Kirjoittaja Aihe: Mistä materiaalia laminaattitukin tekoon?  (Luettu 24734 kertaa)

SIMOH

  • *
  • Viestejä: 85
Mistä materiaalia laminaattitukin tekoon?
« : Lokakuu 19, 2011, 20:07 »
Suomessa korkealaatuisen puulaminaati/viilun valmistaminen on kuulemma lopetettu. Läpivärjättyä saa, mutta voipi olla että läpivärjätty ole aivan yhtä hyvä/kova materiaali.



Olisiko kellään näkemystä mistä puulaminaattia voisi ostaa? Ruotsalainen puu on yleensäottaen korkealaatuista, mutta jos jostain Suomesta löytyisi niin mieluummin täältä.
« Viimeksi muokattu: Lokakuu 19, 2011, 20:38 kirjoittanut SIMOH »

HJu

  • *
  • Viestejä: 7.948
Re: Mistä materiaalia laminaattitukin tekoon?
« Vastaus #1 : Lokakuu 19, 2011, 20:25 »
Finnforest ainakin mainostaa valmistavansa/myyvänsä 50mm paksua ristiinliimattua koivuvaneria. http://www.finnforest.fi/tuotteet/vaneri/Pages/Koivuvaneri.aspx



Sen kotimaisuuteen tai laatuun en osaa ottaa kantaa. Vaikea kuitenkin uskoa että kertopuun kotimaassa olisi yhtäkkiä lopetettu laadukkaan vanerin ja puulaminaattien valmistus.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
Terveisin,


HJu

SIMOH

  • *
  • Viestejä: 85
Re: Mistä materiaalia laminaattitukin tekoon?
« Vastaus #2 : Lokakuu 19, 2011, 20:49 »
Itsekin hieman asiaa ihmettelin kun siitä kuulin. Suomessa kuitenkin iso osa metsistä on nykyisin nk. puupeltoa, joissa puu kasvaa nopeaan ja on pehmeää.



Jos siis lähden hankkimaan materiaalia kiväärin tukkiin, hyvä olisi jos saisi kunnollista raaka-materiaalia.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

Poikma

  • *
  • Viestejä: 1.083
Re: Mistä materiaalia laminaattitukin tekoon?
« Vastaus #3 : Lokakuu 19, 2011, 22:14 »
Ohessa linkki yhteen materiaalilähteeseen....

http://cwp.fi/tuotteet/era-ja-urheilu
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

RK-75

  • *
  • Viestejä: 26
Re: Mistä materiaalia laminaattitukin tekoon?
« Vastaus #4 : Lokakuu 20, 2011, 06:07 »
"Suomessa korkealaatuisen puulaminaati/viilun valmistaminen on kuulemma lopetettu."



=> Viiluilla on omat laatuluokituksensa, "korkalaatuisuuden", määrittää viimekädessä asiakas omien preferenssiensä perusteella. Mikäli rajoitutaan keskustelemaan aseentukkikäyttöstä, skandinaavinen koivu tuo jo joitain etuja mm. kovuus/tiheys verrattuna teknisiin materiaaleihin taikka Amerikan mantereen keltakoivuun. MUTTA

Koskapa merkittävin tekijä laminaatin/ suuntaisvanerin lujuusominaisuuksissa on liima ei itse puumateriaali edusta merkittävintä roolia. Siksipä markkinoilla liikkuu keltakoivu, pöykki, haapa, tai mdf-perusteisia "aseentukki" laminaatteja. Myös ristiinlaminointi (normaalin vanerin perusladonta)versus suuntaislaminointi on aseentukkikäytössä merkittävä ero, syystä että tukkiin vaikuttavat voimat tulevat tietystä suunnasta ja laminaatin rakenne kestää tällaita kuormitusta merkittävästi paremmin, mikäli ko. asia on huomioitu.



Korkealaatuisen viilun valmistusta ei ole lopetettu! Markkinan kaikilta toimijoilta löytyy rahalla huipukamaa. Josko ei Suomen markkina riitä niin Euroopan viilutukkureilta löytyy aivan kaikkea...



 "Läpivärjättyä saa, mutta voipi olla että läpivärjätty ole aivan yhtä hyvä/kova materiaali. "

Läpivärjäys itsessään ei muuta perusviilun ominaisuuksia, päin vastoin erilaisilla lisäaineilla viiluun voidaan tuoda sellaisia ominaisuuksia, joita luonnonviiluista ei löydy. ko. läpivärjättyjä viiluja valmistavan yrityksen tuotteet, erityisesti aseteollisuuden käyttöön tarkoitetut on testattu kaikkien merkittävimpien valmistajien toimesta ja jatkuvat toimitukset asevalmistajille pakottavat ylläpitämään haluttua laatutasoa. Menemättä syvemmälle insinööritieteisiin niin vertailuna Puukeskuksen perusvanerin ja läpivärjätyn kaman ero on kuin Saabin ja Ferrarin. Käyttökohdeluokituksessa ainoastaan lentokoneisiin käytettävät puu/viilutuotteet, sekä F1:n vanerinen pohjalevy omaavat korkeamman laatu tai hinta per kg tai m3 suhteen, kuin läpivärjätty viilu...



Mikäli painon kanssa ei ole rajoituksia ja hinta ei ole ongelma, niin tilaa CWP:ltä 0,6mm koivusta (väreillä tai ilman) laminoitu aihio. Ko kalikassa liiman osuus on jo niin julmettu, että kovuus/ lujuus ominaisuudet alkavat pestä jo materiaalin jos toisenkin. Mikäli sekään ei riitä, niin sitten pitää mennä ohutviilutuotteisiin 0,015 viiluista laminoituihin, mutta sitten aseentukkikoon lankusta pitää olla valmis maksamaan henkilöauton verran. Ja tuollainenkin onnistuu Suomessa, suomalaisesta materiaalista.



Muista käyttökohteista: Ensimmäisiä soveluksia läpivärjätystä viilusta olivat +10cm kengänkorot, joiden halkaisia oli muutamia millejä, vaihtoehtomateriaaleina useat metallit eivät kestäneet rikkoutumatta ko. kohteessa...



"Olisiko kellään näkemystä mistä puulaminaattia voisi ostaa? Ruotsalainen puu on yleensäottaen korkealaatuista, mutta jos jostain Suomesta löytyisi niin mieluummin täältä."

Kaikilta asesepiltä löytyy aseentukkikäyttöön optimoituja lankkuja (liimat, ladonta, viilujen laatu). Edellämainittu CWP ja sieltä löytynee myös aseista ja ammunnasta tietävää henkkilökuntaa, kannattanee soittaa.

"Ruotsalainen puu...." tuota tuota jääkööt kommentoimatta
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

SIMOH

  • *
  • Viestejä: 85
Re: Mistä materiaalia laminaattitukin tekoon?
« Vastaus #5 : Lokakuu 20, 2011, 08:56 »
Hieno juttu, tietoa tuli ja roppakaupalla! Mutta tässäpä vielä tarkentava case-kysymys...



Jos haluaisin rajata tukin materiaalikustannukset:

1)  200 euroon

2)  300 euroon



Mistä kannattaisi lähteä hakemaan materiaalia, mikä olisi materiaalivalinta/speksit, jne?



Johtuen lupakäytännöistä ja metsästäjien 'luontaisesta' poistumasta markkinoilla on aika paljon käytettyjä sakoja ja tikkoja... Ajatus voisi kuulua kuinka rakentaa kilometriin tarkasti ampuva kivääri tuhannella eurolla?
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

Poikma

  • *
  • Viestejä: 1.083
Re: Mistä materiaalia laminaattitukin tekoon?
« Vastaus #6 : Lokakuu 20, 2011, 09:20 »
Varmaan kannattaa tässä vaiheessa alkaa kyselemään asioita itsekin noilta laminaatin valmistajilta Finnforest, CPW jne......

Aika harvalla taitaa kumminkaan olla suoraan kertoa satasentarkkaa hintaa, speksejä jne....



Tonnilla kilometriin voisi syntyä vanhasta Tikasta (M65, M55, T3), Sakolaisesta tai vaikkapa Howasta ihan piipun vaihdolla ja "oikealla" kaliiperilla.

Jos ratamallista tukkia kaipaat niin sitten se vois olla Tikka M65 Sporter, johon piipun vaihto. Ei tarvis tukkia vaihtaa.

