Tähystäjän ase

[er]

Häyhässä 2011 oli ensikertaa korostetummin kilpailuparin toisella jäsennellä ensijaisesti tähystäjän rooliin tarkoitettu ase. Kilpailu on aina toki kilpailu eikä "tositilanne". Ajattelinkin että avataan oma threadi hyvän tähystäjän aseen ominaisuuksia käsittelemään.



Oman näkemykseni mukaan, tähystäjän aseen tulisi olla maan rynnäkkökiväärin patruunaa ampuva, optiikkalla varustettu rynäkkökivääri, joka on painoltaan  3-4.5kg täydellä 30patruunan lippaalla ladattuna. Reserviläiskäytössä tämä kuitenkin käytännössä tarkoittaa vastaavaa itselataavaa kivääriä. Harrastajan käytössä tämä voisi olla esim 5.56nato pesäinen ar-15 tyyppinen kivääri, ilman säätökaasuja 16-18" piipulla. Kotimainen Sako m92 on toiminta varma ase. Omien kokemusten mukaan tämä ase on kuitenkin parhaimmillaan ilman optiikkaa.



Ajatellen Häyhä kilpailua, aseen olisi nähdäkseni hyvä olla tarkka, mutta samalla toimintavarma. Häyhä 2011 aikana nähtiin useita toiminta häiriötä tähystäjän aseissa. Häiriöt olivat selvästi osin käyttäjän aiheuttamia, mutta nähdäkseni osin myös aseiden ominaisuuksien aiheuttamia. Moni oli selvästi lähtenyt liikkeelle SRA/IPCS kisakone aseen kanssa. Monessa näistä oli tiukat 223 pesät, eikä 5.56nato pesät. Tämä yhdistettynä olosuhteisiin(hiekka/turve)sekä halpa patruunoihin loi nähdäkseni tarpeettomasti jumeja.



Osalla tähystäjistä oli tänä vuonnan 10.5-14.5" piippuisia AR-15 ja SIG 55X... tyyppisia muu ase tyyppisia aseita. Itseäni kiinnostaa koettiinko lyhyt piippuinen ase riittäväksi? Sijoitusten perusteella voisi ajatella niiden olleen tämän vuoden kilpailun tähystäjän rooliin riittäviä.

[SO]

2007 kun pidettiin Aseliike AMMO:n kanssa keskipitkienmatkojen TA-kisa Heinolassa jossa ammuttiin kelloa vastaan 500 metriin asti niin kisan voitti pulttilukolla ampuva, paras itselataava tuli silloin sijalle 2. Aseena oli perus "äm-ysi-kakkonen" rynkky riittävän isolla tähtäimellä varustettuna, tärkein komponentti oli osaava ampuja. Häiriöt oli silloinkin läsnä vaikka ammuttiin ampumarataolosuhteissa. Varma merkki AR-15 ampujista radalla on että ennemmin  tai myöhemmin joku säätää kaasuja tai jollain on "ase poikki" kuten sanonta kuuluu.



Lähtökohtana tulisi olla toimintavarma ase. Optiikka voisi kilpailumielessä olla variaabeliputki 3-12 tms ja lisäksi putkeen kiinnitettyholo-tähtäin lähimaaleille. TA-käyttöä ajatellenm aimpoint, acog jne ei omaa riittävän hyvää erottelukykyä maalin tunnistamiseen. Pitkälle voi ampua vasta silloin kun löytää maalin. TA-kisoja ei mun mielestä palvele normaali "rynkky" rauta tai punapisteellä. Sen sijaan toimiva 5.56 tai x39 varustettuna hyvällä optiikalla toimii 500m matkoilla ja osaavissa käsissä varmasti toimiva yhdistelmä. Piipun pituus tuskin muodostuu ongelmaksi näillä matkoilla mihin pikkupyssyillä ammutaan. Lyhyempää asetta on aina helpompi käsitellä ja kun aseessa on optiikkaa niin tähtäinväli ei muodostu ongelmaksi.



Aseen pesitys tuskin on syypää kaikkeen ongelmiin. Uskon ettei kaikilla pulttilukolla ampuvilla ole "nato" pesitystä ja silti aseet toimii. Oman aseen tunteminen ja harjoittelu sen kanssa on pääosissa myös näillä asehäiriö-tyyppisillä pyssyillä.

[PYSSY]

terve...

tosiaan pitää olla ainakin vähän suurennusta tähystäjän aseessakin,jotta maalit löytyy...tosin 5-25 benderi oli arskan päällä aika iso..mutta löytyi ja kaatui kyllä sitten vasta-ta maalikin ja vieläpä ihan 40-50mm/100m käyvällä AE:perus 55gr fmj:kin...

tässä voisi olla se 3 henkinen partio kohdallaan,338pultti 5-25xoptiikalla,308 pmoottori jollain 3-12x optiikalla ja 223/7,62x39 täplällä....

Ja toistaiseksi ei ar ole tehnyt häiriöitä...varmaan lippaat vaikuttaa siinä paljon...

[HJu]

Optiikka on keskeisessä roolissa. Normi-arska on noin 1,5-2 MOAn peli laadukkaalla stanupatruunalla ja laatupelit jopa allekin. Maksimisuurennos optiikassa olisi hyvä olla 8-10X (ainakin), minimi olisi kiva olla 1X tai sitten joku dotti lähitulitukeen. Jaster-pellin kaatoon 500m saakka riittää toki 10.5" tai 14.5" piippu ja .223 patruuna, tehot ovat silti vähän vaatimattomat. Käytännössä 16" lienee nykyään minimi lupateknisistä syistä. Enkä pidä 20" piippua mitenkään mahdottomana jos kyseessä on tulitukimiehen ainoa ase. Sen yli alkaa piipun lisäpituus olla sitten jo vähän turha ainakin kaliperissa .223/5.56.



7.62X39 on aika roikku kaliperi yli 300m matkoilla mutta 5.45X39 sen sijaan lentelee aika suoraan. Suomessa vaan patruunahuolto jälkimmäisessä kaliperissa aika hankalaa/kallista/heikkoa. Harmittavasti 92S:ää ei juuri valmistettu 5.56:na.



Kaliperiksi siten 5.56/223 aika optimi mutta alustan suhteen voi toki vääntää Arska/Ak/AUG/SIG-mallien kesken.

[ML]

Aseena Sig 551 oli ihan toimiva laite, ja pidemmällekkin olisi voinut sen puolesta ampua. 2X Acog ei vaan sitten riittänyt niiden maalien löytymiseen ei sitten millään. Konepistoolitähtäin se toki onkin, joten ehkä tämä ei ollut sen ominta lajia. Oletuksenani oli kisaan lähtiessä, että tarjolla olisi muutama kauempi maali ampujalle, ja reilusti näkyviä lähimaaleja tähystäjälle tiukalla aikarajalla. Oletus oli pääosin väärin ja vaikka aikarajat monesti oli tiukat, niin noin hyvin maastoutettuihin maaleihin tarvitsee suurennosta ja/tai aikaa.



Jälkikäteen on hyvä jossitella, mutta tämän kokemuksen valossa oma 5-20x50 tähtäin Sigin päällä olisi toiminut huomattavasti paremmin. Kun kahdesta oli valittava, niin valitsin sitten väärin.

[Jerkko]

Komppaan ML:ää....SIG550 ja 4x kiikari päällä. Toki sillä sai ammuttua 600m ja se 790m kun kovilla lähdöillä scenua lähettää liikkelle. Mutta tosiaan 4x ei ole kaukana esim mun 6.5-20x leuppari suurennoksesta, Leuppari olisi ollut ehdottomasti parempi vaihtoehto. Onneksi en sentään punapistettä runtannu päälle  

[Tuukka]

Postasin nämä kuvat alunperin liittyen keskusteluihin Saksan uudesta DMR kivääristä ( G28) eri foorumeilla, mutta sopii varmasti tähänkin keskusteluun.



HK417 16" piipulla, vaihtoehtoisesti pienemmällä tai suuremmalla variaabeliputkella;



http://www.aseutra.fi/english/product/HK417_CQB-BL_Short_Dot.jpg">



http://www.aseutra.fi/english/product/HK417_CQB-BL.jpg">



Viime aikoina tuollaiset 16" tuuman piipulla varustetut 7.62 semi-auto kiväärit ovat pärjänneet hyvin DMR kivääreitä valitessa;



-Iso-Britannia, LMT / L129A1 tavanomaisilla yksiköilla ja HK417 erikoisjoukoilla

- Australia otti pienemmän erän HK417  kivääreitä väliaikaisena ratkaisuna ennen kuin valitseevat isomman määrän aseita käyttöön.

- Ranska, HK417 16" variantti Gendarmerien ja erikoisjoukkojen yksiköillä ( 20" variantti normiyksiköillä )



Yhdysvaltain asevoimat ovat ilmeisesti kovasti kiinnostuneet kevyemmästä ja lyhyemmästä aseesta nykyisen 20" M110 kiväärin tilalle, tähän on myös Knight Armament Co:lla jo valmis variantti M110:sta.



HK417 20" varianttia löytyy myös sitten ainakin Tanskan, Norjan ja Hollannin asevoimien käytöstä.



DMR konsepti tietysti eri kuin tarkka-ampujan spotterin, mutta miksi samanlainen ase ei ajaisi myös spotterin tehtävää hyvin?

[HJu]

Spotterilla pitäisi olla M203 tai vastaava 40mm heitin antamassa vähän force multiplier-efektiä. Ei toki Häyhässä mutta Irak/Afganistan -pelipaikoilla "Never leave base without it"



7.62 Nato kyllä pysäyttäää ja kantamaa riittää mutta lähisomossa se on hitaampi käyttää kuin kevyemmät kaliperit, a-tarvike painaa ja lippaat ovat pienempiä.



Tämä noin argumenttina, omaa kokemusta mistään tositoimista ei tietty ole.

[-ile-]

Postaanpa ekan postaukseni tänne.



Tässä alkanut tuumimaan, että pitäsköhän ruveta ihan tosissaan treenaamaan ja opettelemaan tähystäjäjuttuja ja rakentamaan taittoperäFALiani TA-touhujen suuntaan...



Lukkohan tuossa syö eniten tarkkuuspotentiaalia, mutta piippu on hyvä ja uskoisin (ihan mutulla) että kivääristä vois löytyä kyky kaataa jantteria puoleen kilometriin asti suht säännönmukaisesti. Punapisteellä lätkinyt savikiekkoja etäisyydellä 300 metriä ja tietysti lähimättöä treenattu kanssa kun alunperin suunnittelin ipsikivääriä tuosta.



Piippu ei oo freefloatteri, mutta satavarma vehjehän tuo on ja painaa kuin synti, mutta ideana viehättää kovasti. Sopivan optiikan löytäminen voipi olla hankalaa kun FALit ovat surullisenkuuluisia siitä että tekevät optiikasta helistimiä aika herkästi. Variaabeli olis varmaan se paras mutta ACOGin edut ovat kyllä kans tiedossa: pieni, kevyt, kestävä, idioottivarma bullet drop suoraan merkattuna optiikkaan. Toi kevyt ei tietty päde siihen 6x:ään  :lol:



Onko foorumilla porukalla tietoa/vinkkejä siitä, että miten ko. projektia lähtisi lähentymään? Bipodi on jo tiedossa, mutta ei tilauksessa. Suujarru ja vaimennin täytynee teettää customina, kun on vasenkätiset jengat joten esim BR-tuotteen hyvä L1A1 vaimennin ei vaan käy.

[mika]

yhden rakennetun STG58n tiedän ja toista epäilen. FAL / STG58 ei varsinaisesti mikään tarkkustyökalu ole mutta riittävän tarkka. Kiskollinen kansi ja jonkinlainen free float hässäkkä niin toimet alkaa olla siinä. Hifistelynä voi sitten tuunata laukaisua. Tarkkuus on sitä 1-2MOA luokkaa joka riittää jantterille melkein kilometriin.  

FAL ja STG58 on sotakaluja ja kestää varmaan pommin räjähdyksenkin.

[-ile-]

Juu selvää on ollu kans alusta saakka että kirurgin työkalu toi ei ole. Mutta et riittävästi tarkkuuspotentiaalia pyssystä löytyy, että siitä sais tuon tähystäjäpyssyn rakenneltua...eikä tuu itku jos ryynätessä joutuu kosketuksiin maaperän kanssa. Sen verran luotettavasti tuo pelaa.



Täytyy seuraavalla ratakäynnillä kokeilla hankituilla NATO-kuulilla että kuin kovaa hakkaa olkapäähän tuo alumiiniperä kun laittaa kaiken höngän männälle.

[SO]

Pian ollaankin ampumassa sra:ta tai ipsiä. Seuraaavan vuoden kisajärjestäjältä odotan että pienet pistemaalit lähimatkoille tulee kisaan mukaan ja ne on pisteytetty TARKKA-AMMUNTAA ajatellen. Jos formaatti suuntautuu siihen että jantterin kokoisia maaleja ammutaan kelloa vastaan niin 2MOAn kiväärit tulee varmasti yleistymään. Sen sijaan jos ammutaan paikkatäppiä 60-200m matkoilta niin siihen tarvitaan tarkka-ampuja ja ta-kivääri.

[PL]

Pian ollaankin ampumassa sra:ta tai ipsiä. Seuraaavan vuoden kisajärjestäjältä odotan että pienet pistemaalit lähimatkoille tulee kisaan mukaan ja ne on pisteytetty TARKKA-AMMUNTAA ajatellen. Jos formaatti suuntautuu siihen että jantterin kokoisia maaleja ammutaan kelloa vastaan niin 2MOAn kiväärit tulee varmasti yleistymään. Sen sijaan jos ammutaan paikkatäppiä 60-200m matkoilta niin siihen tarvitaan tarkka-ampuja ja ta-kivääri.

Kouluampumaradoilla tarkkuusammuntakisoissa voi ammuskella noita paikkatarroja mutta tarkka-ampujakilpailuissa mielestäni maalien tulisi olla todenmukaisia kooltaan.

Tämän vuoden Häyhässä ei ammuttu SRA tms. sukkahousuajanotoilla vaan suoritusaika oli yksinkertaisesti rajattu. Jos on välineuskovainen ja eikä löydä Jasterin puolikaspellin kokoisia maaleja avoimelta kentältä 60- 350 metrin haarukasta niin siinä ei auta käykö ase 0,5:n tahi 5 MOA:n kasaa. Tosin pellit sulautuivat yllättävän hyvin maastoon mutta niitä ei oltu piiloteltu mihinkään, pelkkä takki pellin yllä hoiti näköjään homman.



Monesti näkyi olevan niin että olisi tarvittu tarkka-ampujan ja ta-kiväärin lisäksi myös se TÄHYSTÄJÄ, jotta selkeästi esillä olevat tummat, vaaleaa hiekkaa vasten olevat kokonaiset Jasterpelllit (600m- 1200m ameteilla) olisi edes löydetty. 2011 Häyhän "tähystäjät" keskittyivät monesti somotukseen ja jättivät ampujan oman onnensa nojaan. Eli tuliasemassa oli kaksi yksilöä eikä toimiva partio.

Yllättäen kilpailuiden uusien kasvojen toiminta oli hyvin yhteistoimintavoittoista. Ehkä tässä oli menestyksen avain.



Kilpailun kupletin juoni oli että tähystäjällä voi olla RK ja hänen tehtävänsä on tähystää, eikä tyhjätä jatkuvasti lippaita.



Sen verran tähystäjän aseesta että mielestäni sen (paukut mukaanlukien) tulisi olla kevyt, koska tähystäjällä riittää muutakin kannettavaa esim. spotteriputki, jalusta yms.

[JL]

Postaanpa ekan postaukseni tänne.



Tässä alkanut tuumimaan, että pitäsköhän ruveta ihan tosissaan treenaamaan ja opettelemaan tähystäjäjuttuja ja rakentamaan taittoperäFALiani TA-touhujen suuntaan...



Lukkohan tuossa syö eniten tarkkuuspotentiaalia, mutta piippu on hyvä ja uskoisin (ihan mutulla) että kivääristä vois löytyä kyky kaataa jantteria puoleen kilometriin asti suht säännönmukaisesti. Punapisteellä lätkinyt savikiekkoja etäisyydellä 300 metriä ja tietysti lähimättöä treenattu kanssa kun alunperin suunnittelin ipsikivääriä tuosta.



Piippu ei oo freefloatteri, mutta satavarma vehjehän tuo on ja painaa kuin synti, mutta ideana viehättää kovasti. Sopivan optiikan löytäminen voipi olla hankalaa kun FALit ovat surullisenkuuluisia siitä että tekevät optiikasta helistimiä aika herkästi. Variaabeli olis varmaan se paras mutta ACOGin edut ovat kyllä kans tiedossa: pieni, kevyt, kestävä, idioottivarma bullet drop suoraan merkattuna optiikkaan. Toi kevyt ei tietty päde siihen 6x:ään  :lol:



Onko foorumilla porukalla tietoa/vinkkejä siitä, että miten ko. projektia lähtisi lähentymään? Bipodi on jo tiedossa, mutta ei tilauksessa. Suujarru ja vaimennin täytynee teettää customina, kun on vasenkätiset jengat joten esim BR-tuotteen hyvä L1A1 vaimennin ei vaan käy.

tuli takavuosina rakennettua/rakennutettua yksi STG58 just tuolla ajatuksella.

Kohtuullisen kovan rahanpolton sekä ennen kaikkea valtavan tuherrusajan jälkeen käsissä oli (lipaasta syötettynä, kaasuportti käyttöasennossa) 1MOA kykenevä itselataava.

Alla oleva kuva on eka ratareissulta, ja ihan ekoja testilatauksia mitä kokeilin. 10lks kasatkin pysyivät 1MOA nurkilla.

http://img530.imageshack.us/img530/8281/1085gsce5shotpieniua7.jpg">



Alkuperäinen vuosien takainen rakennusraportti on jossain Falfilesin uumenissa, mutta tuommoinen tuli joskus SH:lle kirjoiteltua:

http://www.snipershide.com/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=2064168">http://www.snipershide.com/forum/ubbthr ... er=2064168">http://www.snipershide.com/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=2064168





Lopputulema oli se, että tarkaksi rakennettuna aseesta tulee pakostakin järkyttävän painava- kevythän se ei ole edes alkuperäisessä kuosissa. Omassani oli suht kevytprofiilinen LW piippu- gas block originelli pienihalkaisijainen- sekä titaaninen freefloatertuubi. Eipä auttanut.

Myin kiväärin kaikkine varusteineen pois ja siirryin suosiolla 7.62 AR -systeemiin.

Oma suositukseni on että osta DSA:n kansi, liimaa se sitten locktitellä kiinni. Toisekseen asenna Entreprise Armisin edukas freefloatteri paikoilleen- muuta ei kannata ostaa.

Jos piipun kanssa on käynyt säkä, noilla eväillä päästään jo varsin kohtuulliseen käyntiin. Laukaisustakin saa hyvän DIY -tuunaamisella ilman osien vaihtoa.

[-ile-]

Lopputulema oli se, että tarkaksi rakennettuna aseesta tulee pakostakin järkyttävän painava- kevythän se ei ole edes alkuperäisessä kuosissa. Omassani oli suht kevytprofiilinen LW piippu- gas block originelli pienihalkaisijainen- sekä titaaninen freefloatertuubi. Eipä auttanut.

Myin kiväärin kaikkine varusteineen pois ja siirryin suosiolla 7.62 AR -systeemiin.

Oma suositukseni on että osta DSA:n kansi, liimaa se sitten locktitellä kiinni. Toisekseen asenna Entreprise Armisin edukas freefloatteri paikoilleen- muuta ei kannata ostaa.

Jos piipun kanssa on käynyt säkä, noilla eväillä päästään jo varsin kohtuulliseen käyntiin. Laukaisustakin saa hyvän DIY -tuunaamisella ilman osien vaihtoa.

Näin olen kanssa laskeskellut että kun on pyssy valmis tähystäjähommiin ja puolen kilsan naputteluun varmasti, niin paino tulee olemaan aika raaka. Mutta sitten taas..voimaa ja kestävyyttä saa mieheen kyllä lisää



Tuo Enterprise Armsin freefloatteri on ollu haussa jo hetken aikaa. Vähän kiven alla ovat. Nyt on semmonen perus ratapihan näkönen UTG handguardi kiinni, joka siis tietty muuttaa piipun käyttäytymistä. DSA:n kansi on jo kiinni just tuolla menetelmällä Noista handguardeista sen verran, että mietityttää että kuinkahan DSA myy tuota SPR FALiaan ihan sillä heidän omalla picatinny handguardilla http://www.dsarms.com/prodinfo.asp?number=SA58SPR">http://www.dsarms.com/prodinfo.asp?number=SA58SPR  ??  :?