan paljastaa.

Olisi tosiaan mukava nähdä kisassa ainakin yksi tehtävä, jossa testataan naamioitumista ja maastonkäyttöä liikkumisen aikana. Yksi mieleen tuleva tapa voisi olla tiedustelurastin rakentaminen niin, että tiedusteltavat kohteet ovat rakennusten välissä keskellä sitä aluetta, jolla toimitsijat viettävät aikaansa.

[Kosanderi]

Olisi tosiaan mukava nähdä kisassa ainakin yksi tehtävä, jossa testataan naamioitumista ja maastonkäyttöä liikkumisen aikana. Yksi mieleen tuleva tapa voisi olla tiedustelurastin rakentaminen niin, että tiedusteltavat kohteet ovat rakennusten välissä keskellä sitä aluetta, jolla toimitsijat viettävät aikaansa.

Ei paha... :think:



Häyhä 2013 - Tehtävärasti X. Alkaa perjantaina klo 20:00 ja päättyy sunnuntaina klo. 12:00.

Maksimipisteet: 300

Tehtävä: Pölli Heggiksen grilli.



Tämä jos mikä testaa tarkka-ampujan taitoa liikkua vihulaisten valvovan silmän alla, ja kykyä tuottaa vastaosastolle mitä suurinta hallaa. Kruunun jalokivien tavoin vartioidun artikkelin anastaminen vaatii mitä suurinta oveluutta ja todellista hiippailutaitoa. Pakovaiheessa testataan myös ta-parin fyysistä kuntoa, välineistön maastokelpoisuutta, soveltuvuutta nopeaan liikkumiseen sekä tarvittaessa naamioitumiseen. Soon sitten muuten ihan uskomaton se vauhti, minkä takaa-ajoryhmitys saa, kun näistä asioista on kyse. Grillistä saa 150p, kaasupullosta 50p, parilointipannusta 50p ja viimeiset 50p saa kokonaisesta pekoni- tai sisäpaistipaketista. Kiinnijäämisestä seuraa tyhjä vatsa, sekä kokonaiskisassa -150p sakko.



Target:

http://heggis.kuvat.fi/kuvat/temppi/h%E4yh%E4012/IMG_6547.jpg/_smaller.jpg">



Lisäksi tehtävän täydellinen suorittaminen oikeuttaa erityismainintaan seuraavan vuoden Häyhä-kilpailuun asti:

http://www.milgear.fi/kauppa/images/PORK_CRUSADER_SUB_s.jpg">

[PL]

2012 Häyhää en pysty enkä edes halua kommentoida kun en ollut (näköjään onneksi) lähimaillakaan. Mutta minua sylettää erityisesti kun tästä on tullut maan tapa kilpailun jälkeen purnata netissä ja kilpailujohdon selän takana että  kaikki  oli taas ihan hanurista. Miksi ei ollut niin kuin oli noin ja miksi ei voisi tehdä sellaista rastia missä hoidetaan homma näin jne.

Tuohon on olemassa vastaus:

Ilmoittautukaa ensi vuoden Häyhäkisan johtajiksi. Tehtävä on todella palkitseva ja siitä jää todella hyvä mieli pitkäksi aikaa.

Hommahan ei ole ollenkaan työlästä kun hieman jaksaa tavata RESUL:n ja PV:n edustajia, tehdä vähän maasto- ja karttatiedustelua, värvätä toimitsijoita (he eivät onneksi valita jälkikäteen että oli kurjaa kun ei ollut vettä, ruokaa, unta eikä kiitosta). Rekrytoida vääpeli, joka viime metreillä ilmoittaa ettei hän tule koska ei tuosta saakaan KH- vuorokausia. Hoitaa sitten tukusta + mukesta itse sapuskat, kerjätä palkinnot, keksiä hienot, juuri todenmukaiset tarkka-ampujataitoja mittaavat rastit (joilla sitten onneksi tuomarit eivät koskaan sooloile siten etteikö näin munattu rasti menisi johtajan piikkiin). Värvätä uudet toimitsijat peruuttaneiden tilalle ja sterssata asioista n. 1 v asiasta etukäteen. Jälkikäteen on onneksi helpompaa sitten vetää itsensä vaikka jojoon.

Kilpailuviikonlopun ajaksi on hyvä vuokrata muutama Bordercollie paimentamaan vellovaa toimitsijalaumaa ja paria tuikitärkeää VIP- vierasta mitkä sitovat yleensä kisan johtajan luottomiehen lapsenvahdiksi. Intin varoupseerillakin on jo asian johdosta Jorma otsassa vaikkei hän sitä välttämättä näytä, mutta vaistoat sarven läsnäolon.

Tässä vaiheessa kilpailijat ovat jo metsässä eikä (luojan kiitos) heidän mutina kuulu kilpailun joryn autoon joka pyörii ympäri aluetta kuin se kuuluisa hullun mulkku. Lauantai-iltana tai todennäköisemmin su aamuna voi onnellisena todeta ettei puoli vuotta suunniteltu ja vimpan päälle hiottu aikataulu ole kussut enempää kuin kolme tuntia.

Sitten kun viimeisetkin jämärastit on pidetty, voidaan sitten jakaa palkinnot voittajille ja kaikki pääsevät kotimatkalle tyytyväisinä. Paitsi jory, joka imuroi parakkien mattoja kun kaikilla toimitsijoilla oli vähän kiire kotiin, kun on tuo kimppakyyti. No, onneksi tarkka-ampujat ovat siistiä sakkia ja tuvat ovat heidän jäljiltään melko hyvässä kunnossa.

Nyt sitten kotiin :dance:  Ei saatana, vielä pitää pestä ja palauttaa se intin defenderi, josta on kuralätkä irronnut viikonlopun aikana mutta ei se autohallin päivystäjä sitä kai huomaa. Sen jälkeen kotiin.

Killan palstaa ei kannata lukea puoleen vuoteen, siellä on sama rutina siitä ettei kilpailun johto ollut osannut järjestää samanlaisia tuuliolosuhteita jokaiselle parille tai ollut älynnyt pysäyttää maapallon pyörimislikettä kisan ajaksi, jottei vastavalo tee kiusaa.

Kannattaa kokeilla, niin saa näköisensä kisan :wink:

[JPa]

2012 Häyhää en pysty enkä edes halua kommentoida kun en ollut (näköjään onneksi) lähimaillakaan. Mutta minua sylettää erityisesti kun tästä on tullut maan tapa kilpailun jälkeen purnata netissä ja kilpailujohdon selän takana että  kaikki  oli taas ihan hanurista. Miksi ei ollut niin kuin oli noin ja miksi ei voisi tehdä sellaista rastia missä hoidetaan homma näin jne.

Tuohon on olemassa vastaus:

Ilmoittautukaa ensi vuoden Häyhäkisan johtajiksi. Tehtävä on todella palkitseva ja siitä jää todella hyvä mieli pitkäksi aikaa.

Hommahan ei ole ollenkaan työlästä kun hieman jaksaa tavata RESUL:n ja PV:n edustajia, tehdä vähän maasto- ja karttatiedustelua, värvätä toimitsijoita (he eivät onneksi valita jälkikäteen että oli kurjaa kun ei ollut vettä, ruokaa, unta eikä kiitosta). Rekrytoida vääpeli, joka viime metreillä ilmoittaa ettei hän tule koska ei tuosta saakaan KH- vuorokausia. Hoitaa sitten tukusta + mukesta itse sapuskat, kerjätä palkinnot, keksiä hienot, juuri todenmukaiset tarkka-ampujataitoja mittaavat rastit (joilla sitten onneksi tuomarit eivät koskaan sooloile siten etteikö näin munattu rasti menisi johtajan piikkiin). Värvätä uudet toimitsijat peruuttaneiden tilalle ja sterssata asioista n. 1 v asiasta etukäteen. Jälkikäteen on onneksi helpompaa sitten vetää itsensä vaikka jojoon.

Kilpailuviikonlopun ajaksi on hyvä vuokrata muutama Bordercollie paimentamaan vellovaa toimitsijalaumaa ja paria tuikitärkeää VIP- vierasta mitkä sitovat yleensä kisan johtajan luottomiehen lapsenvahdiksi. Intin varoupseerillakin on jo asian johdosta Jorma otsassa vaikkei hän sitä välttämättä näytä, mutta vaistoat sarven läsnäolon.

Tässä vaiheessa kilpailijat ovat jo metsässä eikä (luojan kiitos) heidän mutina kuulu kilpailun joryn autoon joka pyörii ympäri aluetta kuin se kuuluisa hullun mulkku. Lauantai-iltana tai todennäköisemmin su aamuna voi onnellisena todeta ettei puoli vuotta suunniteltu ja vimpan päälle hiottu aikataulu ole kussut enempää kuin kolme tuntia.

Sitten kun viimeisetkin jämärastit on pidetty, voidaan sitten jakaa palkinnot voittajille ja kaikki pääsevät kotimatkalle tyytyväisinä. Paitsi jory, joka imuroi parakkien mattoja kun kaikilla toimitsijoilla oli vähän kiire kotiin, kun on tuo kimppakyyti. No, onneksi tarkka-ampujat ovat siistiä sakkia ja tuvat ovat heidän jäljiltään melko hyvässä kunnossa.

Nyt sitten kotiin :dance:  Ei saatana, vielä pitää pestä ja palauttaa se intin defenderi, josta on kuralätkä irronnut viikonlopun aikana mutta ei se autohallin päivystäjä sitä kai huomaa. Sen jälkeen kotiin.

Killan palstaa ei kannata lukea puoleen vuoteen, siellä on sama rutina siitä ettei kilpailun johto ollut osannut järjestää samanlaisia tuuliolosuhteita jokaiselle parille tai ollut älynnyt pysäyttää maapallon pyörimislikettä kisan ajaksi, jottei vastavalo tee kiusaa.

Kannattaa kokeilla, niin saa näköisensä kisan :wink:

 :clap:  :clap:  :clap:  :clap:



-J-

[Jerkko]

Kehitys- vai kehumiskeskustelu? Minusta tämän topicin tehtävänanto oli aika selkeä....ei kai nyt kaikki ole ollut pelkkää vali-valia vaan hyviäkin juttuja on tullut esille?

Kaikilla on se oma näkemys ja nythän sitä saa oikein luvalla jakaa, miellytti se tai ei.

[LSa]

PL tietää mistä puhuu. Tuttuja juttuja kisan vetäjälle.



Vuodattakaa vaan sydämen kyllyydestä. Tämän vuoden kisat olivat erinomaiset, mutta paljon jäi vielä parannettavaa - aina jää. Nyt vaan etsitään kehitystä asioihin.



Pistän tänne tosiaan kirjalliseen muotoon kisan johtajan näkökulman, rastikuvaukset, niiden tausta-ajatukset ja toteutuksen haasteet, kun löytyy aikaa kirjoittamiseen. Ihan hengittämättä kannata odotella.

[SO]

Kisojen järjestämisessä on aina oma hommansa mutta kisanjohtajalle ei asioiden pitäisi tulla yllätyksenä kun ei näitä kisoja ekaa kertaa järjestetä. Kisan kuin kisan läpimeno on aina kiinni siitä miten kisan johtaja sen haluaa järjestettäväksi. Reserviläisille järjestetään paljon suurempiakin kisoja ilman enempiä itkuja jälkeenpäin. On tietysti huomattu että on ihan normaalia kommentoida kisaa jälkeenpäin, joskus kyllä ihan aiheestakin. Hyvistä kisoista saa joskus positiivistakin palautetta muutamien toimesta .

[JRu]

Kun TA on kuitenkin "Ammunnat - lajisäännöt" otsakkeen alla ResUlin sivuilla ja maastokilpailut ja jotokset on sitten erikseen niin ehdotan seuraavaa. TA- killan voimin hanskaan yksi osa-alue: Ammuntaa TA vinkkelistä. Lyhyitä ja pitkiä etäisyyksiä. Isoja ja pieniä maaleja. Tunnetuille ja tuntemattomille etäisyyksille. Erilaisia etäisyydenmääritysmenetelmiä omin ja/tai järjestäjän välinein. Ahtaita välejä, poikkeavia ampuma-asentoja ja luodin lentoradan lakikorkeuden alle asetettuja esteitä. Välillä kiireessä ja välillä varmaa osumaa rauhassa valmistellen.



Olosuhderiippuvaisimmat rastit (pitkät matkat, piilotetut maalit) saa kaikille samoiksi kun ammutaan ajallisesti mahdollisimman tiukassa nipussa. Voi tarkoittaa käytännössä rivissä hiekkakentällä omiin tauluihin mutta mikä siitä kärsii, paitsi larppaus?



Se paljon rummutettu sotilaan perustaitojen testaus. Lätkäkassi+verkkarit kombolla ei saa voittaa SM titteliä mutta yhteen viikonloppuun ei vain pysty harrastajavoimin mahduttamaan onnistuneesti sellaista määrää erilaisia pikku osakilpailuja joille on yleensä omat organisaationsa jotka tekee paljon työtä sen yhden osa-alueen mittaamiseen. Tarvii tyytyä siis hyvin pintapuoliseen testaukseen ja semmoinen integroituu hyvin suunnitellun tiiviin ampuma- tai tehtävärastin sisältöön. Ei tarvi käyttää luokkaa tunteja ja polttaa kilpailijoilta kokonaisia öitä talo selässä (oma ennätys 2011 37,9kg kalsarien päälle, silti pelkällä arpaonnella tokana starttiin, ekana maaliin ja aamupuuroa keiteltiin täysien yöunien päälle kun viimeiset tuli vasta perille).



Jos SM kisassa rastisiirtymät on luokkaa 0.5-1km ja päivän mittaan tarvittavat kamat on osin kannossa osin jemmaa simuloivalla sosiaalistumisalueella, niin siinä on mun mielestä ampumakilpailuun sopiva kenttäkelpoisuuden baseline. Ei se tietysti oo mikään spektaakkelimainen integroitu sotaharjoitus.

[HJu]

Ei kisasta oikein tule mitään jos sillä on monta johtajaa. Etukäteen taas on monesti rastien tarkastaminen ollut haastellista kun monet hallituksen jäsenet myös kilpailevat joten he eivät ole voineet saada rastitietoja tietoonsa jotta eivät saisi muihin nähden epäreilua etua. Joskus myös rastikuvauksetkin ovat lopullisesti valmistuneet vasta edellisenä iltana joten ei niitä ole voitu etukäteen tarkastaa.



ResUlin tekninen asiantuntija vahtii vain että sääntöjä noudatetaan ja toiminta täyttää sm-kisan edellytykset. Väljät TA-kilpailujen säännöt eivät mahdollista TAlle isompaa gonahtelua eikä se hänen hommansa olisikaan. Siksi ne säännöt alunperin kirjoitettiin aika väljiksi jotta kilpailunjohtaja saa kisansa tehdä haluamallaan tavalla. Kisa ei myöskään saa muodostua vakiotehtävien tahkoamiseksi.



Mutta tuo idea että miten paljon saa milloinkin  soveltaa on tietenkin hyvä aina pitää mielessä kun rasteja suunnitellaan. Ammunnoissa varomääräykset sanelee paljon mutta muilla rasteilla vain mielikuvitus on rajana.



En ollut tämän vuoden kisassa edes paikalla joten nämä vain yleisiä huomioita kisoista vuosien varrelta kun olen enemmän ollut mukana mm. varajohtajana ja ylituomarina.

[JRu]

TA-killan hallituksesta tarvii vain jonkun uhrautua yhteyshenkilöksi ja silloin ei kisata. Mä tein näin 2009 kun MVe+OD oli vetovuorossa.

[Leo]

Hienoa, miten paljon meidän parin kehittävä palaute sai aikaan keskustelua. Mika on täysin oikeassa, että onnistuminen on enemmän ampujasta kuin vehkeistä kinni. Sitä on nähty useasti, miten paikalle tulee alfa-uros, kenellä on mukaana autollinen maailman hienoimpia vehkeitä. Henkselit paukkuu niin, että naapuripitäjän koirat hermostuu. Sitten ammutaan maaleja ja ilmeneekin, että paikkakunnan hirviseuran seniorit on ampunut tiukempaa kasaa vanhalla hirvikiväärillä, koska ne vaan on niin hyviä.



Jerkko todisti, että keskituloinenkin pärjää hienosti, jos osaa hommansa. Teetkö maksullisia preppauskursseja wannabe-snaippereille?



Itsellä on huonoja kokemuksia halvemman luokan LEMien kanssa, mikä jumitti heti, jos oli hiemankin hämärää, tihkusadetta tai maali ei erottunut taustasta hyvin. Verrokina kun oli 10000 € Leica ja 2000 € Steineri. Myös Novgorodin valtiollisen elektroniikkatehtaan VVsta on ollut enemmän huonoja, kuin hyviä kokemuksia. Elämä on opettanut, että myyntipuheita ei kannata kuunnella, vaan vehkeita pitää testata ääriolosuhteissa. Harva myyjä semmoista kauppaa tarjoaa, ja ne on sitten sen €-luokan vehkeet, että ei enää pankkitili riitä.



Kisan johtajalle ja tukihenkilöstölle ei ole mitään moitteita, kilpailijan näkökulmasta kaikki oli joko hyvin tai hienosti. Sadan kilpailijan ja toimihenkilön pyörittämiseen tarvitaan kovemman luokan johtamistaitoja ja myös vähän onnea. Voiko TA-kilta jotenkin palkita ne ihmiset, esim. kisan johtajan mitalilla tjs?



Itselle ja parille tuli lista asioista, mitä pitää kehittää. Kaikkien hankintojen yläpuolelle tuli "Enemmän harjoittelua vaihtelevissa olosuhteissa". Tänä vuonna taisi Häyhä olla jopa 8. harjoittelukerta, mukaan lukien ampumaratakäynnit, mikä on ilmeisesti liian vähän.



Myönnän, että länsimaisten subMOA-puoliautomaattien kanssa on omia kokemuksia niukasti, kun en semmoista omista, joten voin helposti yliarvioida niiden tulivoimaa. Jos katsoo liitolaisten kokemuksia, niin yleensä on komppanian tasolla ja siitä ylöspäin käytössä 3 TA-asetta. 308 puoliautomaatti 200-500 m tulitukeen, 300 tai 338 magnumi 400-1200 m tarkoihin laukauksiin ja kaliiperi 50 kovia maaleja vastaan niin kauas kun luoti kantaa. Mitä sitten konkreettisesti kannetaan, riippuu tehtävästa. Kyseiset aseet on kantolaiteissa suojattuna ja kourassa rynkky yllätysten varalle. Taitaa siinä olla valmiiksi mietitty kehityssuunta myös suomalaisille, se on taas eri asia, hankitaanko ne ikinä erikoisjääkäreitä laajempaan käyttöön. Myös elektroonisia apuvälineitä pitää hankkia vähintaan operatiivisille joukoille ja maakuntajoukoille, koska oma tarkka sijainti+suunta ja etäisyys vastustajaan=tulenjohtomahdollisuus. Jos katsoo, mitä länsimaiden TA-miehet kantaa mukanaan, niin sitä on aika paljon ja yleensä partiossa on 3-4 miestä kaiken kantamiseen ja omasuojan lisäämiseen. Myös mönkijöiden jne käyttö on yleistä. TA-mies on jalkaväen kameli, koska joutuu jalkaväen peruspaketin lisäksi kantamaan omat erikoisvehkeet. Se pitää ottaa myös huomioon rastien suunnitelussa, että liikkumisnopeus on max 1 km/h, mutta haastavassa maastossa voi 100-200 m/h olla kova tulos. Ericin idea 4 miehen partioista on hieno, mutta miten ne saadaan kasattua? Pitäisikö arpoa ja rekisteröidä sekä joukkueen, että yksilön suoritus myöhempien puukkohippojen ja riitojen ehkäisemiseksi?



Tietysti pitää koko kisan aikana kantaa mukanaan paukut ja kuivamuonat aseiden ja varusteiden lisäksi. Röllin käyttön pitäisi olla täysin kilpailijoinen oman harkinnan varassa ja joku rasti, missä pystyy mittaamaan osallistujien naamiointi ja tähystystaitoja. Omat paukut painaa kun synti, 10 kpl on noin 600 gr pakkaustavasta riipuen. Eli noin 6 kg 100 kpl + 1,2 kg tähystäjälle 20 kpl, jos joutuu aseita vaihtamaan. Lisäksi 1-2 täyttä lipasta tähystäjän aseeseen. Tähystäjä oli oikein iloinen, kun rynkky ja patruunat on huomattavasti kevyempiä. Ammuttiin kisan kuluessa 72 laukausta, 58 338 ja 14 rynkyllä. Tukiaseen valinta epäonnistui, koska sille ei oikein maaleja löytynyt, 3 osumaa, ne lähimmät Riitasaaressa ja Pasin katolta. Myös isolla kiväärillä tuli ammutua ihan liikaa, esim. Lahti ammuttiin 3 laukauksella 2 taulua ja olisi pitänyt yrittää sitä kolmatta viellä 1-2 kertaa, mutta ammuimme 4. Eli yhteensä 7 laukausta, mistä viimeiset 4 aiheutti paljon miinusta. Rasti oli oikein hyvin suunniteltu, siinä vain se haittasi, että on koulutettu ampumaan kaikki näkyvät maalit nurin, kunnes aika tai patruunat loppu.



Voiko joku järjestäjistä ilmoittaa, montaako kilometriä tuli käveltyä kisan kuluessa? Oma arvio voi olla yläkantiin, koska sunnuntaina askel painoi jo melkoisesti. Sitten olisi hyvä tietää esimerkistä, montaako tuntia/kilometriä kuluu toimitsijoilla valmisteluissa? Harkitsen toimitsijaksi tulemista, mutta lupahakemukseen pitää laittaa omille tukijoukoille realistinen kustannusarvio.



Ruistolan isännän idea keskittyä ammuntaan kuulostaa hyvältä, tulee mieleen joku IPSC kilpailu, missä osallistujat ovat ryhminä ja käyvät rastit läpi tiukassa nipussa. Siihen väliin sitten sääntöjen vaatima minimimäärä kirjallisia tehtäviä tai taitojen mittaamista. Jää myös aikaa sosialisoitua. Jos rastit on eri paikoissa, niin kamojen kantaminen niiden väliä on jo aika hyvä kuormitus, omakin reppu viikonlopuksi on painannut lähemmäs 40 kg. Jotos tai suunnistuskilpailu on sitten asia erikseen ja niitähän Suomesta löytyy, kesäyön marsseja jne.

[Heggis]

Myönnän, että länsimaisten subMOA-puoliautomaattien kanssa on omia kokemuksia niukasti, kun en semmoista omista, joten voin helposti yliarvioida niiden tulivoimaa.

Näin voisi sanoa. Taitaa aika harvassa olla ne oikeasti alle moa käyntiä vetelevät. Taitaa siellä 1-2moa väliin osua suurin osa välineistöä. Tuossakin vähän riippuu mitä tarkoitetaan tulivoimalla. Kyllä, niissä on iso lipaskapasiteetti, mutta jos maaleja joutuu etsimään niin ero katoaa heti (niinkuin näkyi tukikohta rastilla vaikka maalit oli suhteellisen lähellä). Tässäkin tapauksessa ainoa auttava asia on nopeampi paikkolaukaus "samaan tuuleen", toisaalta sitten kuinka hyvin pystyy spottaamaan omaa osumaa jne. Samoin luotettavuus (kuten tämän vuoden kisassakin nähtiin) ei ole samaa luokkaa pultin kanssa. Ei siinä on ne varmoja pelejä yleensä, mutta kummasti ne häiriöt tuppaa tulemaan aina kisoissa. Samoin puolareiden yksi lisäongelma on paino, jota puolarissa löytyy yleensä aika hyvin.



Ei siinä, kyllä sitä itsekkin tulisi varmaan lähdettyä (jos kosanderin kanssa olisi parina) niin joko 2xar10 tai pultti+ar10. On tuosta isosta sen verran enemmän hyötyä verrattuna rk/ar15 suhteen.

[HJu]

Jotostelusta sen verran että voimassaolevien sääntöjen mukaan ammunnasta tulee sm-kisassa 50-66% pisteistä. Loput on muita sotilaallisia tehtäviä. Missään ei lue että suunnistusta tai maastoyöpymisiä tarvitsee olla. Yhtä hyvin voisi olla ammuntaa + poteron rakennusrasti  joka kestää koko viikonlopun.  100% ampumispainotteisen sm-kisan säännöt kuitenkin yksiselitteisesti kieltää.



Ehkä ne loput 34-50% pisteistä voisi tulla ta-toimintaa lähellä olevista asioista. Esim etäisyydenarviointirastin voi vetää (ja on vedettykin) koko jengille puoleen tuntiin. Samoin erilaisia tähystysrasteja.



Jos jotain siirtymisiä ja suunnistuksia mts. fyysistä on otettu mukaan niin se on aina ollut kisajohdon päätös. Ja on sitä varmasti jatkossakin.

[Safor]

Saisikohan tuota yövaellusta jotenkin järkeistettyä?

Nythän matkaa suhteessa aikaan taisi olla vähän liikaa huomaamattomalle siirtymiselle sään ollessa todella huono hiipimisen kannalta,  (Metsässä kävelevän  teeren pystyi paikantamaan 50 metrin päästä äänen perusteella.) ja tämän seurauksena pareja olisi voinut polttaa todella paljon.

Tosin tarkoitushan ilmeisesti oli lähinnä ahdistella pareja, eikä saada näitä kiinni.



Entä jos seuraavalla kerralla kun tällainen yövaellus järjestetään vastatoiminta keskittyisi estämään teiden ja tiettyjen alueiden käyttö, ajoneuvopartioinnilla, selvillä tiesuluilla ja miinakentillä?

Ajoneuvoihin mielellään valonheittimet tai muuten tehokkaat käsivalaisimet. Pasi tai joku muu raskas kinneri risteilemässä alueella olisi hauska noin tunnelman kannalta.

Miinakentät voitaisiin toteuttaa ihan vain ympäröimällä miinoitettu nauhalla haluttu alue ja katsomalla jäljittimestä onko mennyt alueen läpi.



Lisää ehdotuksia:



- TA-pari voisi valita tietyltä alueelta itse mihin heidät pudotetaan ja maaleja voisi olla myös enemmän kuin yksi porukan pakkaantumisen vähentämiseksi.



- Parin lähtöaika merkitään ylös ja kaikilla on sama maksimi aika maaliin pääsemiselle.



- Taimeria voisi käyttää hyväksi ammunta rasteilla joissa mitataan aikaa. Esimerkiksi aika ensimmäisestä laukauksesta viimeiseen laukaukseen.



- Olisi hyvä jos mahdollisella lähisomo rastilla voisi käyttää myös pistoolia.

Kilpailijoiden varustuksen pitää pohjautua PVn aseisiin ja jakokamaan, eikä siihen, mitä on siviilimarkkinoilla haalittu vuosien kuluessa ja tuhansien eurojen arvosta. Oli hienoa nähdä kaikki subMOA puoliautomaatit 25x suurentavilla kiikareilla, LEMit ja yönäkölaiteet. Toisilla oli sitten 2 pulttilukkoa tai pultti ja perusrynniky rautatähtäimillä. Onko samantasoista? Sitten istutaan hetkeksi alas ja mietitään, mitä varikolta saa päivänä X? Se on TRG tai kivääri 85 ja siihen mukaan RK, ehkä punapisteinen. 7x50 Fujinon pitäisi myös tulla ja tosimiehille ehkä Zeissin 30x kaukoputki TRGn lisäksi. Niillä pitäisi sitten kenttäarmeijan voittaa sota.

Omia varusteita ei voi käyttää sodassa? :roll: Tietysti huollolta ei löydy mitään varaosia tai erikoisempia A-tarvikkeita mutta harvempi upseeri taitaa valittaa siitä jos vihollisia tuhotaan jollain PSG1:llä eikä mosinilla.



Tietysti jos kaikille kilpailijoille jaetaan PV:n puolesta kaikki varusteet joilla pitää pärjätä kisa niin mikäs siinä.



Kisaan otettavan kaluston hifistelyä voitaisiin rajoittaa osittain sillä että kaikki varusteet pitää olla mukana jollain fyysisesti vaativalla siirtymisellä ja vaativilla olosuhteilla. Esimerkiksi vesistön ylitystä, mudassa ryömimistä ja tykistön tulta kuvaavaa ammunnan aikana niskaan tulevaa hiekkaa.