Kirjoittaja Aihe: n. 500€ kiikari, mildot tms., mrad napsut, onko olemassa?  (Luettu 54123 kertaa)

ta-metkuvja

  • *
  • Viestejä: 142
Re: n. 500€ kiikari, mildot tms., mrad napsut, onko olemassa
« Vastaus #15 : Huhtikuu 21, 2011, 10:02 »
aloitellessa ::--  itse laittaisin kaksi tähtäintä , piekkariin joko  halpis tasco varmint 6-24  , jonka suurennus liimataan/teipataan  kiinteäksi siten että mildot pallojen väli on 2 MOA , tascon säädöissä on numerot aina MOA välein . korotaulukon yksikkönä MOA pyöristettynä 0.5 yksiköihin , silloin taulukon jako  on noin 15mm/100m.  , taikka joku Falcon Menace FFP/mrad malli .(n 120€/n. <500€)

 isompaan kivääriin sitten 1. tason ristikolla ja mrad jaolla oleva kalliimpi putki jonka max. suurennus luokkaa +20 (ei tarvita erillistä spotteriputkea) , jolla ammutaan pidemmälle ja harjoitellaan etäisyyden määrittelyä ristikon avulla.

Jos valuutasta puutetta  niin aluksi halvimmasta päästä alkaen tuo 4200-sarjalainen Bushnell 6-24 , 10x Benderi+spottiputki, jne   ,,, jos massissa varaa niin suoraan kunnon putki NF , Benderi tai vastaava , Finnaccuracysta saa varmasti asiantuntevaa palvelua kiikariasiassa .
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

JL

  • *
  • Viestejä: 1.835
Re: n. 500€ kiikari, mildot tms., mrad napsut, onko olemassa
« Vastaus #16 : Huhtikuu 21, 2011, 10:24 »
Lainaus käyttäjältä: "Koheltaja"

Toinen on jos löydät käytetyn 3-12x50 Benderin, menee varmaan reiluun tonniin mutta sen jälkeen ei enään tarvitse kiikaritähtäin asioita miettiä- Mulla oli aikoinaan kyseinen putki ja kun tässä lähitulevaisuudessa aktivoidutaan uudestaan pitkien pyssyjen pariin niin mulla ei ole vaikeuksia miettiä mikä putki tulee päälle, luottamus kyseiseen tuubiin on kova ja ne säädöt, yksinkertaiset ja toimivat ilman muistitikkua millä kierroksella milloinkin olet.

On se luja ja hyvä putki. Kävi kerran jo tehtaalla P4 ristikkopäivityksessä. Nyt on taas siellä, vaihtuu ST -> DT torni.

Jotkut pitävät parallaksisäädön ja valaisun puutetta haittana. Itse nimenomaan tykkään putkesta jossa ei ole "turhia" toimintoja.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

jthyttin

  • *
  • Viestejä: 1.181
Re: n. 500€ kiikari, mildot tms., mrad napsut, onko olemassa
« Vastaus #17 : Huhtikuu 21, 2011, 11:14 »
Lainaus käyttäjältä: "HJu"

Parallaksisäätöä ei tarvita jos pitää silmän optisella akselilla. En ottais parallaksisäädöistä stressiä.


Kun täällä on aina tapana jeesustella kirjaviisauden ja käytännön kokemusten eroista, oletko tähystellyt 10x42 S&B:lla 50m matkalle tai mieluummin vielä 25m?



Parallaksisäädön ollessa väärä kuvataso ja ristikon taso eivät ole yhtenevät. Eli silmän tarkennus on kompromissi, ja molempia ei saa teräväksi. Nyt puheena olevassa tilanteessa en ainakaan itse pysty oikeastaan edes ampumaan (esim. 50-150lks piekkaritreeniä) saati sitten nauttimaan ampumisesta.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

heikkiv

  • *
  • Viestejä: 110
Re: n. 500€ kiikari, mildot tms., mrad napsut, onko olemassa
« Vastaus #18 : Huhtikuu 21, 2011, 12:11 »
Kyllä parallaksisäätö on aika must jos piekkarilla ampuu. Aikanaan vietin vähemmän onnellisia hetkiä 10x40 bushnell eliten kanssa, mutta kun ampumamatkat on 10-100m niin ei sillä oikein mitään tehnyt. Muuten kyllä hintansa väärti putki. Sittemmin piekkarin päälle on eksynyt elite 6500 2.5-16x42 joka ainakin ominaisuuksiensa puolesta on aika täydellinen piekkariputki, parallaksi on 10 yardista äärettömyyteen ja suurennosalueella kattaa kaiken, mildottina vielä toki. Luonnollisesti jenkkiputkessa (keskiluokan) on se SFP ja moa naksut, mutta niiden kanssa voi elää.



Jotenkin se bushnelli vaan tuntuu hankalalta putkelta, jotenkin äärettömän tarkka silmän ja pään asennosta varsinkin isommilla suurennoksilla, joten nyt yritetään taas sillä 10x40 linjalla, tällä kertaa parallaksinsäädöllä vaan jos vaan lompsa ja state department suo :). Pähkäilin itse pitkään tuon variaabeli vs. fixed putken kanssa ja jotenkin se kiinteä suurennos tuntui vaan helpommalta. Tietty täysin mutua ja variaabeli on monikäyttöisempi, mutta kyllä nuo variaabeliputketkin pääasiassa on aina siinä yhdessä ja samassa asennossa, eli täysillä. Eipähän tartte pelleillä sen kanssa millä tasolla se ristikko on.



Vortexia olen tässä himoillut jo pidemmän aikaa mutta ei ne vaan saa niitä kaupan hyllyille edes jenkkilässä, sitä ainoaa länkkäriä kiinnostavaa mallia meinaan. Lisäksi koko vortexin PST:n tulo markkinoille on ollut pikkusen vähemmän luottamusta herättävä, että odotellaampas nyt sitten siitäkin jotain oikean elämän käyttökokemuksia. Jenkkifoorumeissa on semmoista ryönää että niihin ei uskoaan kannata laittaa, kaikki kehuvat omaansa maailman parhaaksi, joten varmaan kannattaa itse vilaista tuubin läpi ennen ostopäätöstä.



Käytettyä 3-12 benderiä minäkin yritin moneen otteeseen etsiä mutta varmaan kaikki optiikasta tykkäävät ovat joskus olleet samassa tilanteessa ja tietävät että niitä ei irrallisena käytännössä ole kaupan kuin hyvin harvoin, ja silloin tällöin myytävän aseen katolla pakettina. En minäkään kyllä moista putkea möisi ennenkuin olisi nälkäkuolema edessä. Lisäksi se mildotti jotenkin vastustaa ristikkona kun kaupan hyllyllä on niin paljon parempaakin tarjolla, ja joo, saahan sen vaihdettua mutta se on taas rahanmenoa.



Käytettyjähän voi kyllä katsella jenkkimarkkinoilta myös, en ole ikinä vaan yksityiseltä sieltä tilannut, miten lie ovat suostuvaisia kaupantekoon?
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

heikkiv

  • *
  • Viestejä: 110
Re: n. 500€ kiikari, mildot tms., mrad napsut, onko olemassa
« Vastaus #19 : Huhtikuu 21, 2011, 14:58 »
Lainaus käyttäjältä: "JPu"
Mutta tarvitseeko?


Tämä lienee se oleellinen kysymys johon kaikkien täytyy etsiä vastaus omasta treenauksestaan. Mun "treenauksesta" piekkarilla 95% on erityyppisen haittaeläimen metsästystä jossa saa kyllä ampua 10-100 metriin riippuen siitä miten pääsee hiippailemaan. Ja kun lihaa päin ammutaan niin osuman pitäisi olla suhteellisen varma ettei niitä 150+ kokeiluja viiti tehdä, joten mulle on oleellista että putkella voi tarvittaessa ampua lähelle.



Jos käyttöskenaario on se että treenataan peltiin 150+ matkoille niin ei mun kokemuksen mukaan parallaksisäätöä hirveästi tarvitse.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

HJu

  • *
  • Viestejä: 7.045
Re: n. 500€ kiikari, mildot tms., mrad napsut, onko olemassa
« Vastaus #20 : Huhtikuu 21, 2011, 17:12 »
Lainaus käyttäjältä: "jthyttin"
Lainaus käyttäjältä: "HJu"

Parallaksisäätöä ei tarvita jos pitää silmän optisella akselilla. En ottais parallaksisäädöistä stressiä.


Kun täällä on aina tapana jeesustella kirjaviisauden ja käytännön kokemusten eroista, oletko tähystellyt 10x42 S&B:lla 50m matkalle tai mieluummin vielä 25m?



Parallaksisäädön ollessa väärä kuvataso ja ristikon taso eivät ole yhtenevät. Eli silmän tarkennus on kompromissi, ja molempia ei saa teräväksi. Nyt puheena olevassa tilanteessa en ainakaan itse pysty oikeastaan edes ampumaan (esim. 50-150lks piekkaritreeniä) saati sitten nauttimaan ampumisesta.


Joo,en ole tähystänyt ao. putkella lähelle. Ammun pikkarilla lähes 100% matkoja  100-300m. Jos kompromissitähtäin pitää ostaa piekkariin ja sen pitää kestää myös 308:n päällä niin kompromissejä pitää tehdä. Piekkarin päällä kestää mikä vaan mutta 308:n päällä ei.



Oma kokemus parallaksisäädöttömistä tähtäimistä onse, että halpistähtäimissä parallaksisäädöllä korjataan kuvan terävyyttä. Se ei ole parallaksisäädön tarkoitus varsinkin kun usein terävässä kuvassa ristikossa on parallaksia edelleen. Laatutähätimissä "yleensä" ei parallaksisäätö vaikuta kuvan tarkkuuteen mitään.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
Terveisin,


HJu

mysteryman

  • *
  • Viestejä: 957
Re: n. 500€ kiikari, mildot tms., mrad napsut, onko olemassa
« Vastaus #21 : Huhtikuu 21, 2011, 21:13 »
Lainaus käyttäjältä: "HJu"

Oma kokemus parallaksisäädöttömistä tähtäimistä onse, että halpistähtäimissä parallaksisäädöllä korjataan kuvan terävyyttä. Se ei ole parallaksisäädön tarkoitus varsinkin kun usein terävässä kuvassa ristikossa on parallaksia edelleen. Laatutähätimissä "yleensä" ei parallaksisäätö vaikuta kuvan tarkkuuteen mitään.

Tähän on pakko kommentoida sen verran että kyllä paralaksi vaikuttaa kaikissa kiikareissa kuvan terävyyteen. Kuva on optisen suorituskyvyn rajoissa yhdelle etäisyydelle täydellisen terävä ainoastaan silloin kun paralaksi on täsmälleen kohdallaan. Paralaksinsäätö on tähtäinkiikarissa vastaavassa tehtävässä kuin diopteri (keskiruuvi) katselukiikarissa. Voiko joku kuvitella ostavansa katselukiikarin jossa ei ole diopterinsäätöä ollenkaan? Kuvan voi toki korjata teräväksi tähtäinkiikarissakin diopterilla mutta silloin ristikko ei ole yhtäaikaa terävä.



HJu:n kommentissa on sikäli perää että usein laadukkaamissa tähtäimissä kuvan terävyys ei näytä kärsivän yhtä paljon jos paralaksi ei ole täsmälleen kohdallaan. Halvemmissa tähtäimissä taas kuvan laatu tuntuu usein olevan erittäin herkkä pienistäkin säätöjen muutoksista.



Paralaksinsäätöä on minusta turha pelätä. Jos siitä ei pidä niin sen voi vaikka teipata mieleiseen vakioasentoon. Jos se on olemassa niin yllättävän usein tuntee tarvetta sitä ruuvata. Näin ainakin omalla kohdalla.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

firebucket

  • *
  • Viestejä: 26
Re: n. 500€ kiikari, mildot tms., mrad napsut, onko olemassa
« Vastaus #22 : Heinäkuu 22, 2011, 00:26 »
Upitaan aihetta vähän. Palaan alkuperäiseen kysymykseen näin:



Onko olemassa n. 500€ hintaluokassa olevaa kiikaritähtäintä, jossa olisi mildot tms. ristikko, mahdollisesti 1.kuvatasossa (ei pakko), naksut olisi mradeina ja sellainen, että naksut pitäisivät paikkansa. Pienoiskiväärin päälle laittaisin. Mielellään paralaksin säätö.Suurennosta saisi olla ainakin tuonne 16x asti, voi olla enemmänkin.



Tärkein ominaisuus itselleni on se, että voin hyvissä valaisuolosuhteissa luottaa säätöihin. Ampumamatkat eivät ole pitkiä, mutta kohteet sitäkin pienempiä.



En tahdo löytää tuollaista. Olen ajan saatossa muuttanut mieltäni ja päättänyt että sijoitan kunnolliseen myöhemmin, mutta pienoiskivääriin tahtoisin nopeammin jonkin harjoittelutuubin. Kun joka tapauksessa sellainen täytyy laittaa.



Kiitän jälleen vastauksista ja kärsivällisyydestä.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

HJu

  • *
  • Viestejä: 7.045
Re: n. 500€ kiikari, mildot tms., mrad napsut, onko olemassa
« Vastaus #23 : Heinäkuu 22, 2011, 09:04 »
Eiköhän ne halvat speksiin mahtuvat ole jo lueteltu jos uusista puhutaan. Käytettyjä kannattaa metsästää. Naksujen paikkansapitävyys on hyvin yleistä. Sen sijaan halvoissa tähtäimissä monesti korosäätö vaikuttaa sivusäätöön ja toistepäin. Omalla piekkarila en halpis-Tascon kanssa peruskohdistuksen jälkeen säätöihin koske vaan ammun mildot-ristikolla loput.



Parallaksista sen verran että olen törmännyt useaan halpisputkeen joissa on voinut parallaksisäädölä valita joka parrallaksivapauden tähdätylle matkalle TAI terävän kuvan. Jos kuva on ollut terävä niin ristikko/tähtäyspiste  on liikkunut. Jos parallaksi on säädetty pois niin kuva ei ole ollut terävimmillään. Että sellaista laatuakin on liikkeellä. Monessa halpistähtäimessä ei ole myöskään diopteriasäätöjä ollenkaan.



Jos nyt alle 500 euron pitää mrad-säädöt saada niin  Falcon Menace lienee paras 4-16x44 FFP mallina.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
Terveisin,


HJu

heikkiv

  • *
  • Viestejä: 110
Re: n. 500€ kiikari, mildot tms., mrad napsut, onko olemassa
« Vastaus #24 : Heinäkuu 22, 2011, 11:33 »
Tuossa mietiskelin tähtäinten syvintä olemusta kun nyt olen pari viikkoa viettänyt mark4 10x40 tmr leupparin ja cz452:n kanssa ja nimenomaan piekkarikäytössä. Itselläni, ja varmaan monella muullakin on ollut tuo mrad/mrad FFP perusvaatimuksena kiikarille. Nyt kun kiinteäsuurennoksisen kanssa on tuolla suhannut ja tajunnut pikkuhiljaa että sillä hyvällä ristikolla pelkästään voi ampua tosi hyvin kaikille etäisyyksille mitä piekkarilla ammutaan, 50 metristä 180 metriin. Kiinteäsuurennoksisessa ei tarvitse maksaa premiumia FFP:stä, ja kun sitä suurennosaluetta ei ole niin ei sitä kyllä kaipaakkaan. Lisäksi vaikka ristikko on mradia ja tornit moaa niin mitä väliä kun torneihin ei oikeastaan tarvitse ikinä koskea, ainoa mitä tarvitsee vispata on se parallaksi. Mä en itse pidä mildotista ollenkaan mutta tuolla tmr:llä on kyllä hyvin helppo ampua ristikolla. (miksi hitossa bendereitä ei muuten saa valaisemattomana P4-ristikolla?, varsinkin 3-12 kelpaisi!)



Jotenkin tuntuu että mitä enemmän säätöjä siinä putkessa on niin sitä enemmän sitä koko ajan vaivaa että mihin ne osoittaa ja pitäiskö niiden olla jotenkin paremmin. Varsinkin tuolla pellon laidoilla missä tilanteet tulee äkkiä ja vaihteleville etäisyyksille.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

VilleV

  • *
  • Viestejä: 509
Re: n. 500€ kiikari, mildot tms., mrad napsut, onko olemassa
« Vastaus #25 : Heinäkuu 31, 2011, 23:25 »
Laitetaan nyt oma likainen lusikka tähänkin soppaan. Minunmielestäni sinun kannattaisin todella harkita tuon ensimmäisen polttopistetason ristikon vaatimus karsimista prioriteeteista. Perustelut alla:



1) 1. polttopistetason ristikon ideahan on todella nerokas ja melko idioottivarma, mutta ei se ihan autuaaksitekevä ole. Pienenä yksityiskohtana esimekiksi sellainen, että kaikissa käytämissäni 1.ffp kiikaritähtäimissä (kaikissa niissä kahdessa)  suurennusalueen matalimmassa päässä ei ole toivoakaan mittailla tarkasti kulmia TODELLA pieneksi menevän ristikon vuoksi. Näkemys on vain omani ja voi johtua silmistänikin. Toinen puoli on myös se, että mielestäni kulmien mittaaminen ainakin tuntuu helpommalta suurennusalueen paremmassa päässä olevilla suurennoksilla. 12x suurentava toisen polttopistetason ristikolla varustettu tähtäin ei täten olisi mielestäni ollenkaan hassumpi vaihtoehto. Omassa nighforcelaisessa toisen polttopistetason ristikko ja 22x suurennos tosin menee jo ehkä vähän överiksi.

2) Toisin esiin näkemykseni siitä, että mikä nyt on tosiasiallinen käyttötarkoituksesi kiikaritähtäimellä? Jos siihen ei liity kilplaileminen tarkka-ammunta kisoissa tai tappelus niin mielestäni 1.FFP on enemmän tai vähemmän rahanhukkaa, vaikka optimaalinen se sotimiseen nyt olisikin. Kuten tiedätkin, niin aikamoisia summia saa pulittaa tähtäimistä jossa ko. ominaisuus löytyy.



Kuitenkin mielihaluillahan näissä pelataan, enkä todellakaan sano etteikö koskaan olisi ollut tuollaisen putken hankinta itselläni mielessä. Raha kuitenkin ratkaisi asian täällä päässä.



Ville
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
Arctic Snipers Ry

Facebook Arctic Snipers Public
Instagram @arcticsnipersfinland

KNo

  • *
  • Viestejä: 57
Re: n. 500€ kiikari, mildot tms., mrad napsut, onko olemassa
« Vastaus #26 : Elokuu 08, 2011, 10:27 »
Weaverin Tactical-mallistossa on varsin mielenkiintoisia putkia, mutta tietenkin rapakon väärällä puolella. http://swfa.com/Weaver-Tactical-Rifle-Scopes-C1815.aspx
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

Pohojalaanen

  • *
  • Viestejä: 83
Re: n. 500€ kiikari, mildot tms., mrad napsut, onko olemassa
« Vastaus #27 : Syyskuu 01, 2011, 13:41 »
Hawke on ainaki yksi jonka ite omistanu ja 2 vuotta on kestäny ihan hyvin... Olisko hinta ollu jonku 400e. 10 vuoden takuu. Ja myydään suomessa
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

sami1971

  • *
  • Viestejä: 65
Re: n. 500€ kiikari, mildot tms., mrad napsut, onko olemassa
« Vastaus #28 : Syyskuu 01, 2011, 16:13 »
Lainaus käyttäjältä: "VilleV"

