Kypärät, komposiitti, rauta, kevlar ja niiden tarkoitus

[firebucket]

Voisitteko kertoa minulle, että kun kypärä on ilmeisen tärkeä varsinkin sotatoimialueilla, niin mitä vastaan se tekee tehtävänsä? :shifty:



Eli tahtoisin tietää, mitä suojaa (+) ja millainen ei (-).



Rautakypärä

+sirpaleita

+ pienikaliiperisen aseen kaukaa

+ kivellä heittämisen

+ lyömisen lapiolla päähän

- Lekalla lyömistä :think:

- Täysivaippaisia missään kaliperissa



Komposiitti

+ edellä mainut

- edellä mainitut



Kevlar

+ edellä mainitus

+ 9mm läheltä ammuttuna, jos ei fmj

+ 222 kaukaa?

- .308 500 metria jä menee läpi



Olenko yhtään jäljillä vai tekeenö niillä oikeasti mitään. Onko niistä mitään hyötyä? Samalla halausin ymmärtää myös sitä, että mitä liivimuotoiset sirpalesuojat suojaavat, kuin lenteleviä sirpaleita, ja jotkin mallit neulan/puukonpistoja.



Entä sitten onko olemassa mitään liiviä, joka suojaisi vaikkapa .308 sadasta metristä tai 338lapuaMAGNUMIN puolesta kilometristä? Neuvokaa nyt pientä

[LRS]

Kypärän suojausvaikutus ei ole aina kiinni niinkään materiaalista.

Kohtisuoraa laukausta miltei mistään sotilaskiväärin aseesta ei suojaa oikeastaan kunnolla mikään taistelukentiltä löytyvä kypärä: vaikka läpäisyä ei tapahtuisi niin kypärään tulee sen verran iso lommo, että kallon murtuminen kuolettavalla tavalla on melko varmaa (tosin varmempaa se kuolema on varmaan silloinkin ilman kypärää...)

Kypärän idea onkin suojata ensisijaisesti sirpaleilta ja pyöreähkön muotonsa johdosta se voi myös muuttaa osuvan luodin lentorataa sen verran, että noutaja ei tule.

Tuohon kun lisätään kaikenlainen pään lyöminen esim. asunnoissa ja ajoneuvoissa tmv. ahtaissa tiloissa niin kyllä kypärille paikkansa nykyaikaisella taistelukentällä on.



Suojaliivejä on useita erilaisia. Pääsääntöisesti erilaiset kuitupohjaiset (kevlar, spectra, dyneema) suojaavat käytännössä pistoolikaliiberisilta aseilta ja sirpaleilta. Lisäksi liiveihin lisättävät levyt, useimmiten keraamiset, antavat vitaalialueille suojaa kiväärikaliiberisia aseita vastaan.

Toki suoja riippuu oikeastaan luodin energiasta osumahetkellä, eli periaatteessa isommankin kaliiberin kuti kyllä voi pysähtyä levyyn.



Veitsien pistoja vastaan kuitupohjaiset eivät yleensä suojaa, viiltoja kylläkin. Oma lukunsa ovat esim. vankiloiden erti porukoiden käyttämät "mellakkasuojat", joissa on muovisia levyjä siellä täällä ja ne suojaavat vitaalialueita myös pistoilta terän yleensä kimmahtaessa sivuun.



Melko kattavasti infoa eri suojaluokituksista:

http://www.bulletproofme.com/Ballistic_Protection_Levels.shtml">http://www.bulletproofme.com/Ballistic_ ... vels.shtml">http://www.bulletproofme.com/Ballistic_Protection_Levels.shtml

[HJu]

338LM AP-luodilla menee muistaakseni 8mm (vai oliko 10mm?) Hardox 500:sta läpi huokeasti 500m päästä. Niin paksua liiviä joka suojaisi yläkropan joka suunnasta Lämäriltä ei ole. Tai jos on niin se päällä ei voi kävellä.



Kypärä suojaa päätä sirpaleilta. Eri tutkimusten mukaan 75-85% kaikista taistelukentän haavoittumisista tapahtuu sirpaleista (kranaatit, luodit, räjähdyksissä lentävä hiekka, puu, lasi jne.) ja pääosumat poistaa tehokkaasti väkeä lasarettiin ja/tai tappaa heti. Samasta syystä suojalasejakin on alettu käyttämäään. Sokea tai sokaistunut sotilas ei voi toimia mutta näkökykyinen voi.



Sirpaleliivejä käytetään samasta syystä kuin muitakin suojia. Periaatteessa luotiliivit ovat vielä paremmat mutta maksavat, painavat ja suojaavat paremmin vain osan kehosta. Sirpaleliiveillä on kuitenkin tarkoitus suojata kehoa kaikenlaiselta lentävältä kamalta. Lämpöhalvaukselta ne sitten eivät suojaa :-)



Erikoistilanteissa suojavarusteet voivat olla liian painavia, tilaa vieviä tms. jolloin ne jätetään pois mutta samoin on jampatkin sitten heti pelistä pois pienistäkin vaurioista. Ajoneuvoihin tukeutuvilla joukoilla ei ole oikeastaan hyvää syytä olla käyttämättä liivejä ja kypäriä aina tehtävissä. Suojalasien käytöstä laistaminen ei ole oikeastaan perusteltua kenellekään metsässä kun ei ole painostakaan kiinni. No ehkä jollain vakoojilla tms. joita ei saa sotilaiksi tunnistaa mutta muutoin turha kikkailla.

[Finnfire]

Muistaakseni nimenomaan sirpaleet johtivat kypärien käytön uuteen nousuun WWI:n alussa.

[firebucket]

Onko siis näin, että esim. Afganistanissa tai Irakissa toimivilla US-joukoilla näkyvät suojaliivit ovat nimenomaan näitä sirpaleilta suojaavia? Itse olen jotenkin kuvitellut niiden olevan luotiliivejä. Tuntuvat kovin olevan paksuja ja raskaita päällä, siis siltä näyttävät. Kummastuttaa itseäni se, etteikö niihin saa savannin-harmaata väritystä, kun vihreä camo-liivi on muuten niin hienojen digi-kuosien päällä. Vai onko ne jotain muita NATO-sotilaita. hmm... vai väliäkö sillä, mutta uutisista joskus niitä näkee. Paremmin sellainen karjalainen metsäkuviokin häivyttää, kun arabi-sotilaiden valkoinen kaapu ja punainen huivi. Toisaalta nuiden talibaanejen jne. pukeutuminen on varmaankin jonkinlainen siviili-camo. Ainakin tähän malliin palestiinassa hamasin miehet hoitaa tuon naamioitumisen; helpompi heittää AK nurkkaan ja napata tsaikka-kuppi käteen. Mistäs sitä sitten tietää ketä ammuskella, siviiliä siinä on al-jaseerassa sitten helppo markkinoida. Hups, meni OT ja karkasi politikoinnin ja erilaisten kultuureiden ymmärtämättömyyden piikkiin, mutta ajatus kait tämäkin  :oops:



Miten sitten TA-miehen suojavarustus? Ilmeisesti ollaan melko alasti siellä vaatteiden alla? Ainakaan kypäriä ei röllin alla pidellä? Jonkinlainen sirpaleliivi sinne saattaisi mahtuakin, mutta itse ainakin mahdollisimman kevyesti pukeutuisin, jotta on helpompi ryömiä ja muutenkin liikuskella.



Vielä tietämättömyyttäni utelen sellaista, että osa noista luotiliiveistä joita edellä olleessa linkissä mainostettiin oli jonkinlaista keraamista levyä. Onkohan kukaan nähnyt sen aiheuttamaa lämpöjälkeä. Senhän ei ainakaan pitäisi ainakaan kovasti johtaa lämpöä, näin siis kuvittelin ennen, kunnes joku korjaa tiedolla?

[firebucket]

Samasta syystä suojalasejakin on alettu käyttämäään. Sokea tai sokaistunut sotilas ei voi toimia mutta näkökykyinen voi...Suojalasien käytöstä laistaminen ei ole oikeastaan perusteltua kenellekään metsässä kun ei ole painostakaan kiinni.

.



Onko suojalasien materiaali polykarbonaattia? Itse olen kovin huonosti käyttänyt suojalaseja metsässä, kun huurtuu niin perhanasti. Oksilta voi jänismetsällä suojautua mittaamalla kuljettavan matkan 2 pientä kuusta - 1 isompi kataja. Seitsemän reipasta askelta -> silmät kiinni seitsemän askelta ja maailma on taas kirkas. Oikeasti ostaisin heti suojalasit, jos saisin sellaiset, jotka ovat laskettelulasien kaltaiset, mutta niin hyvin ventiloidut, etteivät huurru.

Ajoneuvoihin tukeutuvilla joukoilla ei ole oikeastaan hyvää syytä olla käyttämättä liivejä ja kypäriä aina tehtävissä.

Olen ymmärtänyt myös, että esim HUMWEEN (nimi tietysti väärin) ovien pelti on suojaavuudeltaan samaa luokkaa kuin on -89 Corollan. Varmaan vähän paksumpaa rautaa/komposiittia oviin kaivattaisiin kun tulee luoteja omaan suuntaan.

[PL]

Täältä sitä tietoa löytyy:

http://www.cpe-production.fi/pages/index.php">http://www.cpe-production.fi/pages/index.php

http://www.ballisticprotection.fi/">http://www.ballisticprotection.fi/

http://www.finnrappel.fi/ballistic_protection.htm">http://www.finnrappel.fi/ballistic_protection.htm



US.army ja marine corpsin + muu koalition väki käyttää pääosin luotisuojaliivejä. Lisälevyillä.

[Skorpion]

Onko siis näin, että esim. Afganistanissa tai Irakissa toimivilla US-joukoilla näkyvät suojaliivit ovat nimenomaan näitä sirpaleilta suojaavia? Itse olen jotenkin kuvitellut niiden olevan luotiliivejä.

Interceptor ja sen parannellut mallit ovat luotisuojaliivejä - ne on suunniteltu pysäyttämään 9mm konepistoolin osuma. SAPI-levyt on suunniteltu kestämään 3 M80 Ball-patruunan (eli perus 7,62 NATO) osuman, ja liivin kanssa pitäisi tarjota NIJ IV-luokan suojauksen, eli panssarinlävistävä .30-06 pitäisi pysähtyä. Liivi itsessään painaa 3,5-4 kiloa ja levyt pari kiloa kappale, mallista ja koosta riippuen. Kokonaispaino kaikkine lisäsuojineen on n. 15 kilon luokkaa. PV:n (uudemmissa) suojaliivessä on jossain määrin sama idea, jos en väärin ymmärtänyt?

Olen pari kuvaa nähnyt, joissa porukka on ottanut osumaa Dragunovin tyyppisestä vehkeestä. Osuma vie jalat alta ja osuman tuntee, mutta sotilas säilyy usein taistelukykyisenä. Ison kämmenen kokoinen mustelma ja lisäpaino on aika hyvä vaihtokauppa hengestään.



http://en.wikipedia.org/wiki/Interceptor_body_armor">http://en.wikipedia.org/wiki/Interceptor_body_armor

Miten sitten TA-miehen suojavarustus? Ilmeisesti ollaan melko alasti siellä vaatteiden alla? Ainakaan kypäriä ei röllin alla pidellä? Jonkinlainen sirpaleliivi sinne saattaisi mahtuakin, mutta itse ainakin mahdollisimman kevyesti pukeutuisin, jotta on helpompi ryömiä ja muutenkin liikuskella.

Vähän tehtäväkohtaistahan tuo. Rölleistä on vaikea mennä sanomaan, mutta kaupungeissa on näkynyt niin liivillisiä kuin liivittömiäkin "snipoja". Erikoisemmilla jannuilla näyttäisi usein olevan ainakin pehmeät liivit, ja päällä mahdollisesti vielä liivit joihin saa levytkin mukaan. Osa liiveistä on suunniteltu nopeaa irroitusta ajatellen, jos esim. joudutaan uimaan tai pitää lähteä karkuun vauhdilla. Helpottaa kummasti kun painosta poistuu se 10-15 kiloa.

Onko suojalasien materiaali polykarbonaattia? Itse olen kovin huonosti käyttänyt suojalaseja metsässä, kun huurtuu niin perhanasti.

Noin 2-3 mm polykarbonaatti on normaali materiaali. ESS:n suojalasit, niin sangalliset kuin sangattomatkin, ovat varsin hyväksi todettuja. Itsellä löytyy kaapista firman Profile NVG ja sankalasit on tilattu, vielä pitäisi testata tuo 2-kerroslinssi, vaikka eivät nuo NVG:t muutenkaan kauheasti huurru. Firma testaa lasiensa kestävyyden haulikolla 10 m päästä. Repimällä hiekan poissa pitävät vaahtomuovit pois saa ilman kiertämään paremmin, ja huurteenesto auttaa myös... tai muuttaa sen huurteen vedeksi. Parista mallista taitaa löytyä myös tuulettimella varustettu versio.

[firebucket]

Hei kiitos vastanneille. Tässähän tuli tietoa vaikka kuinka. Mikäköhän itessä on vikana, kun suojavarusteiden ominaisuudet kiinnostavat; mies hamuaa tietoa, kuin ylä-asteen kasiluokkalainen tietyillä biologian oppitunneilla silloin muinoin  :oops:



Näin harrastusmielessä itseni suojaaminen ei ole ollut ajankohtaista nuin suurilla investoinneilla. Äänenvaimennin ja kuulevat kuulosuojaimet on riittänyt tähän asti. Paitsi että lasit vielä kyllä hommaan  :geek: Jos pilliin vihelletään, niin varmaan jakokamoina jokaiselle tuollaiset liivit ja kypärät ja muut systeemit tulee automaattisesti sitten. Varmasti tulee, kyllä   Laatikoittain niitä jo meitä odottelee siellä, että eipä tässä huolta

[HJu]

Onko suojalasien materiaali polykarbonaattia? Itse

Oikeiden suojalasien käsittääkseni yleensä (aina?)on. Paksuus luokkaa 2mm tai vähän päälle. Jostain syystä jopa PV käyttää suojalaseja ja jopa talvella. Tiedä niiden huurtumisesta mutta Bollen omat suojalasit eivät aivan vähän huurru. Hiihtäessä kyllä sitten huurtuu.

Ajoneuvoihin tukeutuvilla joukoilla ei ole oikeastaan hyvää syytä olla käyttämättä liivejä ja kypäriä aina tehtävissä.

Olen ymmärtänyt myös, että esim HUMWEEN (nimi tietysti väärin) ovien pelti on suojaavuudeltaan samaa luokkaa kuin on -89 Corollan. Varmaan vähän paksumpaa rautaa/komposiittia oviin kaivattaisiin kun tulee luoteja omaan suuntaan.

Panssaroimattoman HUMVEEn "pellit on tosiaan tota luokkaa. Ei niillä versioilla vaan Afganistanissa tai Irakissa ajeta metriäkään tukikohdan ulkopuolella. Siellä käytössä on joko viralliset armor upgrade packaget tai sitten itse viritellyt. Eihän panssaroituja tornejakaan Hummereissa virallisesti ole mutta kuvissa näkyy kaikeinlaista viritelmää. Käytännössä komposiittipohjaisia lisäpanssarointeja asennetaan oviin ja kattoon, lattialle voidaan asentaa joko virallisia tai sitten ylijäämäliivejä. Myös penkin pehmusteina voi ylijäämääliivejä näkyä. Suojaa mm. miinaan ajossa.



Ajoneuvot oli tässä sitä varten mainittu että jos kaikkea kampetta ei tarvitse itse kantaa niin silloin veruke "painavat liikaa" ei päde. Panssaroidussakin ajoneuvossa niistä on se hyöty että jos joku improvisoitu räjähde irrottaa panssarin sisäpinnasta sirpaleita tai muuta kamaa niin liivit suojaa silti.



Mainituissa paikoissa (Afgat ja Irak) TA:t menee muun joukon mukana ja varustus on tyypillisesti aseita lukuunottamatta täysin sama eli kypärää, suojaliivia, suojalaseja jne. Näin eivät erotu kaukaan niin helposti ja taittoperäinen ta-kivääri mahtuu jopa täysin jemmaan reppuun. Kädessä sitten M4 tai SA80A2 ja 200m päästä ei TA erotu enää ollenkaan.

[HJu]

Jos pilliin vihelletään, niin varmaan jakokamoina jokaiselle tuollaiset liivit ja kypärät ja muut systeemit tulee automaattisesti sitten. Varmasti tulee, kyllä   Laatikoittain niitä jo meitä odottelee siellä, että eipä tässä huolta

Joo sen varaan kannattaa laskea. Peltikypärän voi ehkä saada, muu suojavarustus on sitten mallia "Peltipaita" ja "Nasse m/62".



EDIT: Unohtui taikaviitta joka suojaa myös ydinlaskeumalta ja muilta taisteluaineilta.

[Sami83]

Jos pilliin vihelletään, niin varmaan jakokamoina jokaiselle tuollaiset liivit ja kypärät ja muut systeemit tulee automaattisesti sitten. Varmasti tulee, kyllä   Laatikoittain niitä jo meitä odottelee siellä, että eipä tässä huolta

Joo sen varaan kannattaa laskea. Peltikypärän voi ehkä saada, muu suojavarustus on sitten mallia "Peltipaita" ja "Nasse m/62".



EDIT: Unohtui taikaviitta joka suojaa myös ydinlaskeumalta ja muilta taisteluaineilta.

No jos pillii vihelletään ja vastustaja on joku muu ku intiaani valtio jostain päiväntasaajalta, nii lasit ja liivit ei kyl varmaa hirveesti suojaa, ku rikkaat valtiot nakkelee pari viikkoo rakettii ja ydinpommia.. aika sama siin vaihees mikä kypärä sul on pääs Eri asia sit jos vastustaja nakkelee banaaneita ja ite duunattuja keihäitä

[PL]

Jos pilliin vihelletään, niin varmaan jakokamoina jokaiselle tuollaiset liivit ja kypärät ja muut systeemit tulee automaattisesti sitten. Varmasti tulee, kyllä   Laatikoittain niitä jo meitä odottelee siellä, että eipä tässä huolta

Joo sen varaan kannattaa laskea. Peltikypärän voi ehkä saada, muu suojavarustus on sitten mallia "Peltipaita" ja "Nasse m/62".



EDIT: Unohtui taikaviitta joka suojaa myös ydinlaskeumalta ja muilta taisteluaineilta.

Peltipaidat on silputtu jo vuosia sitten ja m62 nassethan on Honkkarissa myynnissä. Eli peltikypärän saa :roll:

[HJu]

No jos pillii vihelletään ja vastustaja on joku muu ku intiaani valtio jostain päiväntasaajalta, nii lasit ja liivit ei kyl varmaa hirveesti suojaa, ku rikkaat valtiot nakkelee pari viikkoo rakettii ja ydinpommia..

Joo, eihän niitä suojaliivejä ja laseja mihinkään tarvitse. Viimeiset 500 vuotta suojavarustekehitystä on mennyt aivan hukkaan koska nykyään vaan soditaan ydinaseilla.



Kotitehtävä:



1) Milloin tapahtui viimeinen ydinaseisku sodassa ?

2) Kuinka monta sodaksi luokiteltavaa tapahtumaa, joissa ei ole käytetty ydinaseita, on sen jälkeen tapahtunut ?