Kiinnostaako IDPA

[Heggis]

en minä ainakaan rupeaisi vahinkotilanteessa erottelemaan että "tänään treenasin IDPAa ja huomenna SRAta". Nuo lajit ovat kuitenkin maallikon silmissä niin lähellä toisiaan.

Mutta vakuutusyhtiötä kiinnostaa. Noissa vaan kannattaa olla tarkkana, koska vakuutusyhtiökin tulee olemaan tarkkana. Se että treenailee sekaisin lajeja on toki toinen asia, mutta jos järjestetään erillinen IDPA kurssi tai classifieri tapahtuma niin ollaan aika selvillä minkä lajin "vakuutusten" mukaan mennään.



Mutta joo, vakuutusyhtiöltähän saa jokainen itselleen urheilu tms vakuutusta mitä kautta saa varmuudella kattamaan vahingot. Tai sitten jos järjestää kisaa/tapahtumaa niin järjestäjä voi ottaa vastuuvakuutusta jne. Ei se muuta tarvitse kuin sopiva kimmoke suojalasien sivusta silmään (lopella mukavia kiviä riittää) ja aletaan miettimään niitä korvauksia. Tuota vapaamuotoista treenaamista nyt voidaan vetää aika monenkin lajin piikkiin, ei siinä mitään. Mutta se raja tulee vastain jossain ja siitä päättää sitten vakuutusyhtiö.

Jos noita vakuutusasioita ruvetaan tonkimaan oikein kunnolla niin eihän kukaan enää uskalla ampua missään ns vapaa muotoisesti kun ei vakuutukset korvaa.

Sitä varten tuolla vakuutuksissa on tyyliin "lajille ominaisia harjoitteita". Eli ipsin piikkiin voi vetää ihan puhtaasta tarkkuusammunnasta nopeisiin somotushetkiin. Samoin tarkka-ammunta on resulin virallinen laji. Ymmärtänette, että "lajille ominaiset harjoitteet" voi sisällyttää pistoolin tarkkuusammunnasta, mp5:lla cqb treeniin

[SO]

Ja varsinkin kun IDPAn kokeen ilmeisesti läpäisee olellisesti helpommin kuin SRAn tai IPSCn. Tämä koehan asettaa jonkinlaisen rajan sille että ampuja osaa toimia turvallisesti ja kykenee lajille ominaiseen toimintaan.



Periaatteessa jos IDPAa harrastetaan reserviläisjärjestön nimissä niin silloin vakuutus on voimassa. En vain tiedä miten IDPA istuu suomalaiseen maanpuolustuskenttään? Reserviläistoiminnan tarkoituksena on ylläpitää maanpuolustustahtoa ja kenttäkelpoisuutta, ei pelkästään toimia ampumaseurana. Tämä tuntuu nykyisin unohtuvan aika usein. Ei sillä, jos asia koetaan tärkeäksi niin eihän mikään estä RES-yhdistystä aloittamasta IDPAa, eihän kukaan (paitsi POHA) voi sanoa mitä lajeja saa ja mitä ei saa harrastaa. Kuten jo aiemmin mainittua, kaikki lajit on tervetulleita. Perusasiat, kuten vakuutus, on kuitenkin hyvä olla selvillä. Jos kavereiden kesken käydään ampumassa IDPAa, se ei ole reserviläisten lajinomainen harjoitus. Mutta jos se on res-yhdistyksen järjestämä kurssi, silloin se on reserviläisten harjoitus. Sama kisojen järjestämisessä, voi ottaa riskin, luottaa kavereihin ja järjestää omiin nimiin jolloin itse kattaa vahingot tai vaihtoehtoisesti toimia RES-järjestön alla jolloin vakuutus on voimassa.

Reserviläisten ampumaturva on tarkoitettu Reserviläisliiton, Suomen Reserviupseeriliiton, Suomen Rauhanturvaajaliiton, Maanpuolustuskiltojen liiton ja Maanpuolustusnaisten liiton alle 70-vuotiaille jäsenille. Ampumaturva antaa osallistumisoikeiden Reserviläisliiton, Suomen Reserviupseeriliiton ja Reserviläisurheiluliiton niihin liittotason kilpailu- ja muihin tapahtumiin, joissa ammunta on keskeisessä roolissa.



Ampumaturva antaa myös oikeuden osallistua em. liittojen piirien sekä jäsenyhdistysten niihin tapahtumiin tai kilpailuihin, joissa harjoitetaan ammuntaa ja, joissa vaaditaan Reserviläisten ampumaturvan tai Suomen Ampumaurheiluliiton kilpailu- tai harrastelisenssin voimassaoloa. Lisäksi ampumaturva antaa oikeuden osallistua sellaisiin Puolustusvoimien tai muiden tahojen kanssa yhteisiin tilaisuuksiin tai tapahtumiin, joissa vaaditaan Reserviläisten ampumaturvan voimassaoloa.



Reserviläisten ampumaturvan toinen keskeinen tekijä on sen sisältämä tapaturma- ja vastuuvakuutus.



Voimaantulo

Ampumaturva tulee voimaan aikaisintaan vakuutuskauden alussa tai sen jälkeen maksettaessa maksupäivänä klo 24.00 ja on voimassa vakuutuskauden loppuun. Ampumaturva maksaa 21 euroa, josta varsinaisen vakuutusmaksun osuus on 5,50 euroa.

Voimassaolo



Ampumaturva on voimassa:

    - reserviläisten ja puolustusvoimien ampumakilpailuissa

      harjoituksissa, jotka ovat lajille ominaisia ja harjoituksen johtajan valvonnassa

    - valmennusohjelman mukaisesti harjoiteltaessa

    - koulutus-, liikunta- ja valmennusleireillä urheilutoimintaan liittyen, mutta ei muuna aikana

    - edellä mainittuihin tilaisuuksiin välittömästi liittyvillä meno- ja paluumatkoilla

    - tilapäisesti (3 kk) ulkomailla samoin edellytyksin kuin Suomessa

[HJu]

Ei POHA päätä (ainakaan nykylakien puitteissa) mitä lajeja Suomessa saa harrastaa. Kaluston osalta voivat toki olla myöntämättä tiettyihin asetyyppeihin tai kalipereihin lupia.



Poliisi ei voi millään nykypykälällä kieltää esim IDPAn harjoittelua. Eikä se pystyisi sitä valvomaan muutenkaan.

[556]

Ei POHA päätä (ainakaan nykylakien puitteissa) mitä lajeja Suomessa saa harrastaa. Kaluston osalta voivat toki olla myöntämättä tiettyihin asetyyppeihin tai kalipereihin lupia.



Poliisi ei voi millään nykypykälällä kieltää esim IDPAn harjoittelua. Eikä se pystyisi sitä valvomaan muutenkaan.

Viimeisen aselakityöryhmän raporttiinhan oli jo visioitu viranomaishyväksyntää lajeille, joihin enää jatkossa voisi olla mahdollista saada lupia. Moista listaamista kannattaa kaikkien harrastajien vastustaa henkeen ja vereen. Mikä olisikaan jollekin mahdollisesti tulevalle nihilistihallitukselle näppärämpi keino lopettaa lupien myöntäminen "erittäin järeille ja lähes sarjatulta ampuville" aseille, kuin poistaa TA ja toiminnalliset lajit listalta (jos mitkä niistä sinne listalle alunperinkään pääsisivät).

[556]

Mutta joo, vakuutusyhtiöltähän saa jokainen itselleen urheilu tms vakuutusta mitä kautta saa varmuudella kattamaan vahingot.

Tavasin äsken oman kotivakuutukseni (Tapiola) vastuuvakuutussäännöt läpi, enkä kyllä hoksannut rajoituksista sellaista, joka poissulkisi mahdolliset ampuma-aseella aiheutetut vahingot korvattavista. Toivottavasti niitä ei toki satu.

[SO]

Kyllä POHA käytännössä päättää mitä harrastetaan ja mitä ei.  Jo aikanaan voimaan tullut aselupakäytäntöjen yhtenäistämisohje määritteli että mille aseille voidaan mihinkin lajiin myöntää lupa. Sivulta 86 alkaa taulukot:

1. Suomen Ampujainliitto ry:n (SAL) hyväksymien virallisten lajien asetta koskevat keskeiset

ominaisuudet -matriisitaulukko

2. Kaliiperiluettelo



SALn taulukko on liitteissä, mutta RESULn taulukosta selviää mitkä pyssyt soveltuu reserviläiskäyttöön, joskin aselaki ei mahdollista hakemaan lupaa reserviläis-perusteella vaan lupa tulee ampumaurheilu- tai metsästysperustein. Nyt kun reserviläisyhdistykset lähestulkoon jo päättävät todistusten muodossa kuka saa hallussapitoluvan pistoolille, joissakin piireissä on poliisit jo alkaneet vaatimaan harrastustodistuksia ampuma-asekouluttajilta jo pitkillekin, olisi erittäin luontevaa että lupakäytäntökin muutetaan niin että RESULn listan aseet myönnetään reserviläisyhdistysten toimesta niin saadaan tämäkin ikävä toimenpide pois kuormittamasta pollareita  :wink:

[HJu]

Ei taida AYO olla lainvoimainen ohje. Jos Pohan alaiset poliisit haluavat/joutivat noudattamaan lakiin perustumattomia ohjeita niin sille en voi mitään.



Mutta argumenttisi meni ohi aiheen. Jos haluan jo luvitetulla ampuma-aseellani harrastaa jotain uutta ampumalajia niin en tarvitse siihen Pohan lupaa eikä Poha voi sitä minulta kieltää.



Aseluvattoman kohdalla tilanne on nihkeämpi mutta jos nyt haluaisin harrastaa vaikka ZombieKiller TM tai vaikkapa IDPA-ammuntoja turvallisesti radalla niin Poha ei voisi sille yhtään mitään vaikka tietäisikin siitä. Eikä heitä luultavasti kiinnostaisikaan.

[SO]

Niin, eihän tämä minua koske Mutta uusilla harrastajilla on edessä ongelma jos joku uusi laji, esim. IDPA ei ole minkään organisaation laji. Luulen että nykyisellään kun lupaa lähtee hakemaan IDPAa varten niin kannattaa tehdä erillinen selvitys mukaan. Tämän takia olisi hyvä olla joku muukin kuin jenkkien www-organisaatio.

[HJu]

Minä en lähtisi IDPA-perusteella edes yrittämään.En edes nyt kun olen noita lyhyitä yli 20v omistanut.



Siitä ollaan ilmeisesti samaa mieltä että ei oikein ole lupaava idea kun ei ole Suomessa kisoja (vielä) ja taustalla pitää olla kahden vuoden harrastaminen lyhyillä käsiaseilla ennen kuin voi edes teoriassa saada lupia. Ensimmäiseksi lajiksi ei ehkä se helpoin lupateknisesti.



Silti SAAN harrastaa IDPAa ja Poha ei voi sille yhtään mitään :-)

[556]

Minä en lähtisi IDPA-perusteella edes yrittämään.

Erälle netissä on viestejä, joiden mukaan IDPA-perusteella on saatu lupia. Niin kuin tietysti kuuluukin saada.



Hieman asiaa sivuten: Sitä kahta vuotta lyhyillä ei tarvitse harrastaa juuri sitä lajia, johon hakee lupaa. Toimareitten puolella on juttua, miten jollekin on heitetty asemalta kommentti, että sitä lajia mihin hakee asetta pitäisi olla harrastanut 3 kk.

[HJu]

Periaatteessa ei tarvitse olla harrastanut yhtään ilmoitettua lajia. Monestihan se on vähän vaikeaakin ilman omaa asetta. IPSC/IDPA/SRA jne. lajien osalta kyseisen lajin turvakurssi tms. on yleensä pidetty miniminä.



Mutta poliisi voi aina HARKITA asiaa.

[JKu]

Minä en lähtisi IDPA-perusteella edes yrittämään.

Itse kyllä sain luvan .357 reukkuun viime keväänä IDPA perustelulla. Lupaviranomainen Pirkamaalla. Enkä ollut suorittanyt vielä siihen mennessä kyseiseen lajiin liittyviä kursseja. Muita lyhyitä oli ennestään.

[HJu]

Syy miksi minä en lähtisi IDPAlla yrittämään liittyy toki siihen että IPSC ja SRA-kortteja ja kisoja löytyy riittävästi. Sitten on vielä sekin minkä poliisipiirin alueella toimitaan.



Nim. Perustelin Tarkka-Ammuntakiväärin hankintaa ResULin TA-lajisäännöillä jotka olen itse kirjoittanut :-)



Eli on sekin nähty että piti pulttilukkokiväärin hankintaa harrasteperusteella perustella lajisäännöillä. AYO tai Reserviläisten toimittamat taulukot eivät ilmeisesti olleet riittävästi vakuuttaneet lajin olemassaolosta. Luvat kyllä tuli.

[john]

Kaiken tässä edellä käydyn spekulaatioiden ja faktojen takia ehdotan että uusimaa/häme alueelle perustetaan ihan oma IDPAn asiaa ajava ammuntaseura.

Pyhitään persettä RESulilla ja SALilla. Tarpeeksi kun porukka pitää ääntä itsestään mitä vaan voidaan saada aikaiseksi. Onhan aikoinaan ameriikan ihme IPSC saatu vakiinnettua suomeen. Nyt vain valitsevassa asevastaisessa yhteyiskunnassa se vaatii vähän enemmän taistelua.



Kiinnostuneet laittakaa YV.tä



MK

[JoPo]

Voisko tässä tehdä yhteistyötä HVAn kanssa? Tiedän, että siellä on IDPAta viety vähän pidemmälle, jopa mua houkuteltiin tuomarikurssille, mutta se pidettiin aikoinaan Vaasassa ja aika ja paikka ei silloin sopinut mulle.



Voin tiedustella asiaa...  :think: