tikan aktiot

[Ärmätti]

Olen itsekin joskus ampunut mutta laskimen hakkaaminen tekee silloin tällöin hyvää ettei alitajunta tee kepposia sellaisten asioiden kanssa joiden ajatellaan olevan yleisesti tiedossa. Erityisen mielenkiintoiseksi nuo kokemukset menevät siinä kohtaa että 308 winillä selviäisi veltommalla otteella kuin 6 mm brllä. Piippuaikainen kiertymä kun 308 winissä on selvästi suurempi vaikka rihlannousu olisikin loivempi .



Ja on väärin väittää ettei kukaan käyttäisi jotain nousua. Kyllä koko skaala on laajalti käytössä. Jotkut ovat vain yleisempiä kuin toiset. Kysymys siinä kohtaa on yleensä vain saatavuudessa.



Kisatessa on toki pääasia että on sellainen kalusto millä uskoo parhaiten pärjäävänsä..



Tartuin tähän aiheeseen koska halusin kuulla kokemuksia kiertymästä. Minulla on kohta testivaiheessa 308 win 8" nousulla. Noilla spekseillä kiertymä pitäis alkaa häiritsemään jos se on häiritäkseen. Tosin kiertymän määrää pienentää hiukan se että piippu on vain 445 mm pitkä.

Joo pötypuheena minäkin aluksi pidin kunnes huomasin sen itse. Mulla on 10" jenganen 338LM ja sen vääntömomentti on ihan toista luokkaa luonnollisesti. Siinä ei sellaista ilmiötä olle tullut niin selkeästi vastaan - toki sillä tulee ammuttua vähemmän ja tuettuna bipodiin. Lisäksi mikä tekee tämän monelle tuntemattomaksi on se että se ilmenee vaoimakkaimmin mitäenemmän perälevyn/olkapään linja eroaa piippulinjasta. Vaparilla se on vapaa ja 15cm molenpiin suuntiin on ihan tavalista. Jos etutukki on matala ja perän keskilinja on piippulinjassa tai lähellä sitä ja ei ammu tuhansia vuodessa ilman tukea. Testipenkeissä eroa ei esiinny. Toisilla on luonnostaan tiukka ote kun ammutaan vapaalta/hihnalta mutta ne miehet onkin sitten ongelmissa yleensä piekkarilla ja ilmakiväärillä- toki kun oikeasti harjoittelee niin jokaista asetta kohti tulee oikea ote opetella ja oppia



Kyllä ISSF lajeissa ja CISM lajeissa yleisin on tuo 8" 6mmBR ja sitten 10" jolloin ammutaan keveempää luotia 5,8g scenua esim. Jos käyttää 9" niin sillä ei sitten saavuteta mitään hyötyä näissä hommissa. Jos rihlan nousuja ois 0,25" nousuilla niin varmasti kaikkia välimallejakin olisi piiputettuina  :wink:  6mmPPC on myös käytössä mutta vähenee sillä tuulessa häviää hieman 6,8g ja 5,8g luodeille ja siksi BR jyrää. Rasvatyynellä kelillä 6mmPPC on ideaalinen mutta kun keli tulee kovaksi niin 6mmPPC:llä on vaikea voittaa. ja nyt ei siis puhuta kasa-ammunnasta. Keskimäärin meillä makuulta yhdeksiköt ammutaan alle 20mm päähän kympin viivasta/300m. Erot on siis tuota luokkaa minkä sisällä on erot ammuttavuudessa yms. Kyllä asiaa testaa moni muukin maajoukkue kuin meidän

[mysteryman]

Itse ammun pääasiassa säkeiltä tai bipodilta ja siinä en ole kyllä huomannut aseen kiertymän haittaavan. Seisaalta tulee harjoiteltua lähinnä ilmakiväärillä kustannusten vuoksi. Tarkennetaan nyt vielä että puhutko siitä miltä ase tuntuu ammuttaessa vai siitä miten se käy? Tuntuma vaikuttaa ehkä enemmän siihen kuinka nopeasti on ammuttavissa toisen kerran. Ase kun kiertyy vielä senkin jälkeen kun luoti on jättänyt piipun mutta sillä ei ole enää tekemistä ammutun laukauksen tarkkuuden kanssa. Onhan sekin tosin psykologinen vaikutin ja saattaa siten johtaa tuloksien heikkenemiseen.



Jos piippulinja on kaukana olkalinjasta niin sitten alkaa jo jonkin verran tuntua järkevältä että tuossakin suuruusluokassa kiertymä voisi vaikuttaa jonkin verran myös tarkkuuteen. Se ei silti selitä sitä miksi suurempaan reikään siirryttäessä ongelmaa ei olisi. Jos ase muuten on samanlainen niin kyllä tuo kiertymä kasvaa sitä mukaa kun käytetään suuremman hitausmomentin luoteja.



Tuosta noususta vielä sen verran että itse en mieluusti käyttäisi vakautumisen rajalla olevia nousuja. Voi aiheuttaa kasvanutta tuulenvientiä vaikka se ei vielä muuten tarkkuudessa näkyisikään.

[Ärmätti]

Itse ammun pääasiassa säkeiltä tai bipodilta ja siinä en ole kyllä huomannut aseen kiertymän haittaavan. Seisaalta tulee harjoiteltua lähinnä ilmakiväärillä kustannusten vuoksi. Tarkennetaan nyt vielä että puhutko siitä miltä ase tuntuu ammuttaessa vai siitä miten se käy? Tuntuma vaikuttaa ehkä enemmän siihen kuinka nopeasti on ammuttavissa toisen kerran. Ase kun kiertyy vielä senkin jälkeen kun luoti on jättänyt piipun mutta sillä ei ole enää tekemistä ammutun laukauksen tarkkuuden kanssa. Onhan sekin tosin psykologinen vaikutin ja saattaa siten johtaa tuloksien heikkenemiseen.



Jos piippulinja on kaukana olkalinjasta niin sitten alkaa jo jonkin verran tuntua järkevältä että tuossakin suuruusluokassa kiertymä voisi vaikuttaa jonkin verran myös tarkkuuteen. Se ei silti selitä sitä miksi suurempaan reikään siirryttäessä ongelmaa ei olisi. Jos ase muuten on samanlainen niin kyllä tuo kiertymä kasvaa sitä mukaa kun käytetään suuremman hitausmomentin luoteja.



Tuosta noususta vielä sen verran että itse en mieluusti käyttäisi vakautumisen rajalla olevia nousuja. Voi aiheuttaa kasvanutta tuulenvientiä vaikka se ei vielä muuten tarkkuudessa näkyisikään.

molempiin vaikuttaa niin käyntiin suoraan kuin välillisesti. Tuon perälevylinjojen vuoksi se vaikuttaa suoraan käyntiin ja momentti joka jää vielä kiertään kun luoti on jo ulkona tahtoo muuttaa hieman rekyylin kanssa etukäden asentoa ja hihnan painetta. ja lisäksi kun siihen joutuu keskittyyn ammunan aikana siihen puristamiseen samalla voimalla se tahtoo ruveta vaikuttaa korvien väliinkin niin että unohtuu jotain perusasioita tarkistaa ennen liipaisua. Mulla on 308 ja se on 14" nousulla ja ammun sillä pelkästään pystyä 6,5g leikkurilla ja se antaa kymppejä (30mm/100m) melkeen millä otteella vaan. Perälevyn ALAREUNA 20cm piipun keskilinjasta sääntöjen mukaan. 308:ssa siis vaikuttaa luonnollisesti se mitä luotia ampuu myös - ei tullu mainittua näköjään että puhuin keveistä. Vaikka samasta ilmiöstä puhutaan myös 300m lajeissa kun käytetään 308win. n.150grainisia luoteja ja 12-14" jenga

[JRu]

1. Olisiko rekyylivastintappi mahdollista toteuttaa jotenkin muuten? [...]

Olisi toki mutta kun tarkoitus on sovittaa näitä ihan normaaleihin tukkeihin niin spacegun/kasaversio on sitten enintään joku variantti tästä. Liimauksiin en mielellään lähde aseessa missä ammutaan aikuisten kalibereilla. Jos joku semmoisen haluaa niin äkkiähän tuon vastimen jättää pois. Mutta tarkoitus on että kehyksen etummainen kiinnitysruuvi tulee vastimen pohjaan, jolloin vältetään receiver ringin epäsymmetrinen porailu [1]. Tällöin väistämätön epäsymmetria syntyy joko prikkamallisesta tai kiinteästä rekyylivastimesta kehyksen alla, ja tällä hetkellä tuntuu siltä että maksaa vaivan toteuttaa vastin kiinteänä. Jos ei muuten niin liikkuvien osien määrän minimoimiseksi jos haluaa käyttää Savage- tyyppistä piippumutterikiinnitystä.



Valmet Sniperissä muuten erillisen vastimen yksi perustelu oli että sen ollessa eri kovuutta se toimii jonkunlaisena värähtelynvaimentajana. Todellinen syy taisi kuitenkin olla se että kiinteä vastin olisi ollut ongelma muuten takokehykseksi alusta lähtien suunnitellussa pyöreässä aktiossa.

2.Kiikarin ja aktion välinen lämpötilaero aiheuttaa lämpölaajenemisesta johtuvia voimia. Vaikka aktio ja kiikari olisivatkin samaa materiaalia syntyy lämpötilaero kun ase (...)

Ratkaistu mutta eri tavalla kuin esitetty, en mene yksityiskohtiin. Ei ilmene kuvasta.

3. Lukon sulkuolat ja niiden vastinpinnat pitää olla erittäin tiukalla toleranssilla suorassa ja samassa linjassa jotta lukkovoima siirtyy aktioon keskeisesti. Olakkeiden määrä 2 tai 3 kpl. mutta ei enempää. Ejektoritappi sellainen ettei se paina hylsyä kieroon patruunapesässä silloin kun lukko on työnnetty eteen.

Peruskamaa. Mutta plungertapin vaikutus on merkityksetön siinä vaiheessa kun nallin päälle on tiputettu 10kg puntti ja hylsy on alunperinkin supistettu sellaisella pieteetillä mitä edellytetään että ylipäätään mitään ejektoritapin vaikutusta voisi havaita osunnassa. Ei ole edes omaa keksintöä (vaikka perustelut kyllä käy omaankin järkeen) vaan asiasta on keskusteltu mm. http://www.benchrest.com">http://www.benchrest.com . Vaikka mä en olekaan kasa-aseista kiinnostunut niin tekniikan puolesta seuraan kenttää kyllä ahkerasti.



[1] Vaughn

[mysteryman]

Mutta plungertapin vaikutus on merkityksetön siinä vaiheessa kun nallin päälle on tiputettu 10kg puntti ja hylsy on alunperinkin supistettu sellaisella pieteetillä mitä edellytetään että ylipäätään mitään ejektoritapin vaikutusta voisi havaita osunnassa. Ei ole edes omaa keksintöä (vaikka perustelut kyllä käy omaankin järkeen) vaan asiasta on keskusteltu mm. http://www.benchrest.com">http://www.benchrest.com . Vaikka mä en olekaan kasa-aseista kiinnostunut niin tekniikan puolesta seuraan kenttää kyllä ahkerasti.

Jos hylsy on supistettu oikein ei se tosiaan pääse kääntämään patruunaa pesässä kieroon. Näin ei kuitenkaan ole jos aseella ammutaan tehdaspateja tai supitusta ei ole tehty oikein .



Olisin kiinnostunut kuulemaan millaista ratkaisua meinasit kohtaan kaksi liittyen? Laita vaikka YV:llä jos ei muuten.

[JRu]

Plungerin vaikutushan on toisaalta helppo testata kun sen voi poistaa joka pultista ja hylsy lähtee vielä pesästäkin toisin kuin ulosvetäjän poistamalla. Jos asia kiinnostaa niin kunnon kokosupistus ja sitten vaan kasaa plungerilla sekä ilman.



Kiikariasiasta olen nyt vielä toistaiseksi hissukseen.

[Maantiekiitäjä]

tarkoituksena olisi ostaa vanha 22-250rem  tikka ja rakentaa siitä varmint/pitkänmatkan kivääri.  todenäköisesti uudelleen piiputus  jaa kalimberiksi  esim 6mm br norma.  

Onko tikka m595 aktio jäykempi kuin m55 ja m65?  eikös tämä m595 ole vielä niitä "vanhoja kunnon tikkoja"?  Onkos tässä jo muovinen lukonpää,alaraudat ja muoviset lippaat?

onko muita mahdollisia malleja joista saisi hyvän aktion rakenteluun (kalimberin täytyisi olla 22-250rem).

http://asesivut.net/kpalsta/topic.php?tid=11065">Sieltä aihio projektiin

[bps]

tarkoituksena olisi ostaa vanha 22-250rem  tikka ja rakentaa siitä varmint/pitkänmatkan kivääri.  todenäköisesti uudelleen piiputus  jaa kalimberiksi  esim 6mm br norma.  

Onko tikka m595 aktio jäykempi kuin m55 ja m65?  eikös tämä m595 ole vielä niitä "vanhoja kunnon tikkoja"?  Onkos tässä jo muovinen lukonpää,alaraudat ja muoviset lippaat?

onko muita mahdollisia malleja joista saisi hyvän aktion rakenteluun (kalimberin täytyisi olla 22-250rem).

http://asesivut.net/kpalsta/topic.php?tid=11065">Sieltä aihio projektiin

muuten hyvä mutta on niin kaukana eikä kehtaisi näkemättä ostaa..

[JAKEE]

Mitäs mieltä kokeneemmat on, että onko vielä hyvä diili 500e Tikka M55 Sporter .308:sta? Vaikka piippu olisikin loppu niin tarkoitus olisi kuitenkin uudelleenpiiputtaa jossain vaiheessa esim. 6.5x47 Lapua tai 6.5CM. Nuo kaliiperit ilmeisesti onnistuu tuohon aktioon ja lukonpäähän..?

[JEPN]

Mitäs mieltä kokeneemmat on, että onko vielä hyvä diili 500e Tikka M55 Sporter .308:sta? Vaikka piippu olisikin loppu niin tarkoitus olisi kuitenkin uudelleenpiiputtaa jossain vaiheessa esim. 6.5x47 Lapua tai 6.5CM. Nuo kaliiperit ilmeisesti onnistuu tuohon aktioon ja lukonpäähän..?

En tiedä kokeneesta, mutta mielestäni on ihan passeli hinta, jos sporterin tukki istuu omaan lapaan (mulla istuu mainiosti) eikä ole toiveissa mitään modulaarista tukkia, jolloin vaihtoehdot olisi vähissä. Soivia pelejä ainakin itselleni sattuneet yksilöt. Käsittääkseni em. kaliberien toimivuus Tikan lippaasta (lukon pää sopii) ei pitäisi tuottaa ongelmia, mutta itsellä ei omakohtaista kokemusta vaihdosta.

[Ippe69]

Tiedän yhden samanlaisen jonka laukausmäärä on todennäköisesti lähempänä 20t kuin 10t. Ja edelleen aktiivikäytössä, tosin ihan viimevuosina en ole testannut vieläkö käy alle MOAn tehdaspaukuilla.
Valmista palikkaa ei tosiaan paljoa ole tarjolla, mutta jos tykkää sellaisena kuin se on, niin hyvä ase.
Edit. Piippu on muuten 12" nousulla, eli kaikki kupariluodit ei toimi. Ihan vain tiedoksi jos niitä aikoo käyttää.

[JAKEE]

Löysin itseasiassa aiheesta lisää keskustelua. 6.5x47 Lapua on ihan tarkoitettukin suoraan toimivaksi .308 lukkoon/lukkokehykseen ja syöttö vakiolippaasta toimii.

[Tuomo]

Minkäs kokoista paukkua Tikan aktioon saisi istutettua? 695 taitaa olla isoin? Ilman että välittää lipaspituudesta. Meniskö 375 Cheytac?

[SO]

690/695 Tikkaan samoin kuin T3 kehykseen suurin on 300WM. 375Cheytac ei mahdu edes M10iin lipassyöttöisenä.

[KJJ]

itse valitsisin 590 tai 690 lukon ja kaliperiksi 6mm Creedmoor (6mm br hyvä kans tai ehkä 6bra tai 6dasher norman hylsyille pesitettynä:)

ps onko kukaan nähny  nuihin tehtyjä alumiinisia petauspalikoita/tukkeja ois ehkä helppo tasanen pohja lukoissa