Noihin kaikkiin yllämainittuihin saat monenlaista rata-/taktista tukkia, mutta sitten hinta pompsahtaa piipunvaihdon kera yli tonniin, lähemmäs 1,5 tonnia.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

Heggis

  • *
  • Viestejä: 714
Re: Mistä materiaalia laminaattitukin tekoon?
« Vastaus #7 : Lokakuu 20, 2011, 09:44 »
En tiiä soveltuuko tuo oma pyssy kilometriin ampumiseen (kun ei ole niin pitkälle päässyt kokeileen :think: ), mutta vanha m55 + Hart piippu .260rem + mittoihin tehty CWP laminaattitukki (Sipiläinen) niin tuli kustantaan about 1400€.



Kuva löytyy http://www.takilta.fi/keskustelu/viewtopic.php?p=33596#p33596
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
Be quick and beat the bullet.

SIMOH

  • *
  • Viestejä: 85
Re: Mistä materiaalia laminaattitukin tekoon?
« Vastaus #8 : Lokakuu 20, 2011, 10:00 »
Näin se varmaan on. Itse ostin kuukasi sitten melkein käyttämättömän m65:n-sporterin paksulla piipulla. Hintaa pyssylle tuli alle 600 eur. Tukki ei ollut aivan huippua, mutta pienellä poskipakan modauksella päästiin jo pitkälle.



Sakon Finnbearia, AI-AIII:sta saapi myös aika hyvään hintaan. Jos piipussa on kulumaa ym, niin hinta on n. 400 eur.  Uudet piiput maksavat n. 200 eur ja siihen sepän työt päälle. Hyviä (puisia)ratatukkeja saa (asennuksineen) 400 eurolla.



Mitä minä olen mittinyt, pystyisikö TA-killan osaamista, ammattitaitoa ja tieotoa keskittämällä saamaan hieman parempaa laatua (mm. materiaalivalinnat) ja hieman pienempään hintaan (hankinta- ja sepän kustannukset, ym)?
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

SIMOH

  • *
  • Viestejä: 85
Re: Mistä materiaalia laminaattitukin tekoon?
« Vastaus #9 : Lokakuu 20, 2011, 17:03 »
Jeps, tarkka peli tuo all-waether. Itte täräyttelin Niksulassa samanlaisella mutta .308l:lla 900m:iin aikas tarkkaa kasaa (tän jälkeen 9g scenari muuttui supuksi). Vuonna 2001 maksoin tikasta muistaakseni 650 eur.



On vain aseiden hinnat nousseet aika rajusti ja vastaavasti aseissa alkaa olla muovi ja plastiikkaosia siinä missä pitäisi olla terästä...kovalla pakkasella ei hyvä.



Jos oikeasti mietitään TA-asetta ja tilanteessa jossa pilliin on jo vihelletty, niin aseen tulis kestää myös ryynäämistä, jne. Jos aseen kanssa joutuu tetsaamaan pitkiäkin matkoja, niin se keveys ja muu ergonomia!! Toisaalta paksun piipun etu taitaa olla, ettei kasa ole niin patruunaherkkä?



Patruunahuollon perspektiivistä 7,62x 39 on myös täysin aliarvioitu kaliberi. Ko. kaliberi toimii hyvin jo 48 cm piipulla eli aseesta saadaan tod. pieni. Ja sitten valtaosa radoista on vain 600 m pitkiä missä  TA-ammunta 7,62x 39:lla  voisi olla aika mielenkiintoista?



Lisäksi 7,62x 53R oli aikoinaan dominoiva kaliberi rintamilla. Kenttäoloissa myös naapurin patruunat menivät 'hyötykäyttöön'. Nyt tilanne on muuttunut ja dominoivat kaliberit on  7,62x 39...



Nää nyt tosin vain tälläisia ajatuksia työpöydän äärestä...
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

WhoEver

  • *
  • Viestejä: 105
Re: Mistä materiaalia laminaattitukin tekoon?
« Vastaus #10 : Lokakuu 20, 2011, 21:50 »
CWP:ltä saa nykyään myös sitten "puolitettua" lankkua(ei custom-ladontoja) alla olevan kuvan mukaisesti.



Hinnat on 100€-130€



Kuvassa siis tuo ylemmän lankun muotoinen.

http://www.hunt101.com/data/500/CWPpuolikastukki.JPG" alt="" class="bbc_img" />
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

SIMOH

  • *
  • Viestejä: 85
Re: Mistä materiaalia laminaattitukin tekoon?
« Vastaus #11 : Lokakuu 21, 2011, 08:05 »
"Mikäli painon kanssa ei ole rajoituksia ja hinta ei ole ongelma, niin tilaa CWP:ltä 0,6mm koivusta (väreillä tai ilman) laminoitu aihio. Ko kalikassa liiman osuus on jo niin julmettu, että kovuus/ lujuus ominaisuudet alkavat pestä jo materiaalin jos toisenkin. Mikäli sekään ei riitä, niin sitten pitää mennä ohutviilutuotteisiin 0,015 viiluista laminoituihin, mutta sitten aseentukkikoon lankusta pitää olla valmis maksamaan henkilöauton verran. Ja tuollainenkin onnistuu Suomessa, suomalaisesta materiaalista."



..On varmasti hyvälaatuista tavaraa, mutta kuinkahan paljon tukki tästä materiaalista maksaisi? Puolitetussa lankussa alkaa hinta olemaan kohdallaan! Kerroppa hieman lisää mitä on puolitettu lankku?
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

WhoEver

  • *
  • Viestejä: 105
Re: Mistä materiaalia laminaattitukin tekoon?
« Vastaus #12 : Lokakuu 21, 2011, 09:35 »
Puolitettu lankku on ihan samaa tavaraa kuin normaalit CWP:n aselankut(1,5mm suomalaista PEFC-sertifioitua koivuviilua, läpivärjättynä). Tavallinen 900x300x60mm lankku ajetaan vain halki vannesahalla yllä olevan kuvan mukaisesti -> yhdestä lankusta tulee kaksi symmetristä lankkua. (Lankussa Ei siis mitään sovituksia/muotoja)
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

SIMOH

  • *
  • Viestejä: 85
Re: Mistä materiaalia laminaattitukin tekoon?
« Vastaus #13 : Marraskuu 04, 2011, 09:51 »
Juttelin eilen tukkisepän kanssa aiheesta. Ko. seppä oli vahvasti sitä mieltä että pitäisi käyttää 0,5 mm ohutviilua. Yksi ongelma mikä paksummissa viiluissa tulee vastaan on puun oksat.



0,5 mm (ja ohuemmassa) viilussa em. ongelmaa ei ole.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

WhoEver

  • *
  • Viestejä: 105
Re: Mistä materiaalia laminaattitukin tekoon?
« Vastaus #14 : Marraskuu 04, 2011, 13:00 »
Lainaus käyttäjältä: "SIMOH"
Juttelin eilen tukkisepän kanssa aiheesta. Ko. seppä oli vahvasti sitä mieltä että pitäisi käyttää 0,5 mm ohutviilua. Yksi ongelma mikä paksummissa viiluissa tulee vastaan on puun oksat.



0,5 mm (ja ohuemmassa) viilussa em. ongelmaa ei ole.


Koivusta se 0,6/0,55mm viilukin sorvataan. Aselankkuja ei mistään perusvanerin viilulaaduista ladota.

Aselankkuihin valkataan sellaiset viilut, joissa ei ole oksia... tosin ei vahvuuden takia, vaan ulkonäön takia. Tukin sisuksiin menevistä viiluista paikataan oksat pois, tosin nekin vain värin takia.



99% maailman laminaattitukeista tehdään 1,5mm tai 1/16" viiluilla. Kestää varmasti 308/30-06 aseissa. CWP peruslankusta tehtyä tukkia on käytetty mm .500 A-Square kaliperisessa kiväärissä. Suomalaisista Tukkisepistä ainakin Tervonen, Johansson, Wall, Lauronen, Sipiläinen.. jne käyttävät tekemissään tukeissa normaaleja 1,5mm viiluista tehtyjä CWP:n lankkuja.



Toki jos ihan välttämättä haluat 0,6mm viiluista tehdyn tukin, niin sellainenkin voidaan kokeilla tehdä. Hinta ei sitten ole lähelläkään tuota alussa mainitsemaasi budjettia. Joitain tukkeja on tehty siten, että joka toinen viilu on 1,5mm ja toinen taas 0,6mm.



Laita yv:tä minulle jos haluat tarjouksen tuollaisesta 0,6mm viiluista tehdystä lankusta.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »