Kirjoittaja Aihe: n. 500€ kiikari, mildot tms., mrad napsut, onko olemassa?  (Luettu 54114 kertaa)

sami1971

  • *
  • Viestejä: 65
Re: n. 500€ kiikari, mildot tms., mrad napsut, onko olemassa
« Vastaus #30 : Syyskuu 01, 2011, 19:01 »
En ole itse nahnyt mutta pitais olla samaa luokkaa kuin pienemmalla suurennoksella oleva.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

sami1971

  • *
  • Viestejä: 65
Re: n. 500€ kiikari, mildot tms., mrad napsut, onko olemassa
« Vastaus #31 : Syyskuu 01, 2011, 21:08 »
Tuossa teoreettisesti spekseihin meneva mutta eivat laheta Suomeen.



http://swfa.com/SWFA-SS-3-9x42-Tactical-30mm-Riflescope-P50716.aspx
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

Maantiekiitäjä

  • *
  • Viestejä: 504
Re: n. 500€ kiikari, mildot tms., mrad napsut, onko olemassa
« Vastaus #32 : Syyskuu 11, 2011, 18:24 »
Lainaanpa tätä säijettä kun on tullut nyt tätä optiikka hommaa pähkäiltyä ja pakko tunnustaa, että olen pihalla kuin lumiukko, mutta sitten itse asiaan. Tarkoituksena olisi hankkia kaiken kauran putki matkoille 100-800m(MAX) todellisuudessa yli 500m ampumamatkat ovat harvinaisia. Jos nyt olen ymmärtänyt oikein niin ensimmäisen polttotason ristikot suurenevat suurennoksen myötä? Itse kaipaisin juuri sellaista optiikkaa jossa nuin ei tapahdu, onko järkevää. Kasa-ammuntaa ei ole tarkoitus harrastaa. Tällä hetkellä on Elite 4200 tactical torrakon selässä ja parempaa tekisi mieli. Sitten se ikävä puoli, hinta n. 1200€ Putken saaminen onnistuu myös jenkeistä kun sukulaiset rahtaa vähänväliä.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

Finnfire

  • *
  • Viestejä: 610
Re: n. 500€ kiikari, mildot tms., mrad napsut, onko olemassa
« Vastaus #33 : Syyskuu 11, 2011, 18:34 »
Tuohon hintaan saattaisit jonkun Leupoldin Mark Nelosen saada jenkeistä. Muutaman satkun jos jostain saisi kaavittua lisää, saisit sitten jo Nightforcen vaikka FinnAccuracylta.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

Maantiekiitäjä

  • *
  • Viestejä: 504
Re: n. 500€ kiikari, mildot tms., mrad napsut, onko olemassa
« Vastaus #34 : Syyskuu 11, 2011, 18:51 »
http://www.authorizedoptics.com/nightforce-nxs-rifle-scopes-22-50.html" class="bbc_link" target="_blank" rel="noopener noreferrer">http://http://www.authorizedoptics.com/nightforce-nxs-rifle-scopes-22-50.html

Tuolla olis nuita nightforcen putkia hinnat 1600-1800 USD ainut ongelma on vaan, että ei ole kyllä mitään hajua mihin pitäisi kallistua kun on moa, .25 moa ja moa/moa asteikoita. Mikähän olisi tämmöselle yksinkertaiselle kaverille helpoin käyttää?
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

sami1971

  • *
  • Viestejä: 65
Re: n. 500€ kiikari, mildot tms., mrad napsut, onko olemassa
« Vastaus #35 : Syyskuu 11, 2011, 19:09 »
Tuohon budjettiin loytyy jo todella paljon putkia. Suurin osa jenkki-putkista on toisella tasolla mutta ehkapa se ristikon valinta on tarkeampi. Ilmeisesti haluat ohuen ristikon ja myos ykkostasolla loytyy hyvia vaihtoehtoja.



Lahdeppa vaikkapa matkaan esim. Minox 4-20X50 ZA5 XR-BDC kautta ja sitten mukaan Zeiss, Swaro yms. vaihtoehdot. Swaron Z6 2.5-15x saattais juuri ja juuri loytya tuohon budjettiin.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

JL

  • *
  • Viestejä: 1.835
Re: n. 500€ kiikari, mildot tms., mrad napsut, onko olemassa
« Vastaus #36 : Syyskuu 11, 2011, 19:09 »
Lainaus käyttäjältä: "Maantiekiitäjä"
http://www.authorizedoptics.com/nightforce-nxs-rifle-scopes-22-50.html" class="bbc_link" target="_blank" rel="noopener noreferrer">http://http://www.authorizedoptics.com/nightforce-nxs-rifle-scopes-22-50.html

Tuolla olis nuita nightforcen putkia hinnat 1600-1800 USD ainut ongelma on vaan, että ei ole kyllä mitään hajua mihin pitäisi kallistua kun on moa, .25 moa ja moa/moa asteikoita. Mikähän olisi tämmöselle yksinkertaiselle kaverille helpoin käyttää?

"mil/mil" kun katselet spekseistä niin pelittää. Tarkoittaa milliradiaanisia naksuja ja ristikkoa. Milliradiaanit pelaavat mukavasti suoraan senttien kanssa yhteen. 0.1mrad ts 0.1mil ts 1/10mil naksu tarkoittaa 1cm vaikutusta sataseen ja 10cm tonniin. "Mil" ristikko pelaa samalla idealla. Helppoa esimerkiksi laskea ristikolla iskemästä tarvittavia naksumääriä.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

sami1971

  • *
  • Viestejä: 65
Re: n. 500€ kiikari, mildot tms., mrad napsut, onko olemassa
« Vastaus #37 : Syyskuu 11, 2011, 19:15 »
Lainaus käyttäjältä: "Maantiekiitäjä"
http://www.authorizedoptics.com/nightforce-nxs-rifle-scopes-22-50.html" class="bbc_link" target="_blank" rel="noopener noreferrer">http://http://www.authorizedoptics.com/nightforce-nxs-rifle-scopes-22-50.html

Tuolla olis nuita nightforcen putkia hinnat 1600-1800 USD ainut ongelma on vaan, että ei ole kyllä mitään hajua mihin pitäisi kallistua kun on moa, .25 moa ja moa/moa asteikoita. Mikähän olisi tämmöselle yksinkertaiselle kaverille helpoin käyttää?


MOA/MOA meinaa etta tornin naksut (.25MOA, eli 1/4 tuumaa 100 yardin matkalta) ja ristikon viivat ovat molemmat MOA asteikolla. Jos et kayta tuota ristikkoa etaisyyden mittaukseen niin kaytannossa sun ei kannata tuosta huolehtia. Joissain torneissa on ristikon saato 0.125 MOA eli 1/8 MOA saadoilla. Tama meinaa etta yksi kliksu tornissa meinaa osumapisteen siirtymista 1/8 tuumaa 100 yardin matkalla. 200 yardin matkalla se on 2/8 tuumaa, eli 1/4. 400 yardista taasen osumapiste siirtyy 1/2 tuumaa.



MRAD ristikko/tornit taasen toimii milliradin periaatteella, eli yks kliksu (0.1mrad) on 1cm kun matkaa on 100m. Euro-putkien 1/3MOA saato on suurinpiirtein sama kuin 0.1mrad.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

Poikma

  • *
  • Viestejä: 1.081
Re: n. 500€ kiikari, mildot tms., mrad napsut, onko olemassa
« Vastaus #38 : Syyskuu 12, 2011, 08:33 »
Lainaus käyttäjältä: "sami1971"
MOA/MOA meinaa etta tornin naksut (.25MOA, eli 1/4 tuumaa 100 yardin matkalta) ja ristikon viivat ovat molemmat MOA asteikolla. Jos et kayta tuota ristikkoa etaisyyden mittaukseen niin kaytannossa sun ei kannata tuosta huolehtia. Joissain torneissa on ristikon saato 0.125 MOA eli 1/8 MOA saadoilla. Tama meinaa etta yksi kliksu tornissa meinaa osumapisteen siirtymista 1/8 tuumaa 100 yardin matkalla. 200 yardin matkalla se on 2/8 tuumaa, eli 1/4. 400 yardista taasen osumapiste siirtyy 1/2 tuumaa.

Tarkalleen ottaen tuo 1/4 tuumaa 100 jaardilta on SMOA (eli "shooters MOA"). Vastaa n. 27,8mm:a 100m:ltä. Kun taas MOA on n. 29,1mm/100m. Jos kiikarin säädöt on merkitty 1/4 MOA, niin naksun vaikutus pitäisi olla 29,1mm/4=7,3mm 100m:ltä, jos 1/8MOA niin vaikutus 29,1/8=3,6mm jne......
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

sami1971

  • *
  • Viestejä: 65
Re: n. 500€ kiikari, mildot tms., mrad napsut, onko olemassa
« Vastaus #39 : Syyskuu 12, 2011, 10:53 »
Jep, Nain on. Oli tarkoitus tarkentaa etta "noin" tuuma per 100 yardia mutta jai pois. Moa on minute of angle Eli 360 astetta taysympyra. MRAD taasen 6400 per. Nain vanhaan aikaan armeijan kayneena pitaa muistaa ettei se piiru ole enaan 6000 suomessakaan.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

JL

  • *
  • Viestejä: 1.835
Re: n. 500€ kiikari, mildot tms., mrad napsut, onko olemassa
« Vastaus #40 : Syyskuu 12, 2011, 19:15 »
Lainaus käyttäjältä: "sami1971"
Jep, Nain on. Oli tarkoitus tarkentaa etta "noin" tuuma per 100 yardia mutta jai pois. Moa on minute of angle Eli 360 astetta taysympyra. MRAD taasen 6400 per. Nain vanhaan aikaan armeijan kayneena pitaa muistaa ettei se piiru ole enaan 6000 suomessakaan.


SMOA, ts 1"@100yds on sataan metriin (muistista) 6.9mm jos naksun vaikutus on neljäsosa, MOA, ts yleisesti käytettynä naksuna  1/4MOA@100m on 7.3mm. Suurin piirtein. "Shooters MOA" voidaan ilmoittaa myös hieman virallisemmin muodossa IPHY, eli Inches Per Hundred Yard". Joidenkin valmistajien kohdalla saattaa tällaiseenkin lyhenteeseen törmätä. USO on ainakin yksi.



milliradiaaniympyrä ei ole 6400 vaan 2 x pi x 1000 = 6283. USArmy käyttää/käytti tuota 6400 likiarvoa (piiru), suomalaiset/CCCP 6000 likiarvoa (edelleen piiru), ruåtsissa taisi olla käytössä lähimpänä oikeaa oleva pyöristys eli 6300.

MOA -ympyrä on 360 x 60 = 21600 eli jokainen aste jakaantuu 60:een minuuttiin- minute of angle, MOA.

6000 -ympyrä on edelleen käytössä suomessa, ja todennäköisesti pysyykin hamaan tulevaisuuteen. Tykkien päivittäminen olisi liian kallista, vaikka tätä välillä suunniteltiinkin.



Oli miten oli, metrisessä ympäristössä kasvaneelle mil/mil = mrad/mrad naksut&riskikkoyhdistelmä on varmasti helpoin sisältää. Asiaa vaan sotkee hieman tuo jenkkien "mil" -termi. Nykyisellään se tarkoittaa sekä puhekielessä että optiikkavalmistajien spekseissä nimenomaan milliradiaani (mrad) vaikka yhtä oikein on käyttää "mil" termiä 6400 -jakoisesta jenkkiarmeijan ympyrästä jota suomessa puhuteltaisiin piiruksi -tai "jenkkipiiruksi".

Suomessahan tämä on selkeämpää koska meillä on piirut ja milliradiaanit erikseen.
« Viimeksi muokattu: Syyskuu 12, 2011, 19:48 kirjoittanut JL »

TeemuJ

  • *
  • Viestejä: 98
Re: n. 500€ kiikari, mildot tms., mrad napsut, onko olemassa
« Vastaus #41 : Syyskuu 12, 2011, 19:46 »
[offttopik]
Lainaus käyttäjältä: "JL"

6000 -ympyrä on edelleen käytössä suomessa, ja todennäköisesti pysyykin hamaan tulevaisuuteen. Tykkien päivittäminen olisi liian kallista, vaikka tätä välillä suunniteltiinkin.


Tästä oli TA1 kurssilla puhetta, tätä oli jopa suunniteltukkin jollain asteella jo tosissaan. Mutta sitten oli onneksi ymmärretty, että on oikeasti kallista muuttaa kaikki uuteen asteikkoon. Kun miettii, että jokaikinen, tykistönlaitos, kaikki kiikarit ym niin tulee paalua menemään tolkuton määrä [/offtopik]
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

sami1971

  • *
  • Viestejä: 65
Re: n. 500€ kiikari, mildot tms., mrad napsut, onko olemassa
« Vastaus #42 : Syyskuu 12, 2011, 19:55 »
Kiitos selvennyksesta! Entisena tulenjohtoaliupseerina tata tietoakin ehka joskus tarvitsee...Eli todennakoisesti ei.  :mrgreen:
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

sami1971

  • *
  • Viestejä: 65
Re: n. 500€ kiikari, mildot tms., mrad napsut, onko olemassa
« Vastaus #43 : Syyskuu 13, 2011, 11:18 »
Lainaus käyttäjältä: "JPu"
Lainaus käyttäjältä: "sami1971"
Kiitos selvennyksesta! Entisena tulenjohtoaliupseerina tata tietoakin ehka joskus tarvitsee...Eli todennakoisesti ei.  :mrgreen:
Ei tarvitse, tulta johdetaan ihan samoin periaattein kuin ennenkin. Piirut on voimassa ja metreinä etäisyys. Eli ympyrä jaetaan 6000:lla. Tosian tietojen ilmoittamiseen käytetään sanlaa, on jo käytetty jonkin aikaa... ehkäpä jopa sinunkin aikanasi?

Joo, onhan sita. Ja ulkomailla on tultu asuttua jo toistakymmenta vuotta joten kertaamaan tuskin enaan joutuu. Armeijan opit on tultu jo unohdettua hyvin. Pitaisko keksia jotain on-topiccia seuraavaksi?
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

Maantiekiitäjä

  • *
  • Viestejä: 504
Re: n. 500€ kiikari, mildot tms., mrad napsut, onko olemassa
« Vastaus #44 : Huhtikuu 16, 2012, 21:18 »
http://swfa.com/SWFA-SS-16x42-Tactical-Riflescope-P53715.aspx" class="bbc_link" target="_blank" rel="noopener noreferrer">http://http://swfa.com/SWFA-SS-16x42-Tactical-Riflescope-P53715.aspx

Mahtaako nuo olla jotain kiinalaisia tekeleitä? Kannatasko laittaa rahojaan moiseen? Aattelin jos hankkis ikään kuin vara kiikariksi kun ei ole hinnalla pilattu ja löytyy 10/12/16/20 suurennoksella.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »