Joululahja Reserviläisille

[hasaki]

Ainakanaan tässä viestiketjussa en ole nähnyt ( enkä toivo) kaikkien virkamiesten silmille loanheittoa. Nyt virkamiehet joiden vastuuta haetaan, ovat tarkkaa nimettyinä.

Oma kommenttini koski lainaamaani tekstiä ja yleisesti tällä ja monella muulla palstalla vallalla olevaa poliisin, PV, ym. viranomaisten ja niihin rinnastettavien tahojen käsittelemistä yhtenä homogeenisena massana, jotka kaikki ovat yhtä munattomia/asiattomia ja tekevät tyhmiä päätöksi ym. ym.... eli täällä sorrutaan ihan samaan kuin lehdistössä ja suomi24 sivustolla jossa haukuttaessa ja arvosteltaessa metsästäjiä ja reserviläisiä ym. aseharrastajia sotahulluiksi ramboiksi jne.



Eli toivoisin muistamaan ettei kaikkia tiettyyn ryhmään kuuluvia tule leimata yhden tai muutaman ihmisen tekemisien takia   :naughty: ............vai mitä olette mieltä? :think:  

Ja mitä tulee virkamiesmielivaltaan niin kaikkeen virka- ym.valtaan kuuluu se vastuu ja jos valtaa käytetään vääri siitä tulee siitä mielivaltaa, oli kyse sitten tullimiehen vallasta tai vanhemman vallasta lapseensa. ylilyöntejä sattuu kaikissa paikoissa joissa valtaa käytetään..



Tämä mussutus päättyy kohdaltani tähän, välillä vaan harmittaa turha lokaaminen. :oops:

[hasaki]

No mielestäni esim seuraava kohta vähän laajentaa kritiikin turhan laajalle,

Ei ole enää miehiä missään, hamekankaita niille voisi lähettää. Jopa johtaminen pitäisi olla huomioivaa nyky pellejen mielestä

, mutta kuten kirjoitin niin purnaus loppuu osaltani ja toivoisin asiallista ja oikein kohdistettua kritiikkiä, kaikkien haukkuminen munattomiksi ym vie osan uskottavuutt sinänsä aiheellisesta oikeellisesta kritiikistä. Asiasta sinänsä olen samaa mieltä kuten jo edellä mainitsin.



ps. Jos kokopuolustusvoimat on kertomasi kannan puolella tuskin Häyhä-kisoja tms. järjestettäisiin ollenkaa eli siinäkin voisi rajata hiukan tuota purupintaa vai kuinka?

[Korruptio]

Onko sillä kauheasti väliä jos vaikkapa jossain suorittavassa portaassa on normaalijärkistä porukkaa mikäli sitten varsinaiset päätöksentekijät ovat asevastaisia mekko-einareita, piiperöpaateroita ym sabotöörejä tai sitten sellaista toimintaa hiljaa hyväksyviä tai sietäviä nyhveröitä? Minun mielestäni ministeriöiden, laitosten ja virastojen vetämät linjat, päätökset ja ratkaisut ovat ne mitkä loppuviimein ratkaisevat, ei se mitä mieltä joku yksinäinen sissi jossain on mikäli se ei vaikuta päätöksiin millään tavalla. Ne on ne koneiston jauhamat ja ulos suoltamat päätökset mitkä minuun ja tekemisiini vaikuttavat eikä se että jossain on 'hyviä jätkiä' töissä.



Vanha viisaus kertoo; "Älä kuuntele mitä suu sanoo vaan katso mitä käsi tekee.". Tällä hetkellä kaikki järjettömät vaatimuksetkin näyttää menevän läpi heittämällä koneistossa kunhan ne vain perustellaan ympäristö- tai turvallisuusperustein joten se on se tämän hetkinen hallintoalamaisiin vaikuttava virkakoneiston linja (=käsi) eikä sitä selittelemällä (=suu) muuksi muuteta. Jos ympäristöviranomaiset tekee valheisiin perustuvan ja oman henkilökohtaisen agendansa mukaisen päätöksen ja laittavat ampumaradan kiinni niin siinä ei paljon lohduta mikäli joku "susi-pulliainen" tulee lohduttelemaan ja sanomaan että en mä tuota olisi tehnyt mikäli tällä ei ole valtaa perua päätöstä ja laittaa syyllisiä vastuuseen töpeksinnästä. Tunnen minäkin poliiseja ja kapiaisia jotka ihmettelevät sitä että työssään kantavat pistooleita tuntikausia päivässä mutta vapaa-ajalla samanlaisen pistoolin omistaminen on esimiesten mielestä aivan käsittämätön ajatus, tosin niin pitkään kun eivät itse ole siellä esimiesasemassa päättämässä asioista ja tekemässä linjanvetoja niin se niiden mielipide on ihan yhtä tyhjän kanssa isommassa mittakaavassa.



En tarkoita että nimimerkki 'hasaki' olisi tässä nyt mitään damage controllia tekemässä ja ymmärrän että varmasti vituttaa lukea virkamiehistöön kohdistuvaa räksytystä jos vain sellaiseksi itsensä määrittää mutta tällä hetkellä käytännössä ainoa virkakoneiston isolle ampumaharrastajien joukolle antama signaali on se että teidän laillinen harrastuksenne on perseestä, te olette epäluotettavia potentiaalisia tappajia ja kun aseita ei vielä uskalleta suoraan kieltääkään niin keksitään sitten kaikkea lakien ja säädösten mahdollistamaa pikku jäynää ja lisätään sen määrää kunnes harrastaminen on mahdotonta ja yleinen ilmapiiri mahdollistaa aseiden pois ottamisen. En ole meinaan juuri nähnyt julkisuuteen tuloja tai ylipäätään kannanottoja ampumaharrastuksen puolesta viime aikoina miltään virkamiehistöltä joten eiköhän tuo oikeasti päätöksiä ja linjanvetoja tekevän virkakoneiston korkean portaan kanta ampumaharrastuksen suhteen ole aika selkeä. Tosin eipä nuo meidän omatkaan ns. etujärjestöt kauheasti vakuuta. Ampumaradat menee käyttökieltoon ja edunvalvontajärjestömme keulakuva, tuleva ex-kansanedustaja Pakkanen, neppailee hiljaa pallejaan ja hymistelee tyytyväisenä kun joku luottamustehtävä sentään säilyi vaikka eduskuntapaikka taitaa olla katkolla keväällä, venettä ei senkään nilkin kannata keikuttaa ihan siltä varalta mikäli kepulla vielä olisi tarpeeksi lihaksia tarjota joku messevä suojatyöpaikka eduskuntauran jälkeen uskolliselle napinpainajalle.



Niin perkele.

[SO]

Uusi vuosi ja hommat jatkuu kuten eilenkin.

http://217.149.57.171/aloite/#/aloitteet/aloite=YNeeG7N9xf">http://217.149.57.171/aloite/#/aloittee ... YNeeG7N9xf">http://217.149.57.171/aloite/#/aloitteet/aloite=YNeeG7N9xf

[HJu]

Uusi vuosi ja hommat jatkuu kuten eilenkin.

http://217.149.57.171/aloite/#/aloitteet/aloite=YNeeG7N9xf">http://217.149.57.171/aloite/#/aloittee ... YNeeG7N9xf">http://217.149.57.171/aloite/#/aloitteet/aloite=YNeeG7N9xf

No tämä on tällä hetkellä 4. vastustetuin aloite koko Hesarin tietokannassa jossa on yhteensä 984 aloitetta. Kielteisiä ääni oli 3X enemmän kuin myönteisiä. Facebookissa tuo voi saada paljonkin ääniä mutta ketä oikeasti kiinnostaa edes se jos Facebookissa joku koiranrääkkäjiä paheksuva ryhmä saa esim. 40000 kannattajaa. Ainoa ketä oikeasti kiinnostaa on Poliisi ja sitäkin lähinnä sen vuoksi että pelätään omankädenoikeutta noiden 40000 kannattajan taholta.



Alkaa webbi olla aika täynnä kaikenlaista kyselyä ja kun niihin voi vastata nimettömän ja helposti niin voi olla mitä mieltä mistä tahansa. Yleisesti ottaen Suomessa kaikenlaiset kiellot saavat aina enemmän kannatusta kuin rajoitusten poistaminen. Kansaluonne vaan on sellainen että kaiken kivan voi aina muilta kieltää kunhan ei omia tekemisiä haittaa.

[JS]

Mahtaako kukaan tietää, onko PV hakemassa muutosta Uudenmaan ELY-keskuksen päätökseen (lähinnä siis päätöksessä asetettujen toiminta-aikarajoitusten, ei ympäristöluvan hakuvelvoitteen osalta)?



JS

[KWu]

PV on Mikkelin maavoimien esikunnan, tänään Santahaminassa antaman ilmoituksen mukaan. valittamassa 30pv määräajan sisällä.

Intressipiirit, eli järjestöt joihin voidaan laskea kuuluvan n. 60 000 henkilöä, valittavat myös järjestäytyneesti PV:n rinnalla.

[MVe]

Santiksessahan ovat asiat olleet poikkeuksellisen hyvin, jos tähän saakka on sunnuntaisin ja arkipyhinä saanut ampua.

Täällä susirajan (siis kehä kolmosen) takana ei enää pariin vuoteen ole saanut PV:n kouluradoilla ampua noina aikoina ilman erityistä lupaa, joka muistaakseni myönnetään korkeintaan 10 kertaa vuoden aikana. Taisteluampumaradat ovat asia erikseen, koska niitä ympäristöluvat eivät koske ainakaan vielä.

Samoin ammunta arkisin klo 20.00 jälkeen on ollut kiellettyä ainakin pari vuotta.

Kiitos kaikesta ympäristökeskuksen.



Kuten aikaisemmin olen todennut, niin kaikki ei ole PV:stä itsestään kiinni, vaan yleinen poliittinen ilmasto on johtanut moiseen.

Siis lopulta me lähes kaikki, jotka omalla äänestyskäyttäytymisellä olemme valinneet edustajamme meitä kaitsemaan, luomaan lakiehdotuksia ja päättämään rahoista, jotka rajoittavat lopulta myös harrastustoimintaa.

Suomihan ei ole sotilasdiktatuuri, vaan meidän valitsemat edustajat säätelevät rahoitusta ja toimintaa tavalla jos toisella.

Siis hamekangas ostoksille kaikki, jotka eivät viimeistään tässä vaiheessa herää selvittämään omien edustajiensa kantaa maanpuolustukseen ja yhteiseen harrastukseen.

[MSa]

Siis lopulta me lähes kaikki, jotka omalla äänestyskäyttäytymisellä olemme valinneet edustajamme meitä kaitsemaan, luomaan lakiehdotuksia ja päättämään rahoista, jotka rajoittavat lopulta myös harrastustoimintaa.



Suomihan ei ole sotilasdiktatuuri, vaan meidän valitsemat edustajat säätelevät rahoitusta ja toimintaa tavalla jos toisella.

Siis hamekangas ostoksille kaikki, jotka eivät viimeistään tässä vaiheessa herää selvittämään omien edustajiensa kantaa maanpuolustukseen ja yhteiseen harrastukseen.

Iso plussa tuosta MVE:lle. Äänestäjällä on vastuu siitä että tietäää mitä ehdokkaansa kannat ovat! Usein äänestäjät eivät tajua tsekata näitä asioita etukäteen tai eivät tajua äänestämiskäyttäytymisensä seurauksia ==> Tony Halme, Alatalot, Bryggaret ja muut. Ihme että siellä ei vielä ole leijonia.  :wink:  



Musta pitäis ottaa käyttöön ns. äänestysajokortti. Oikeuden äänestää saat suorittamalla helpon kokeen, jossa voitaisiin testataan

- että edes ymmärtää kohtuullisesti kuultua ja luettua, osaa hahmottaa eron puolueiden välillä (edes värin), ymmärtää miksi veroja pitää maksaa ainakin jonkin verran,  jne.

Tällästä peruskamaa. Sitten vasta sais äänestää.  :lol:



Mutta kuten isäni totesi lakonisesti Halosen toisen kierroksen presidentintuloksen varmistuessa - kansa sai sellaisen kun se ansaitsi. Se pitää paikkansa tässäkin.



Mä aion varmistaa että ehdokas jota äänestän

- puolustaa ampuharrastusta ja metsästystä

- on sitä mieltä avoimesti

- on uskottava taidoiltaan saadakseen jotakin muuta kuin käsienheiluntaa eduskunnassa.



Jokainen varmistakoot saman jos mielii harrastuksemme tulevaisuutta puolustaa. Alkaa oleen viimeiset ajat käsillä jolloin vielä voi yksilöt tehdä jotakin.



MSa

[Poikma]

Tässä on vaan se valitettava tosiasia, että yksittäisen edustajan avoinkaan mielipide ei takaa sitä, mitä kyseinen edustaja äänestää kun puoluiden ryhmäkuri astuu leikkiin mukaan. Hyvin, hyvin harvassa ovat ne edustajat, jotka äänestävät puolueen "virallista" kantaa vastaan.

[AMa]

Tässä on vaan se valitettava tosiasia, että yksittäisen edustajan avoinkaan mielipide ei takaa sitä, mitä kyseinen edustaja äänestää kun puoluiden ryhmäkuri astuu leikkiin mukaan. Hyvin, hyvin harvassa ovat ne edustajat, jotka äänestävät puolueen "virallista" kantaa vastaan.

Siispä on valittava sellainen puolue, jonka ryhmäkuri on aseiden yksityisomistuksen puolesta.

[KWu]

Kuten MVe totesi on PV melkoinen kärsijä jälleen kerran ympäristöviranomaisten toimenpiteistä.

Nyt PV:n lakisääteinen toiminta ja  tehtävät  jo vaarantuvat.

Yleensä PV on hyväksynyt määräykset sellaisenaan ja sovittanut  ne toimintaansa. Nyt kuitenkin kohtuuden  raja on ylitetty  siten, että PV valittaa päätöksestä.

Virkamiesten päätökset  eivät   perustu lakiin.



"Valtioneuvoston päätöksissä melutason ohjearvoista (993/1992) ja ampumaratojen aiheuttaman melutason ohjearvoista (53/1997) asetetut ohjearvot eivät ole oikeudellisesti sitovia normeja niin, että ohjearvot alittava melu aina tulisi hyväksyä, mutta eivät myöskään niin, ettei ohjearvon ylittymistä voida milloinkaan sallia. Ohjearvoja käytetään apuna arvioitaessa melun aiheuttamia terveyshaittoja. "



Mikä on terveyshaitta joka muualla Suomessa PV:n alueilla alkaa klo 20 ja Santiksessa klo 19? Miksi terveyshaitta muualla maassa on pyhinä, mutta pääkaupunkiseudulla (jossa ei ole enää ainoatakaan siviilirataa ) alkaakin jo lauantaina?



Virkamiesten päätökset on ravistettu hihasta, eikä niiden motiivi ole ympäristöstä tai terveydestä huolehtiminen.



On pitkä prosessi äänestämällä valita luottamusmiehet jotka  vaikuttavat viranomaistahojen toimintaan ja lainsäädännön kehitykseen.

Prosessin  aikana on huolella vahdittava virkamiesten toiminnan laillisuutta ja kohtuutta.

Miten esimerkiksi uskotte  käyvän pääkaupunkiseudun ( haavetasolla olevan)  ampumakeskushankkeen ympäristöluvan?

Voi olla aika tynkä ampumaurheilukeskus, jos melut ovat ohjearvoissa mutta ammunta kielletään viikonloppuina siitä huolimatta.

[er]

Ympäristöviranomainen aiemmin ympäristökeskus, nyttemin ELY on myös monen muun alan/asian riesa. Toki viranomainen työtään tekee, mutta oman alan (metsätalous) puitteissa on ollut havaittavissa selvää järjetöntä yli-innokkuutta, yhdistettynä löyhiin ohjeisiin ja harvoille keskitettyyn valtaan sekä hätäiseen valmisteluun.



Ympäristökeskusta ja nykyisen Elyn:n virkamiehiä kuitenkin ohjaa  ympäristöministeriö, jota johtaa poliitisesti valittu ympäristöministeri.  Käytännössä ministeriön ohjaamana ELY täytäntöön panee kaiken EU tasolta tulleen soovan + ympäristöjärjestöjen painostusten mukaiset asiat.



Tyyppi esimerkki tästä on Natura 2000 verkosto. Hanke oli EU ja ympäristökeskus vetoinen. Hätäisen inventointityön ja EU:lle annettujen liioteltujen lupausten kautta yksityisiä, valtion ja yhtiöiden metsiä suojeltiin pakolla korvauksetta, vaikka kohteet eivät täyttäneet EU:n asettamia normeja. Hanke markkinoitiin uuden tyyppisenä suojeluohjelmana, josta ei ole haittaa maanomistajalle. Esimerkiksi EU:lle oli ilmoitettu että meillä on xxxxxha silikaattikalliota. On kyseenalaista onko meillä yhtään täysin tuon kriteerin täyttävää kalliota. Kalliota kuitenkin on, joten jotta numero saatiin täyteen ajettiin Natura 2000 alueilta täysuojeluun kohteita, jotka muualla avohakattaisiin surutta. Vastaavasti Boreaalisiin luonnonmetsiin oli kirjattu ympäristökeskuksen arvioissa kohteita, jotka eivät millään muodoin täytä ehtoja vaan ovat normaalia uudistuskypsää metsää. ----->Miltä teistä tuntuisi jos teiltä otettaisiin omistamanne kallis rakennus ja sanottaisiin ettei sitä saa käyttää eikä myydä. Puutteellisen invetointityön kautta kohteita oli myös kirjattu satoja metrejä/kilometrejä vääriin sijanteihin, jolloin rajaukset osuivat kohtiin jotka eivät olleet sinne päinkään, mitä tarkoitettu



Vastaavaa älyttömyyttä on kaavoituksen suhteen. Suojelualuevarauksia tehdessä kaava piirretään tyypillisesti huonolle kartta-aineistolle lavealla penselillä, siten että suojeltavan kohteen ympärille tulee hehtaaritolkulla "puskuria", joka on itseasiassa täysin normaalia talousmetsää, joka vaatisi hoitoa.  Listaa voisi jatkaa loputtomiin....pedot, liito-oravat, metsätys jne. Pointti on että ELY/ympäristökeskus ei kysy että asioita niiltä joihin asia oikeasti vaikuttaa. Tämä toteutui myös Santahaminan tapauksessa. Ministeröön on saatava uusi johto ja  viher mielistely EU:nkin suuntaan loputtava jotta asiat kääntyy paremmaksi.

[mamannon]

Jaa, sanotaan vaikka niin, että suomalaiset saavat syyttää kaikista nöyryytyksistä itseään. Maapallolta tuskin löytyy toista niin auktoriteettiuskoista ja pelokasta kansaa kuin suomalaiset. Tämä EU:n varjolla viherpiipertäjien tekemä yhteiskunnallinen kyykytys kaikilla aloilla on kuin suoraan jostain satiirista. En kerta kaikkiaan tajua, miten hiiri voi käskyttää kissaa, mutta kyllä se näköjään on mahdollista.



T: mamannon

[KAF]

Ne jotka käyvät Rekyylin ja erälle.netin keskusteluissa näkevät omin silmin miten monetkin kirjoittavat että "tehdään vaan niin kuin sanotaan kun se riesa on pieni". Joillakin tuntuu olevan ihmeellinen käsitys että ihmisestä kuin ihmisestä tulee asiantuntia, siinä myös erehtymätön ja oikeudenmukainen kun hänestä tulee virkamies.



Toivotaan että Santiksen tapahtumien myötä nyt ainakin sen törkypäätösen vaikutuspiirissä olevat heräävät.



Kuulin että 4.1. olisi ollut joku tiedotustilaisuus tms asian tiimoilta? Mitään tietoa?