2) Toisin esiin näkemykseni siitä, että mikä nyt on tosiasiallinen käyttötarkoituksesi kiikaritähtäimellä? Jos siihen ei liity kilplaileminen tarkka-ammunta kisoissa tai tappelus niin mielestäni 1.FFP on enemmän tai vähemmän rahanhukkaa, vaikka optimaalinen se sotimiseen nyt olisikin. Kuten tiedätkin, niin aikamoisia summia saa pulittaa tähtäimistä jossa ko. ominaisuus löytyy.


Jos FFP ei ole kriteerina JA varsinkin jos viela otetaan MRAD vaatimus pois niin silloin menee 500e luokkaan jo monia hyvia putkia. FFP/MRAD karsii valintaa kovasti ja mielestani ensimmainen hyva vaihtoehto on tuo Viper PST. Henkilokohtaisesti suosittelen saastamaan rahaa vahan pitempaan ja ostamaan sellaisen minka kanssa ei kannata tuskailla sitten etta "onhan tuo hyva mutta olis se FFP kiva". Menee loppupeleissa kalliiksi kun pitaa paivittaa jatkuvasti...



Viper PST:n kanssa on henk.koht. kokemusta ja suosittelen kovasti! Mulla oli taalla yks myynnissa mutta se on jo varauksessa joten ei ole "myyntipuhetta" vaan ihan rehellinen mielipide. Kuva on terava koko linssin alueella, ristikko erittain onnistunut ja ominaisuuksia kovasti tuohon hintaan. Mulla on tuo 4-16x50 malli MRAD naksuilla ja ristikolla, FFP:lla. SFP malli maksaa noin 100-150e vahemman.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

Maantiekiitäjä

  • *
  • Viestejä: 504
Re: n. 500€ kiikari, mildot tms., mrad napsut, onko olemassa
« Vastaus #29 : Syyskuu 01, 2011, 18:25 »
Lainaus käyttäjältä: "sami1971"
Lainaus käyttäjältä: "VilleV"

2) Toisin esiin näkemykseni siitä, että mikä nyt on tosiasiallinen käyttötarkoituksesi kiikaritähtäimellä? Jos siihen ei liity kilplaileminen tarkka-ammunta kisoissa tai tappelus niin mielestäni 1.FFP on enemmän tai vähemmän rahanhukkaa, vaikka optimaalinen se sotimiseen nyt olisikin. Kuten tiedätkin, niin aikamoisia summia saa pulittaa tähtäimistä jossa ko. ominaisuus löytyy.


Jos FFP ei ole kriteerina JA varsinkin jos viela otetaan MRAD vaatimus pois niin silloin menee 500e luokkaan jo monia hyvia putkia. FFP/MRAD karsii valintaa kovasti ja mielestani ensimmainen hyva vaihtoehto on tuo Viper PST. Henkilokohtaisesti suosittelen saastamaan rahaa vahan pitempaan ja ostamaan sellaisen minka kanssa ei kannata tuskailla sitten etta "onhan tuo hyva mutta olis se FFP kiva". Menee loppupeleissa kalliiksi kun pitaa paivittaa jatkuvasti...



Viper PST:n kanssa on henk.koht. kokemusta ja suosittelen kovasti! Mulla oli taalla yks myynnissa mutta se on jo varauksessa joten ei ole "myyntipuhetta" vaan ihan rehellinen mielipide. Kuva on terava koko linssin alueella, ristikko erittain onnistunut ja ominaisuuksia kovasti tuohon hintaan. Mulla on tuo 4-16x50 malli MRAD naksuilla ja ristikolla, FFP:lla. SFP malli maksaa noin 100-150e vahemman.


Ei sulla oo kokemusta tuosta PST:stä 6-,tuota mallia kattelin ite sieltä rapakon takaa, mutta toisaalta taas kaipaisin ehkä aavistuksen lisää suurennosta tuonne yläpäähän...
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »